Институт брака..., который умер...

[-=Игорь=-]

21 минуту назад, Joser сказал:

Хм.. Ну и причем тут семья? Правильно: мама, папа, дети. Но формат отношений при этом может быть любым, и по большому счету для выживания потомства папа больше не нужен. Его прекрасно заменяют общественные институты для детей (детсады, школы и т.п.).

Ты все еще ищешь место для папы в этой репродуктивной схеме, а ее исторически НЕТ!!! Место папы - на охоте, в походе, на работе... - где угодно, только не рядом с юбкой. Там помощников хватает.

Да и с т.з. матери Эволюции нужна диверсификация потомства от разных партнеров. Это - нормально, а пожизненная моногамия - НЕ нормально.

смысл в жизни заключается не только в простом воспроизводстве потомства. Кто-то должен сформулировать идеи общественных институтов, кто-то должен сформулировать требования к ним, кто-то построить, кто-то наполнить их. Кто все эти замечательные личности? А ведь это только один пласт из огромной массы жизненных проблем, которые кто-то должен понимать, решать.

Если места папы нигде нет, то кто построил тот мир, который нас окружает? Что критически важного сделали для нашей цивилизации женщины? А что делают сейчас?

13 минут назад, SpiderDuck сказал:

В сильном мужчине ничего плохого нет. Плох принцип того что женщина обязательно должна быть слабой и следовательно нуждаться в сильном мужчине. Для женщины такой принцип удобен, спору нет. Вопрос в том что эта слабая женщина будет делать когда сильного мужчины вдруг не станет.

так что же всё-таки такое "слабая женщина"?

[SpiderDuck]

6 минут назад, -=Игорь=- сказал:

так что же всё-таки такое "слабая женщина"?

Погодите, я думаю к вечеру сюда набежит тётенек, которые будут с пеной у рта доказывать как хорошо быть замужем, когда за них муж всё делает.

[Chilli]

Семья нужна только для любви. И больше ни для чего. 

[Deszo]

Вместо ответов. Так в чем же заключается современное "женское" счастье, если не в браке и в детях?

Женское счастье в 21 веке.

Единственная разумная цель каждой современной женщины - это обретение финансовой независимости.

Экономическая ситуация в мире такова, что добиться этой независимости старыми методами, как то выйти замуж или выгодно продать тушку одному или нескольким мужчинам, уже не получается. Оно и раньше не особо функционировало, а в наши дни не работает от слова совсем. Работать приходится всем - до декрета, после декрета, во время декрета. В последние годы появилась тенденция работать вместо декрета, ну, это потому, что живому человеку не под силу в одиночку тянуть быт, работу и щастьематеринства одновременно, а тот, кто щастье устроил, обычно не помогает, у него лапки.

Возникает закономерный вопрос: а зачем тогда мне мужик, который требует заботы, внимания, эротических изысков, денежных трат - прямых и косвенных, не помогает чуть больше, чем полностью, если я всё равно работаю?? Что же я получаю взамен?

Обычно в этом месте бытовой калькулятор ломается. Потому что женское счастье, получается, слишком дофига стоит, вложения неизмеримо выше полученных плюшек. А по факту, государство и мужская часть населения попросту решают за наш счет свои проблемы, государству мы рожаем и выращиваем детей, а мужчинам мы обеспечиваем крепкий тыл, чтобы им слаще блядовалось, в свободное от работы и семьи время.

Неудивительно, что всё чаще женщины предпочитают не заводить мужей и детей, потому что эти граждане каким-то чудесным образом, вместо обещанного счастья, приносят только неприятности и весьма существенные расходы.

Представьте, чего бы вы добились к настоящему моменту, если бы не тратили время, деньги и нервы на свою внешность, на попытки подцепить годного мужика, на свидания, на выяснения отношений, на двойную бытовую нагрузку, на бессонные ночи с ним, или в ожидании его, или с вашим плодом любви, которым потом никто не хочет заниматься, а вам приходиться выращивать этот плод до 18-28-38 и так далее лет? Если бы у вас была собственная квартира, интересная работа, хорошая зарплата, загранпаспорт и никем не потрепанные нервы?

Это была бы сказочная жизнь, неправда ли?

Так в чем же, на самом деле, заключается женское счастье?
Как ни странно, это как раз в том, чего нам обычно не хватает: 
сон, вкусная и полезная еда, удобная одежда и обувь, дружественное окружение, образование и самообразование, повышение квалификации, интересная работа, высокий доход, свободное время, отдельная квартира (надо было первым пунктом), возможность путешествовать или плющить диван столько, сколько хочется. 

