Чистое самосознание

[Suffle стукач]

7 минут назад, Shelma сказал:

Да, мы в полной власти от своих убеждений находимся. И в подавляющем большинстве не мы формируем свои убеждения. А убеждения формируют нас.)

Материализуешь? Я тоже хочу.)

В своей тарелке легче удовлетворить свои потребности, но мы можем измениться мгновенно в убеждениях. И это называется одитинг постулатов при помощи Воли, если цель высока. Раньше, для обезьян, установки и убеждения меняли чудом. Но мы же взрослые мальчики и девочки.

Секс что ли?  

[Shelma]

1 час назад, focus сказал:

раджас преобладает в развитых капстранах. На Земле пока же все таки больше тамаса. Доля Саттва постепенно увеличивается.

Ну вот эти развитые капстраны страны и будут переходить в новые общественные отношения. Если разовьются до саттвы. Тут многое будет решать, кто будет стоять у власти.  И  хотя бы переход  к стратегии разумного потребления.

 А в России только один массовый переход пока наблюдается - в тамас.

1 час назад, Suffle сказал:

В своей тарелке легче удовлетворить свои потребности, но мы можем измениться мгновенно в убеждениях. И это называется одитинг постулатов при помощи Воли, если цель высока. Раньше, для обезьян, установки и убеждения меняли чудом. Но мы же взрослые мальчики и девочки.

Секс что ли?  

Уху. Это называется квантовый скачок сознания.)

Предпочитаю деньгами.))

[Suffle стукач]

4 минуты назад, Shelma сказал:

Уху. Это называется квантовый скачок сознания.)

Предпочитаю деньгами.))

Вот тут и нужна Воля. ) или все таки чудо? 

[Shelma]

56 минут назад, Suffle сказал:

Вот тут и нужна Воля. ) или все таки чудо? 

Чудо - это то, что ты получаешь в результате сверхчувственного постижения. А Воля для чего нужна? Чтобы остатки прежних убеждений доломать?  Тут я не поняла. 

[Suffle стукач]

17 минут назад, Shelma сказал:

Чудо - это то, что ты получаешь в результате сверхчувственного постижения. А Воля для чего нужна? Чтобы остатки прежних убеждений доломать?  Тут я не поняла. 

Каждому уровню соответствует свой набор постулатов, который образуются в убеждение. И чтобы изменить бытность, нужно изменить группу "болельщиков" и убеждения трансформируются на тон выше. 

Волю настраивают процедурой рудиментов, то есть ставят лицом к лицу по отношению же собственной цели и Воля просто переводит Внимание в новую бытность и пока Ты там, пере постулируешь по-новому область своих убеждений. Ну а чудо в данном случае, если подходит сверх существо и изменит на пару минут бытность, что вообщем то и ждут.

[Genkov]

08.10.2019 в 04:25, rancid_rot сказал:

Недавно слышал мнение, что невозможно осознавать себя отдельно от окружающего мира. Мой знакомый материалист считает, будто человек лишенный органов чувств и гормональных рецепторов полностью перестанет мыслить. Считаете ли вы возможным существование "чистого самосознания"?

Твой материалист прав: мы получаем инфу об окружающем мире через органы чувств, анализируем их а затем принимаем решения.
Нет ни одного живого существа без органов чувств.

[rokibox]

4 часа назад, Shelma сказал:

Даже, если мы всего лишь шелкопряды, выплетающие узор своей жизни, то хотелось бы, чтобы этот узор был красивым.)

Вот в этом и вся суть. )  

[Трасимах]

9 часов назад, Владимир8 сказал:

А может основа цвета это мозг а не глаз?;)

Не может. Теорию цвета Гете (да-да, того самого) почитайте. Он опровергает выводы Ньютона. 

[Etralgar]

11 минут назад, Трасимах сказал:

Не может. Теорию цвета Гете (да-да, того самого) почитайте. Он опровергает выводы Ньютона. 

Вы уверены в том, что обе эти теории абсолютно противоречат друг другу?

[Трасимах]

7 часов назад, Shelma сказал:

разве признание того факта, что абсолютная истина недостижима для понимания,  говорит о том, что не нужно ее - эту истину искать и пытаться к ней приближаться? 

