Чистое самосознание

[Дедя]

07.10.2019 в 21:25, rancid_rot сказал:

Недавно слышал мнение, что невозможно осознавать себя отдельно от окружающего мира. Мой знакомый материалист считает, будто человек лишенный органов чувств и гормональных рецепторов полностью перестанет мыслить. Считаете ли вы возможным существование "чистого самосознания"?

"Чистого самосознания"... это сознание которое без тела, что ли? То есть без поступающей от тела информации? Конечно, оно есть! Сознание задается духовными структурами человека, а они вполне могут существовать разделившись с физическим телом. Если человеку специальным образом заблокировать поступление сигналов от тела, то фокус его сознания самопроизвольно перенесется в ближайший параллельный мир -- астральный. Кстати, каждую ночь, когда мы засыпаем фокус нашего сознания самостоятельно именно туда и переходит...

[Shelma]

4 часа назад, Трасимах сказал:

Вы таких вопросов назадавали, что под каждый нужно открывать отдельную тему. Если они Вас так сильно волнуют, то прочтите АШ и найдете ответы. А, вкратце, так:

1. ВОЛЯ определяет характер чела, ту самую личность. Долгие годы, даже века, вода считалась первоэлементом, а затем ее разложили на Н2О, т.е. водород и кислород. Открытием АШ явл то, что он разложил наше Я, которое тоже считалось первоэлементом, на ВОЛЮ и ИНТЕЛЛЕКТ. И только после этого появились ответы на Ваши вопросы.

А вы в курсе, что личность - это не только генетика? Что есть еще и социальная среда, которая точно так же участвует в формировании личности. 

На какой интеллект? На какой из 8-ми видов интеллекта разложил ваш АШ наше Я?))

4 часа назад, Трасимах сказал:

 

2. Стало понятно, что личность чела слагается из ВОЛИ отца и ИНТЕЛЛЕКТА матери. Что Я и эгоизм это  одно и то же. И много чего еще, в частности, что воспитанием (по Песталлоци) нового чела не сделаешь, а только селекцией (подбирая родителей по их качествам).

А вы видели когда-нибудь в одной семье двух одинаковых по темпераменту,характеру, интеллектуальным способностям детей? Если это не однояйцевые близнецы. Очень надеюсь, что вы пошутили насчет селекции.) Или АШ был еще и выдающимся генетиком?)

4 часа назад, Трасимах сказал:

 

3. И чел управляет собой, как показано в афоризме о могучем слепце и парализованом зрячем.

Шо непонятно))? Но Вы не хотите напрягаться над этим (отрефлексировать мои мысли) и свое раздражение выплескиваете на меня, как на источник этого напряга))).

 

 

Каждый человек способен управлять собой настолько, насколько развито его сознание. Каких нравственных и моральных качеств он придерживается. И каких убеждений. И насколько в нем проявлена его воля. Только в традиционном понимании этого слова. 

 

[rancid_rot]

6 часов назад, Дедя сказал:

"Чистого самосознания"... это сознание которое без тела, что ли? То есть без поступающей от тела информации? Конечно, оно есть! Сознание задается духовными структурами человека, а они вполне могут существовать разделившись с физическим телом. Если человеку специальным образом заблокировать поступление сигналов от тела, то фокус его сознания самопроизвольно перенесется в ближайший параллельный мир -- астральный. Кстати, каждую ночь, когда мы засыпаем фокус нашего сознания самостоятельно именно туда и переходит...

Хорошо, куда тогда оно девается после смерти, и почему его нет у детей? И почему нельзя предположить, что сны и галлюцинации при сенсорной депривации - это просто воображение?

[Трасимах]

5 часов назад, Shelma сказал:

На какой из 8-ми видов интеллекта разложил ваш АШ наше Я?))

Нет никаких 8 видов, все это высосано из пальца)). Интеллект очень сильно разнится по уровню (один - дурак, другой - умный, и бесконечная градация между ними, все это - с рождения). А на эти 8 видов делятся чувственные рецепторы (есть музыкальный слух и т.п.)