Всего этого у нас нет, если есть муж, дети и работа, иногда даже хватает мужа и работы, когда появляются дети, недостаток желаемого уходит в большой минус.

Многие детные мамы могут возразить: но ведь дети - щастье, а никто и не спорит, но пока у вас этот ребенок не появился, вы не знали, какое это счастье, и если он никогда не появится, вы никогда не узнаете, невозможно грустить о том, чего не знаешь. Кроме того, дети иногда не счастье, а очень даже наоборот, поэтому лучше не играть в эту лотерею. Если уж сильно хочется ребенка, посчитайте, сколько вам нужно на этот проект денег, умножьте на два, накопите и рожайте на здоровье, можно даже замуж выйти, только на мужа особо не рассчитывайте и имущество всё на себя оформляйте, а то есть среди му такие умельцы - из собственной квартиры могут выселить. Еще, говорят, гостевой брак хорошая штука, как медовый месяц круглый год.

Ну что ж, секрет женского счастья, как мы видим, прост невероятно -это свой собственный личный регулярный доход, чем выше, тем лучше. Что бы это ни было, работа, служба, частный бизнес, ремесло или творчество, развивайте свои навыки, повышайте мастерство, становитесь профессионалом своего дела и зарабатывайте много денег, только они могут решить большую часть ваших проблем, с отношениями в том числе. Всех денег мы, конечно, не заработаем, но к этому нужно стремиться.

[Joser]

9 минут назад, -=Игорь=- сказал:

Если места папы нигде нет, то кто построил тот мир, который нас окружает?

Да что ж ты передергиваешь то? А? Где я говорил, что папа не нужен? Я про семью, а ты про папу...

9 минут назад, -=Игорь=- сказал:

Кто-то должен сформулировать идеи общественных институтов, кто-то должен сформулировать требования к ним, кто-то построить, кто-то наполнить их. Кто все эти замечательные личности? А ведь это только один пласт из огромной массы жизненных проблем, которые кто-то должен понимать, решать.

Большинство этих проблем уже решено нашими предками. И для этого вовсе не обязательно жить в пожизненном браке с осточертевшей бабой и подросшими детьми от нее. Отец не нянька.

12 минут назад, -=Игорь=- сказал:

так что же всё-таки такое "слабая женщина"?

Миф, придуманный самими женщинами для эксплуатации мужчин.

4 минуты назад, Deszo сказал:

Ну что ж, секрет женского счастья, как мы видим, прост невероятно -это свой собственный личный регулярный доход, чем выше, тем лучше.

Зашибись )) Но естественный отбор не дремлет.

Наслаждайтесь доходом, и вместе с его остатками вас закопают в землю. Вместе с вашими "умными" генами. А на смену вам придет потомство из Африки и Азии. И так лете через 100 все опять встанет на свои места на территории, которая сейчас называется "Европа".

[Chilli]

11 минут назад, Deszo сказал:

Так в чем же, на самом деле, заключается женское счастье?
Как ни странно, это как раз в том, чего нам обычно не хватает: 
сон, вкусная и полезная еда, удобная одежда и обувь, дружественное окружение, образование и самообразование, повышение квалификации, интересная работа, высокий доход, свободное время, отдельная квартира (надо было первым пунктом), возможность путешествовать или плющить диван столько, сколько хочется. 

вот...)) аналогичной точки зрения придерживаюсь))

[бермудская треу]

15 минут назад, Deszo сказал:

Неудивительно, что всё чаще женщины предпочитают не заводить мужей и детей, потому что эти граждане каким-то чудесным образом, вместо обещанного счастья, приносят только неприятности и весьма существенные расходы.
 

Абсолютно согласно во всем, что касается потомства. Это лоторея, где ставка- твоя жизнь. А  заиметь мужичонку-  для поддержки юбчонки ))) От них может быть польза, причем существенная

[St_Vladimir]

26 минут назад, Deszo сказал:

сон, вкусная и полезная еда, удобная одежда и обувь, дружественное окружение, образование и самообразование, повышение квалификации, интересная работа, высокий доход, свободное время, отдельная квартира, возможность путешествовать или плющить диван столько, сколько хочется. 

Гедонизм и сибаритство как величайшее изобретение Дезы.

Браво Деза!!!

Тупорылое человечество только и искало до сих пор нищеты и страданий.

И вот пришла пророчица и открыла нам глаза. 

А я-то дурак всегда думал, что лучше быть бедным и больным, чем здоровым и богатым.

О, как я заблуждался.

[Joser]

Урра!!  Мы не будем т***ахать Дезу, а дружненько пойдем по б**ям!