 

7 часов назад, Shelma сказал:

Не знаю, насколько имеет смысл путь без цели.

Противоречивая, Вы, наша))).

Но на вопрос из 1-й цитаты давно ответил Гете - Это ведь неоспоримый Факт, что ложные тенденции часто воспламеняют человека большей страстью, чем истинные, и он с гораздо большим рвением добивается того, в чем он должен потерпеть неудачу, чем того, что могло бы удаться ему.  

4 часа назад, Shelma сказал:

Если разовьются до саттвы.

Сами не разовьются... без племенного выведения - никак)))

37 минут назад, Etralgar сказал:

эти теории абсолютно противоречат друг другу?

Как смотреть)). Если один ошибочно утверждает, что базовых (радуга) цветов 7, а второй говорит - 6 (голубого нет), это абсолютное противоречие?

Но вопрос не в этом:

1. На этом примере я показываю силу авторитета для людей (авторитет всегда перебивает истину))). Версию (ошибочную) Ньютона до сих пор преподают в школе, хотя Гете опроверг ее еще 200 лет назад.

2. Из теории Гете видно, что цвета появляются только в глазу (правда, видно только после пояснений АШ), а совсем не в результате интерференции световых волн.

[Shelma]

1 час назад, Трасимах сказал:

 

Противоречивая, Вы, наша))).

Всех денег мира не заработаешь. Всех красивых женщин не перетрахаешь. Но есть отдельные индивидуумы. Упорно стремящиеся к совершенству.)

Противоречие-то в чем заключается?)

1 час назад, Трасимах сказал:

 

 

Сами не разовьются... без племенного выведения - никак)))

У старинушки три сына:
Старший умный был детина,
Средний сын и так и сяк,
Младший вовсе был дурак.

 

Заметьте. Все от одной матери.)))

4 часа назад, Suffle сказал:

Каждому уровню соответствует свой набор постулатов, который образуются в убеждение. И чтобы изменить бытность, нужно изменить группу "болельщиков" и убеждения трансформируются на тон выше. 

Волю настраивают процедурой рудиментов, то есть ставят лицом к лицу по отношению же собственной цели и Воля просто переводит Внимание в новую бытность и пока Ты там, пере постулируешь по-новому область своих убеждений. Ну а чудо в данном случае, если подходит сверх существо и изменит на пару минут бытность, что вообщем то и ждут.

Ага. Третий день уже талдычу себе - мне не нужна эта коротенькая, такая легкая и красивая шубка из рыжей лисицы.  Я еще три своих шубы не сносила. Но она, зараза, так и стоит перед глазами.

[Suffle стукач]

36 минут назад, Shelma сказал:

Ага. Третий день уже талдычу себе - мне не нужна эта коротенькая, такая легкая и красивая шубка из рыжей лисицы.  Я еще три своих шубы не сносила. Но она, зараза, так и стоит перед глазами.

Попробуй ещё не думать о жёлтеньком слоненке, особенно перед сном.  

[Shelma]

58 минут назад, Suffle сказал:

Попробуй ещё не думать о жёлтеньком слоненке, особенно перед сном.  

А вот это как раз легко. Желтый слоненок и рядом для меня не стоит по своей значимости с рыжей мягкой шубкой.)

 

[Трасимах]

37 минут назад, Shelma сказал:

Противоречие-то в чем заключается?)

Как, Вы даже не замечаете, что сначала призываете стремиться к заведомо недостижимой цели, а потом (в след цитате) сетуете имеет ли это смысл?

37 минут назад, Shelma сказал:

Заметьте. Все от одной матери.)))

Объяснения феномена с младшим следующие:

1. Либо родители им совсем не занимались (развитие разума происходит с 0 до 6-7 лет), скажем, (со)держали в хлеву с животными

2. Либо поздние роды, когда  гены матери поизносились)).

3. Либо поэтическая выдумка (для рифмы и для сюжета).  Это - наиболее вероятно)). 

[Shelma]

1 час назад, Suffle сказал:

Попробуй ещё не думать о жёлтеньком слоненке, особенно перед сном.  

И тут смотри какая интересная штука получается - все духовные течения учат нас переводить внимание с одних значимостей на другие. Ценить то, что имеем. Не зависеть от материальных ценностей.