5 часов назад, Shelma сказал:

Или АШ был еще и выдающимся генетиком?)

Выдающийся философ в любой сфере будет выдающимся, ибо зрит в корень)). 

5 часов назад, Shelma сказал:

Проявлена его воля. Только в традиционном понимании этого слова. 

Вы опять извращаете. Традиционно - воля к жизни, нетрадиционно - воля к победе.

[Shelma]

1 час назад, Трасимах сказал:

Нет никаких 8 видов, все это высосано из пальца)). Интеллект очень сильно разнится по уровню (один - дурак, другой - умный, и бесконечная градация между ними, все это - с рождения). А на эти 8 видов делятся чувственные рецепторы (есть музыкальный слух и т.п.)

Выдающийся философ в любой сфере будет выдающимся, ибо зрит в корень)). 

Вы опять извращаете. Традиционно - воля к жизни, нетрадиционно - воля к победе.

Ну как же нет? Интеллект - это способность обрабатывать информацию, поступающую от всех органов чувств. Мы умеем определять эмоции, у нас чувствительная кожа, есть зрение, обоняние и слух. И даже интуиция. И вся информация поступает в мозг, где преобразуется через восприятие в мысли, ответные эмоции, или ответные действия. Даже если вы неосознанно реагируете на какую-то информацию, это значит, что мозг ее воспринял и обработал. Только помимо вашего сознания. На неосознанном уровне. Творчество, как искусство, ведь тоже интеллектуальная деятельность. По переводу эмоций и чувств в краски, звуки, слова.) Эмпатия, как способность понимать, что чувствует другой человек, выделяется в отдельные виды интеллекта - эмоциональный и социальный. На этих видах интеллекта и основаны все межличностные взаимодействия.

А если вам нравится думать, что нет пророка в мировой философии и психологии, кроме АШ, так вам же никто не запрещает.)

Традиционно воля - это сфера действия  и выражение духовного человеческого начала.)

Количество знаний человека о мире и о человеке увеличивается в геометрической прогрессии.  Оставаться на позициях 100-летней давности, ну я не знаю - это на любителей антиквариата разве что.)

[Etralgar]

4 минуты назад, Shelma сказал:

разнится по уровню (один - дурак, другой - умный

По уровню развития. А развитие зависит от желания каждого.

 

1 час назад, rancid_rot сказал:

И почему нельзя предположить, что сны и галлюцинации при сенсорной депривации - это просто воображение?

Потому, что у некоторых нет собственного воображения.

1 час назад, rancid_rot сказал:

и почему его нет у детей?

Это Вам родители говорили или в книге написано?

[Мимоза]

18 часов назад, Игумен сказал:

Чтобы окончательно не деградировать, давайте вернемся к корпускулам, плоской земле (многие ютюб современники к этому древнему открытию уже вернулись), к лечению ртутью.

Точн! А ещё предлагаю запустить на околоземную орбиту все велики нафик, чтоб снова изобресть велосипед!

[Shelma]

58 минут назад, Etralgar сказал:

По уровню развития. А развитие зависит от желания каждого.

Это  были не мои слова. А вот этого мыслителя - Трасимах.)

19 часов назад, Игумен сказал:

  Чтобы окончательно не деградировать, давайте вернемся к корпускулам, плоской земле (многие ютюб современники к этому древнему открытию уже вернулись), к лечению ртутью. А вначале того века, пораженных элекротоком закапывали в землю. Заземляли в надежде оживить ионизированные клетки.

Чтобы не деградировать, надо развиваться всего лишь. В том числе уметь воспринимать новое. А не держаться руками и ногами, или лапами, за свое обезьянье прошлое.)

[rokibox]

14 часов назад, Shelma сказал:

Мне совершенно без разницы, как назвать эту внутреннюю жизненную силу. Вы мне скажите тогда, что она определяет в человеке? Если она слепа и неразумна. Хотите назвать ее волей к жизни и дальше что? Всеми людьми движет изначально эгоистическое начало. 

