Чистое самосознание

[Alfa Jocker]

15 минут назад, rancid_rot сказал:

Не всегда. Часто математика придумывает как описать реальность задолго до того, как физика додумается, что с этим делать. Так топология, открытая в 150 лет назад, начинает применяться в физике только сейчас. В этом суть теоретического познания.

 

Возможно. Но порядок "увидел-описал" в технических науках срабатывает далеко не каждый раз

потому что математически можно предсказать то чего еще никто не трогал

[Трасимах]

46 минут назад, AlfaJocker сказал:

потому что математически можно предсказать то чего еще никто не трогал

Математически ничего предсказать нельзя! Зато всякую фигню обосновать можно)), напр, теорию относительности. Только благодаря математике из этой теории вывели, что время может замедляться... ну, не идиоты)))?

 

[Мимоза]

1 час назад, rancid_rot сказал:

. Но порядок "увидел-описал" в технических науках срабатывает далеко не каждый раз

Для того теория и проверяются на практике, чтобы установить - истинна она или содержит ошибки. 

[Alfa Jocker]

21 минуту назад, Трасимах сказал:

Математически ничего предсказать нельзя! Зато всякую фигню обосновать можно)), напр, теорию относительности. Только благодаря математике из этой теории вывели, что время может замедляться... ну, не идиоты)))?

 

а вот и можно

вся астрономия предсказана математически

и химия палавина

про физику вообще молчу

[rancid_rot]

24 минуты назад, Трасимах сказал:

Математически ничего предсказать нельзя!

Ну это просто смешно. Уберите руки от компьютера, вы этой одной этой фразой опровергли возможность его существования.

 

28 минут назад, Трасимах сказал:

Только благодаря математике из этой теории вывели, что время может замедляться

Тем не менее это работает. И это доказано как теоретически, так и эмпирически. Ни разу еще то, что было доказано математикой, не противоречило действительности.

35 минут назад, Трасимах сказал:

Математически ничего предсказать нельзя! Зато всякую фигню обосновать можно)), напр, теорию относительности. Только благодаря математике из этой теории вывели, что время может замедляться... ну, не идиоты)))?

 

https://habr.com/ru/company/ivideon/blog/230117/

[Shelma]

5 часов назад, Трасимах сказал:

Пока автор молчит (хотя авторство здесь чисто графическое, авторами сути схемы явл индусы), замечу, что схема правильная (еще бы надписи сносок к мозгу разобрать). Я бы только разум выше рассудка нарисовал-поставил, ибо он присущ исключительно челу (у животных нет). Кста, "дух-сверхсознание" и есть то "чистое сознание" (без само-), которое мы здесь разбираем, и которое Вернадский назв ноосферой.

Не правда ли, срисовано с афоризма АШ, с заменой слепца на лошадь? - и лишний раз доказывает, что Фрейд украл свою теорию у АШ)).

За всех философов не скажу, но АШ еще как учитывает. Его ВОЛЯ - первооснова, между прочим, - и есть эта сфера неосознанного.

Это - мягко, по-Ж)). А - прямо, по-М, сказал АШ - "на свете, кроме идиотов, почти никого нет")))).

Если заменить слепца на лошадь - да, это будет одна и та же схема. Но тогда волю придется менять на либидо, или на жизненную энергию, или на психическую энергию, или на творческую энергию.) Поскольку это одна и та же энергия, проявляющая себя по разному, в зависимости от концентрации ее в определенных энергетических центрах - чакрах. Чем выше она поднимается по чакрам, тем более трансформируется из сексуальной в творческую. Но, как совершенно правильно заметил Суфле, ее сексуальный подтекст может сохраняться.) И скорее всего, эта энергия и есть энергия Кундалини.)

Мне без разницы, кто у кого и чего украл. Модель психики по Фрейду все же удручающе примитивна.)

Да, Воля вашего АШ - это и есть та сфера неосознанного. Вот только дело в том, что настоящая воля  как раз способна противостоять инстинктивным желаниям человека. Воля - это сфера сверхсознания. Территория Духа. И она не может быть неразумна.