54 минуты назад, Трасимах сказал:

Как, Вы даже не замечаете, что сначала призываете стремиться к заведомо недостижимой цели, а потом (в след цитате) сетуете имеет ли это смысл?

Объяснения феномена с младшим следующие:

1. Либо родители им совсем не занимались (развитие разума происходит с 0 до 6-7 лет), скажем, (со)держали в хлеву с животными

2. Либо поздние роды, когда  гены матери поизносились)).

3. Либо поэтическая выдумка (для рифмы и для сюжета).  Это - наиболее вероятно)). 

А какая может быть конечная цель в самопознании, саморазвитии, духовном развитии? Крылышки отрастить?) Духовное развитие - это путь в один конец и без конца. 

Нет. Генетика все же более сложная наука, чем вам представляется. Читала недавно, что при клонировании кошки котенок получился совершенно не того окраса, что у матери. С чего вы взяли, что в детях проявятся только гены матери и отца? Там может прабабка какая вылезет. Темная и невежественная.)

[Suffle стукач]

31 минуту назад, Shelma сказал:

И тут смотри какая интересная штука получается - все духовные течения учат нас переводить внимание с одних значимостей на другие. Ценить то, что имеем. Не зависеть от материальных ценностей.

 

Нет. Генетика все же более сложная наука, чем вам представляется. Читала недавно, что при клонировании кошки котенок получился совершенно не того окраса, что у матери. С чего вы взяли, что в детях проявятся только гены матери и отца? Там может прабабка какая вылезет. Темная и невежественная.)

Вот. Это уже теплее. 

 

Клонирование находится  при одитинге - это очень древняя наука. Берешь тело уже со знаком качества по здоровью и нужными талантами тела. Очень практично. Были подряд по 5000 жизней. Просто все о@уели от такого однообразия и монотонности таланта развития.

[Трасимах]

55 минут назад, Shelma сказал:

А какая может быть конечная цель в самопознании, саморазвитии, духовном развитии?

Типичный съезд (уход) с темы. Я утверждал о принципиальной невозможности познания нашим интеллектом самого себя (познающего), Вы с этим спорили. А теперь - шасть в кусты))).  

55 минут назад, Shelma сказал:

С чего вы взяли, что в детях проявятся только гены матери и отца?

С чего ты взяла, что я это взял))? Утверждая, что интеллект передается по линии матери, я именно "линию" и имел в виду, а совсем не только интеллект матери. 

[Shelma]

1 час назад, Suffle сказал:

Вот. Это уже теплее. 

 

Нет. Не ближе. Не хлебом единым, но и не духом единым.Мы не за толстыми стенами монастыря живем. А в обществе.  От правил которого мы в какой-то степени все равно зависим.  У нас есть желания и потребности. И наше внутреннее состояние напрямую зависит от того, насколько наша действительность совпадает с нашими ожиданиями.  

1 час назад, Suffle сказал:

 

Клонирование находится  при одитинге - это очень древняя наука. Берешь тело уже со знаком качества по здоровью и нужными талантами тела. Очень практично. Были подряд по 5000 жизней. Просто все о@уели от такого однообразия и монотонности таланта развития.

Это с Трасимахом. плиз. Я не готова к подобному размаху Творения.)

1 час назад, Трасимах сказал:

Типичный съезд (уход) с темы. Я утверждал о принципиальной невозможности познания нашим интеллектом самого себя (познающего), Вы с этим спорили. А теперь - шасть в кусты))).  

 

Да достал ты уже своим интеллектом. Интеллект - не единственный способ познания, к твоему сведению. Просвещайся. 

 

.......Если выразить это в простейшей форме, существуют, как минимум, глаз плоти, глаз ума и око созерцания. Исключительная или преобладающая опора на один из этих видов познания порождает, к примеру, эмпиризм, рационализм и мистицизм.