Ну а свои гены засунем размножаться в более покладистую куколку, что лично я в свое время и сделал. Вроде все довольны ))

[Red_Рыжая]

2 часа назад, Deszo сказал:

Наши мамы выходили замуж в полной уверенности, что это насовсем.

Подозреваю, что я в возрасте Вашей мамы,  и такая дурацкая  мысль мне в голову не приходила.

1 час назад, Семен123 сказал:

 Функция женщины - деторождение. Главная функция заложенная природой и главное преимущество перед мужчинами.

Чиво?

Это главная функция хомяка.

Вы попутали.

[бермудская треу]

57 минут назад, SpiderDuck сказал:

 Плох принцип того что женщина обязательно должна быть слабой и следовательно нуждаться в сильном мужчине. Для женщины такой принцип удобен, спору нет. 

Чем плох? Или вы сами хотите на бабской шее кататься? )))

[Joser]

Рыжая сиди кури в стороне. Че ты лезешь в тему семьи, брака и деторождения? ))) Ты ж у нас "вся такая воздушная, к поцелуям зовущая"

[Red_Рыжая]

34 минуты назад, SpiderDuck сказал:

Погодите, я думаю к вечеру сюда набежит тётенек, которые будут с пеной у рта доказывать как хорошо быть замужем, когда за них муж всё делает.

Чо ждать, Фэм зови)

[бермудская треу]

1 час назад, St_Vladimir сказал:

 Института, который и так на ладан дышит безо всякой агитации и пропаганды.

Тем более- лишний плевок ему уже никак не навредит )))

[Joser]

2 минуты назад, Mahgi сказал:

Чем плох? Или вы сами хотите на бабской шее кататься? )))

Я бы с радостью, но туда конкурс, не всех берут (( Или недопрыгнешь, или там уже свой алкаш сидит

[Red_Рыжая]

2 минуты назад, Mahgi сказал:

Чем плох? Или вы сами хотите на бабской шее кататься? )))

А чо, середины нет?

2 минуты назад, Joser сказал:

Рыжая сиди кури в стороне. Че ты лезешь в тему семьи, брака и деторождения? ))) Ты ж у нас "вся такая воздушная, к поцелуям зовущая"

Не понял)

 

[Deszo]

Еще парочку пояснений для сугреву. Вы сейчас прочитаете скандальные вещи. 
Так низя, это што это?? Вы всё врёти!! 
Но нет, это самая, что ни на есть сермяжная правда сегодняшнего дня. 

Раньше было как, любовь, она непременно на всю жизнь, а если не на всю, то не настоящая и фу так делать. Из-за этой установки наши мамы и бабушки попортили себе вообще всю жизнь полностью, страдали и вам эту же модель общения навяливают.

Кратковременные отношения - норма. Люди очень быстро меняются и прожить всю жизнь с одним человеком практически невозможно, не бывает таких чудес, что вы одновременно развиваетесь в одну сторону, мир слишком велик и разнообразен.

Верность. В прежние времена верность была неотъемлемым правилом. Потому что иначе внебрачные дети и плохие болезни. Сейчас нет. Мало того, что от беременности и болячек можно успешно предохраняться, люди, в целом, стали значительно здоровее и чистоплотнее, аборты, слава кошкам, доступны, да и лечится сейчас практически всё. Кроме того, вы вполне можете периодически проверять свое здоровье и требовать того же от своего текущего или потенциального сексуального партнера.

Общие интересы. На сегодняшний день из общих интересов у вас может быть только музыка и этого хватит, всё остальное неважно, мир слишком велик и разнообразен, найти точно такого же поклонника важной для вас фигни у вас может и не получиться, либо этот поклонник будет похож на прошлогодний кочан цветной капусты.

Семья и дети. Вы хорошо подумали? Оно вам точно надо? В наши дни семья и дети заводятся чаще всего совершенно неосознанно, по инерции, ну, так положено потому что, а потом человеки вертятся как ужики на сковородке и отчаянно хотят вернуть всё взад, но возможности такой уже нет, и если развестись не большая, в сущности, проблема, то детей обратно запихать не получится, они останутся с вами, или где-то там, навсегда. Ваши собственные, родные дети, которые потом вырастут и смогут предъявить вам счёт. И будут правы.

Мир стремительно меняется, обществу не нужно то огромное количество людей, которое требует от нас правительство, этим детям попросту нечего будет делать, как самый грустный вариант - кушать им тоже будет нечего. А еще те, кому сейчас немного за 20, вполне вероятно, доживут гораздо более, чем до 120 лет, и это еще одна причина, почему нам больше не нужны дети.