[Трасимах]

1 час назад, AlfaJocker сказал:

вся астрономия предсказана математически

Еще раз: не предсказана, а - обоснована. А предсказывает она (математика) не астрономию в целом, а движение какой-то ранее не видимой планеты (астероида)...

 

24 минуты назад, Shelma сказал:

Воля - это сфера сверхсознания. Территория Духа. И она не может быть неразумна.

Эка Вас торкает))). Скорее, это сфера подсознания.. и она - неразумна.

[Игумен]

6 минут назад, Трасимах сказал:

Еще раз: не предсказана, а - обоснована. А предсказывает она (математика) не астрономию в целом, а движение какой-то ранее не видимой планеты (астероида)...

 

  Происходит примерно следующее: видят звезда качается, значит что то ее качает. Вычисляют амплитуду качения, частоту качения, массу звезды и исходя из этих данных массу планеты, которая звезду качает.

[rancid_rot]

14 минут назад, Трасимах сказал:

Еще раз: не предсказана, а - обоснована. А предсказывает она (математика) не астрономию в целом, а движение какой-то ранее не видимой планеты (астероида)...

Новости читаете? "Ученые наконец-то смогли увидеть черную дыру". До этого они даже не были уверены в существовании  черных дыр вообще. Но это не помешало им рассчитать ее расположение.

[Alfa Jocker]

15 минут назад, Трасимах сказал:

Еще раз: не предсказана, а - обоснована. А предсказывает она (математика) не астрономию в целом, а движение какой-то ранее не видимой планеты (астероида)...

 

как ты можешь обосновывать то о чем даже не догадываешься? надо сначала догадаться, что ты хочешь обосновать. вон тебе говорят. увидел засада. репу почесал 

посчитал. понял это не засада а обьект. а вот тогда можешь обосновывать апеллируя к изначальным рассчетам. 

это толькоо у вас сначала обосновывают чего то а потом смотрят что же они обосновали.

[Shelma]

1 час назад, Трасимах сказал:

 

Эка Вас торкает))). Скорее, это сфера подсознания.. и она - неразумна.

У меня только одно объяснение вашей настойчивости. Ваш 4-й уровень развития сознания.) 

 

[Alfa Jocker]

2 минуты назад, Shelma сказал:

У меня только одно объяснение вашей настойчивости. Ваш 4-й уровень развития сознания.) 

 

)

пока у человека мозги вниз а чсв вверх он не вкурит

[Трасимах]

37 минут назад, Shelma сказал:

Ваш 4-й уровень развития сознания.) 

Спсбо, шо не 3-й)). Но переход на мою личность говорит, шо доводы у Вас закончились... увы)).

38 минут назад, AlfaJocker сказал:

мозги вниз а чсв вверх он не вкурит

Вашу шутовскую убогость я с первой реплики вкурил)))...

[Alfa Jocker]

у богость пишется раздельно.

то что ты тут пытаешься предложить мы уже ели в прошлом году

тебя выдает 

а максимализм

б дартаньянизм

в аппеляции к твоему внешнему мозгу на который ты пытаешься всех направить

 

единственое что тебя спасет это искреннее намерение изменить свой образ жизни

иначе твои глаза очевидно не смогут узреть истины

[Трасимах]

2 часа назад, AlfaJocker сказал:

у богость пишется раздельно.

Меня с прошлого года забавляет, когда убогая начинает учить правописанию)))...

 

Удачного шутовства)))!

[Игумен]

14 часов назад, Трасимах сказал:

Заблуждения, что современные знания научнее, продвинутее прошлых приводит к деградации

  Чтобы окончательно не деградировать, давайте вернемся к корпускулам, плоской земле (многие ютюб современники к этому древнему открытию уже вернулись), к лечению ртутью. А вначале того века, пораженных элекротоком закапывали в землю. Заземляли в надежде оживить ионизированные клетки.

[Трасимах]

42 минуты назад, Игумен сказал:

давайте вернемся к корпускулам, плоской земле

Подобными примерами Вы показываете слабое понимание контекста)). Да, в технике мы, безусловно, прогрессируем, но здесь речь о философии и психологии. А в этих сферах я вижу только деградацию... или у Вас есть противоположные примеры? - ждем-с))). 