.............. каждая из этих форм познания имеет свой специфический и совершенно обоснованный набор референтов: sensibilia, intelligibilia и transcendelia —соответственно, чувственно постигаемое, умопостигаемое, и постигаемое трансцендентальным созерцанием[14]. Таким образом, все эти три формы познания можно обосновать с близкой степенью достоверности, и, следовательно, все три формы представляют собой совершенно законные виды познания. Соответственно, любая попытка всестороннего и элегантного понимания Космоса совершенно определенно будет включать в себя все три типа познания; и что-либо менее всеобъемлющее должно быть по самой сути весьма, весьма сомнительным..........

[Etralgar]

3 часа назад, Трасимах сказал:

 

Как смотреть)). Если один ошибочно утверждает, что базовых (радуга) цветов 7, а второй говорит - 6 (голубого нет), это абсолютное противоречие?

я считаю, что базовых цветов 9

3 часа назад, Трасимах сказал:

Но вопрос не в этом:

1. На этом примере я показываю силу авторитета для людей (авторитет всегда перебивает истину))). Версию (ошибочную) Ньютона до сих пор преподают в школе, хотя Гете опроверг ее еще 200 лет назад.

2. Из теории Гете видно, что цвета появляются только в глазу (правда, видно только после пояснений АШ), а совсем не в результате интерференции световых волн.

Таки преподают не затем, чтобы знали истину имхо.

Содержание учебников советского времени, с коих срисовывают современные учебники, имело определенные цели - вводить определенную информацию в головы всего народа. Почему именно эту и какие были мотивы этого всего, мы теперь не узнаем, потому, что он уже умер. 

Я Вам даже больше скажу, эта тенденция существует не только в физике, а и во всей образовательной программе.

А так, как никто  не хочет задуматься, а зачем, в принципе, ученикам изучать конкретно эту версию науки, если можно изучать всесторонне, то написанием новых учебников, гораздо разумных по мнению многих, никто не хочет. Хотят что? Взять чужое бесплатно, пририсовать бантик и продать.

[rokibox]

14 часов назад, Трасимах сказал:

А это сможете опровергнуть? -  "Ибо сознание заключается в познавании, а к последнему относятся познающее и познаваемое; поэтому и самосознание не могло бы существовать, если бы и в нем познающему не противополагалось отличное от него познаваемое. Само познающее, именно как таковое, не может быть познано, иначе оно было бы познаваемым какого-то другого познающего. Но как познаваемое, в самосознании мы находим исключительно волю. Во всяком познании главным и существенным является познаваемое, а не познающее: первое — это прообраз второе — отображение. Поэтому и в самосознании познаваемое, т. е. воля, должно быть первым и основным, между тем как познающее - это момент вторичный, привходящий, зеркало." (АШ)

Так здесь и говорится о том чтобы познать себя (познающее), стоит познавать познаваемое. Так как это одно и тоже.

Воля познающая Волю. Жизнь познающая жизнь, саму себя.

Про вторичность познающего он говорит в практическом смысле познавания.

Шопенгауэр указывал на то, что ничто помимо времени и пространства не может быть определено, следовательно «вещь в себе» должна быть одной и всеми вещами которые существуют, включая человечество, должна быть частью фундаментального единства.

[Suffle стукач]

1 час назад, Shelma сказал:

Нет. Не ближе. Не хлебом единым, но и не духом единым.Мы не за толстыми стенами монастыря живем. А в обществе.  От правил которого мы в какой-то степени все равно зависим.  У нас есть желания и потребности. И наше внутреннее состояние напрямую зависит от того, насколько наша действительность совпадает с нашими ожиданиями.  

Это с Трасимахом. плиз. Я не готова к подобному размаху Творения.)

Я тоже могу так же сказать. Магазины с шубами - это не ко мне плиз, я не готов к подобным размахам потребностей. ))) Ты всегда там к чему готов и не там к чему не готов. Готова ли ты жить без тела? Какие планы после этого "магазина"? И какое тело бы выбрала снова?

[Трасимах]

1 час назад, Shelma сказал:

чувственно постигаемое, умопостигаемое, и постигаемое трансцендентальным созерцанием

Ха)), если бы ты была просвещенной (т.е. знакома с трудами АШ), то знала бы, шо это все разобрано АШ по-косточкам...

Его потому и замалчивают, шо б выдавать "новые" открытия, если не присвоенные сразу, то выданные за новые для ординарных умов, которые рукоплещут прогрессу современной науки.

 

Удачного просвещения)))!