Будущее уже наступило, а мы по-прежнему живём в прошлом, рассчитывая на прежние модели отношений, на старые правила и традиции. Они больше не работают, и не заработают никогда, как бы ни упиралась наша доблестная РПЦ. Вам не удастся выйти замуж один раз и на всю жизнь, вам не удастся всю жизнь иметь одну и ту же профессию, потому что она, скорее всего, устареет в ближайшие 10 лет, вам, вероятно, придется переезжать раз 20, а то и больше, вы не сможете купить ноутбук, который прослужит вам пять лет, потому что он морально устареет уже через два года, а то и через год, и вам таки придется менять смартфон несколько чаще, чем вам бы хотелось.

Для человека намного естественнее жить в одиночестве, и мировой опыт это подтверждает - количество одиночных домохозяйств растёт всё более высокими темпами, в инете появляется всё больше статей о жизи соло и прелестях одиночества. Жизнь в этом самом одиночестве стала естественной и правильной. Если вы всё ещё хотите вести с кем-то совместный быт, прикиньте, во что вам это выльется, минус сон, минус пищевые привычки, минус время на ванную по утрам, минус домашнее животное, если у вашего партнера аллергия на шерсть. Вы точно этого хотите? Вы уверены, что забота о другом человеке это ваше призвание, а не издержки женской гендерной социализации?

Акей, вы правда хотите быть вместе. Что ж. Помните о том, что это не насовсем, что вы проживете, как минимум, 80 лет и вам нужно будет всё это время выстраивать отношения с этим человеком. Это уже не просто любовь и житьбезтебянемогу, это уже способности и желание договариваться и решать проблемы, иногда вопрос договаривания может сделать больно тому, с кем вы живёте, иногда вам придётся нарушать чужие границы, иногда будут нарушать ваши границы. В этом месте вам придётся таки договариваться или же расставаться. Отношения это не любовь, отношения это сотрудничество.

Исходя из исторического опыта литературы и кинематографа, возникает стойкое ощущение, что вместе с любовью людей внезапно посещает тотальное неумение проговаривать свои желания, полагается, что партнер должен сам догадаться, чего бы нам хотелось, это же неимоверная чушь, люди не практикуют телепатию. Если вам что-то нужно, скажите об этом. Если вы сказали, потом ещё раз сказали, а вас не захотели услышать и понять, а потом не захотели обговорить это, просто уходите, любовь приходит и уходит, а вы у себя одна.

Никогда не ставьте отношения превыше работы и карьеры, отношения вас не накормят, ну или очень плохо накормят, на дворе мировой экономический кризис, а девочек всё ещё плохо берут на работу, хорошая должность завсегда лучше посредственных отношенек.

Впервые в истории этой планеты у нас есть возможность жить свою собственную жизнь только для себя и только так, как нам хочется, но мы по инерции ищем себе кого-то, чтобы потратить в туда все свои силы, нервы и деньги, вот она, невероятная сила невероятно устаревших традиций.

[бермудская треу]

2 часа назад, SpiderDuck сказал:

В России продолжает действовать устаревший принцип "слабая женщина, сильный мужчина" и поэтому женщине и правда приходиться быть "за мужем", как за стеной. В Европе давно уже поняли что это атавизм. Там никого уже не удивишь семья в которой мужчина занимается по дому, а женщина с руководящей должностью содержит семью. У нас к этому, увы, пока ещё не готовы.

 

3 минуты назад, Red_Рыжая сказал:

А чо, середины нет?

Судя по приведенной цитате тов. Спайдера -  очень даже не прочь на ней покататься ))

[Joser]

3 минуты назад, Deszo сказал:

Раньше было как, любовь, она непременно на всю жизнь, а если не на всю, то не настоящая и фу так делать. Из-за этой установки наши мамы и бабушки попортили себе вообще всю жизнь полностью, страдали и вам эту же модель общения навяливают.

Полный бред. 95% браков заключались вплоть до 20 века по расчету или по выбору или благословению родителей. Какая в задницу еще любовь?

[Нейтрон]

35 минут назад, Deszo сказал:

Единственная разумная цель каждой современной женщины - это обретение финансовой независимости.

И с этим согласен. Нашинковать бабла и умереть - это и называется "жизнь удалась".  Хреново, что некому будет все нажитое завещать, пропадет же добро-то, но пред ликом вечности это не имеет никакого значения.

[Joser]

Дезу эту по ходу чувак бортанул, вот она и завелась как бензопила ))

Это пройдет! Я - гарантирую!

[бермудская треу]

Только что, Нейтрон сказал:

И с этим согласен. Нашинковать бабла и умереть - это и называется "жизнь удалась".  Хреново, что некому будет все нажитое завещать, пропадет же добро-то, но пред ликом вечности это не имеет никакого значения.

Все потратить перед отбытием ! )))))))))))