[Игумен]

2 минуты назад, Трасимах сказал:

речь о философии и психологии.

  Ни в одном, ни в другом я не соображаю. Да и не стремлюсь. Мне бы хотелось больше почитать приматологию. Мне кажется, что понимание поведения обезьян сократят количество наших открытий в психологии в разы.

[Shelma]

10 часов назад, Трасимах сказал:

Спсбо, шо не 3-й)). Но переход на мою личность говорит, шо доводы у Вас закончились... увы)).

Какие доводы? Мне совершенно без разницы, как назвать эту внутреннюю жизненную силу. Вы мне скажите тогда, что она определяет в человеке? Если она слепа и неразумна. Хотите назвать ее волей к жизни и дальше что? Всеми людьми движет изначально эгоистическое начало.  У каждого человека есть личность. От развития этой личности будет зависеть способность к взаимодействию этой личности в обществе.  

Дальше-то что? Как человек управляет собой? Как организует свои действия?  Или идет бездумно на поводу своих желаний под действием вашей воли?)

 

[focus]

19 часов назад, Shelma сказал:

Было бы неплохо, если бы вы немного пояснили свою схему.

Базисом любой души является подсознание. Состоит из самскар. Чувства, инстинкты, порождающие желания.

таблица основных самскар https://content.foto.my.mail.ru/mail/fedsaf/58/h-670.jpg

Надстройка - аппарат мышления. Интеллект. Антахкарана/ Он состоит из трех отделов.

Манас - первичный ум. Восприятие, первичная обработка информации с рецепторов, органов чувств или анализаторов.

Рассудок - ахамкара. Взвешивает за и против, вычислительный центр.
И начальник души - разум. Буддхи.  Окончательная обработка информации, принятие решений.

Дает команды двигательным органам.

 

Плюс память, воображение. И у каждой души есть база данных кармы.

 

Дух влияет на душу, психику, главным образом на разум. От Духа интуиция. Другие парапсихологические способности.

[Shelma]

2 часа назад, focus сказал:

Базисом любой души является подсознание. Состоит из самскар. Чувства, инстинкты, порождающие желания.

таблица основных самскар https://content.foto.my.mail.ru/mail/fedsaf/58/h-670.jpg

Надстройка - аппарат мышления. Интеллект. Антахкарана/ Он состоит из трех отделов.

Манас - первичный ум. Восприятие, первичная обработка информации с рецепторов, органов чувств или анализаторов.

Рассудок - ахамкара. Взвешивает за и против, вычислительный центр.
И начальник души - разум. Буддхи.  Окончательная обработка информации, принятие решений.

Дает команды двигательным органам.

 

Плюс память, воображение. И у каждой души есть база данных кармы.

 

Дух влияет на душу, психику, главным образом на разум. От Духа интуиция. Другие парапсихологические способности.

Понятно. Самскары - это потребности и желания-стремления.

Интеллект вообще - это же  способность человека к обработке информации и получение из нее знаний. Есть такая модель множественного интеллекта Гарднера.  В которой он выделяет аж 8 видов различного интеллекта.  И в зависимости от того, какой вид интеллекта больше развит у каждого конкретного человека, будут зависеть его способности к определенным видам мышления и  видам деятельности. 

А вот ваш разум Буддхи как раз ассоциируется у меня с волей. 

Вид интеллекта	Описание
Лингвистический (word smart)	Способность оперировать словами как устно (например, как это делает рассказчик, оратор, политик), так и письменно (поэт, писатель, драматург, журналист, редактор). Сложившаяся педагогическая практика сегодня апеллирует к развитию этого вида интеллекта наиболее интенсивно. В школе мы слушаем, пишем, читаем и говорим.
Логико-математический (number smart)	Способность оперировать числами (математик, бухгалтер, статистик) и мыслить рационально (ученый, компьютерный программист, логик). Этот тип интеллекта также активно задействован в школьных программах.
Визуально - пространственный (picture smart)	Талант воспринимать мир визуально и анализировать эту информацию (охотник, скаут, гид) , а также трансформировать пространство (архитектор, художник, изобретатель, дизайнер интерьеров). Человек, у которого развит этот тип интеллекта, восприимчив к цвету, форме, линиям, и отношениям между объектами в пространстве. Он может графически выражать свои идеи.
Телесно – кинестетический (body smart)	Умение использовать тело для самовыражения, передавать эмоции и чувства движениями (атлет, танцор, актер), использовать руки для трансформации разнообразных вещей (ремесленник, скульптор, механик, хирург).
Музыкальный (music smart)	Речь идет о способности воспринимать музыку, оценивать ее (музыкальный критик), трансформировать, создавать музыку (композитор), исполнять (исполнитель). Обладающий развитым музыкальным интеллектом человек легко запоминает мелодии и способен воспроизвести. Он восприимчив к ритму.
Натуралистический (nature smart)	Натуралист обладает способностью ориентироваться среди многих живых организмов (ботаник, ветеринар, лесник), а также обладает чувствительностью и внимательностью, интересом к определенным характеристикам окружающего мира (метеоролог, геолог, археолог).
Межличностный (people smart)	Умение различать настроения, мотивы, намерения и чувства других людей. Способность коммуницировать, т.е. обмениваться информацией с другими людьми вербально и невербально, посредством языка жестов, музыки, речи.
Интраперсональный (self-smart)	Четкое видение себя , понимание своих сильных и слабых сторон, ограничивающих убеждений, мотивации, настроений, желаний. Высокий уровень самоконтроля, понимания себя, самооценки (психолог, психиатр, философ). Этот вид интеллекта проявляет себя через другие виды, выделенные Гарднером.
Экзистенциальный (problem solving smart)	Способность и склонность формулировать вопросы о жизни, смерти и прочих экзистенциальных вещах.

 

 

[Трасимах]

3 часа назад, Shelma сказал:

Дальше-то что? Как человек управляет собой? Как организует свои действия?  Или идет бездумно на поводу своих желаний под действием вашей воли?)

Вы таких вопросов назадавали, что под каждый нужно открывать отдельную тему. Если они Вас так сильно волнуют, то прочтите АШ и найдете ответы. А, вкратце, так:

1. ВОЛЯ определяет характер чела, ту самую личность. Долгие годы, даже века, вода считалась первоэлементом, а затем ее разложили на Н2О, т.е. водород и кислород. Открытием АШ явл то, что он разложил наше Я, которое тоже считалось первоэлементом, на ВОЛЮ и ИНТЕЛЛЕКТ. И только после этого появились ответы на Ваши вопросы.

2. Стало понятно, что личность чела слагается из ВОЛИ отца и ИНТЕЛЛЕКТА матери. Что Я и эгоизм это  одно и то же. И много чего еще, в частности, что воспитанием (по Песталлоци) нового чела не сделаешь, а только селекцией (подбирая родителей по их качествам).

3. И чел управляет собой, как показано в афоризме о могучем слепце и парализованом зрячем.

Шо непонятно))? Но Вы не хотите напрягаться над этим (отрефлексировать мои мысли) и свое раздражение выплескиваете на меня, как на источник этого напряга))).

2 часа назад, focus сказал:

Манас - первичный ум. Восприятие, первичная обработка информации с рецепторов, органов чувств или анализаторов.

Не знаю, как у индусов (в первоисточнике), но Вы наплодили лишних сущностей, тот же Манас. Не будем забывать дуализм (но не диалектику Гегеля) в природе и как есть сверхсознание и подсознание, то и интеллект состоит из рассудка и разума, первичный ум - лишнее. 

Да, рассудок - ВЦ, но разум выполняет одну ф-цию - образовывает понятия (абстрагируя их из наглядных представлений рассудка) и "спускает" их в рассудок для более глубоких "вычислений". И двигательным органам он команды не дает. Бессознательно ими управляет спинной мозг (ходьба, бег), а команды дает рассудок (куда бежать)... пмсм.