Последнее спорно, конечно. Но я хотел про Волю уточнить. Самая последняя модная тема (для меня) это то что не Воля движет, а "трансцендентальный объект в конце истории" все притягивает. (Т. Маккенна)

Развитие, эволюция, всего стремится к идеалу. Вот этот Объект и есть абсолютный идеал всего, вселенной. Это и есть Бог Абсолют, который в начале истории "рассыпался на элементарные частицы (большой взрыв) и теперь собирается обратно собираясь в формы узоры и т.д. 

 

[rancid_rot]

51 минуту назад, Etralgar сказал:

Потому, что у некоторых нет собственного воображения.

У кого например? И почему вы так решили?

 

52 минуты назад, Etralgar сказал:

Это Вам родители говорили или в книге написано?

Препод по философии. Серьезно. Я потому тему и создал.

 

2 часа назад, rancid_rot сказал:

куда сознание девается после смерти

Вопрос все еще открыт.

[Shelma]

1 час назад, rokibox сказал:

Последнее спорно, конечно. Но я хотел про Волю уточнить. Самая последняя модная тема (для меня) это то что не Воля движет, а "трансцендентальный объект в конце истории" все притягивает. (Т. Маккенна)

Развитие, эволюция, всего стремится к идеалу. Вот этот Объект и есть абсолютный идеал всего, вселенной. Это и есть Бог Абсолют, который в начале истории "рассыпался на элементарные частицы (большой взрыв) и теперь собирается обратно собираясь в формы узоры и т.д. 

 

Маккену не читала. Но есть мысль, что совершенное сознание может сделать совершенным и тело. В смысле - бессмертным. 

Но это где-то разве в очень отдаленной исторической перспективе.)

[Alfa Jocker]

21 час назад, Трасимах сказал:

Меня с прошлого года забавляет, когда убогая начинает учить правописанию)))...

 

Удачного шутовства)))!

это юмор

логические связи третьего порядка тебе недоступны просто...

так бывает... смейся над логическимми связями первого порядка ...куда деваться...

людям с невысоким интеллектом смех тоже помогает жить

 

[Дедя]

3 часа назад, rancid_rot сказал:

Хорошо, куда тогда оно девается после смерти, и почему его нет у детей? И почему нельзя предположить, что сны и галлюцинации при сенсорной депривации - это просто воображение?

Сознание после смерти (а смерть это расстыковка духовных структур человека, собранных в нем в ауре, с физическим телом) вполне сохраняется и продолжает существовать при наличии этих самых структур еще долго до их рассеяния.

Сознание у детей есть и оно соответствует уровню развития их духовных структур.

Предположить-то можно, но это не соответствует реальности...

[rancid_rot]

15 минут назад, Дедя сказал:

продолжает существовать при наличии этих самых структур еще долго до их рассеяния.

Наверное это очень неприятно, постепенно исчезать вместе со всеми своими мыслями...

 

18 минут назад, Дедя сказал:

существовать при наличии этих самых структур еще долго

А насколько долго? Просто если в астральном мире сознание существует дольше, чем в реальном, то там наверное сейчас очень тесно, ввиду постоянного прироста населения.

[Игумен]

15 минут назад, rancid_rot сказал:

Наверное это очень неприятно, постепенно исчезать вместе со всеми своими мыслями...

 

  Заметно, что вы еще не испытали позитивное действие кокса. Мысли исчезают и нет об них сожаления. Есть картики из иеговисткого журнала "Сторожевая Башня" и есть вы. Вы в этих картинках. Вам не страшно, не холодно, не спешно. Вам ниче кроме продолжения этого состояния не надо.

[Alfa Jocker]

47 минут назад, rancid_rot сказал:

Наверное это очень неприятно, постепенно исчезать вместе со всеми своими мыслями...

 

это просто невероятный кайф!
рекомендую!

07.10.2019 в 21:25, rancid_rot сказал:

Недавно слышал мнение, что невозможно осознавать себя отдельно от окружающего мира. Мой знакомый материалист считает, будто человек лишенный органов чувств и гормональных рецепторов полностью перестанет мыслить. Считаете ли вы возможным существование "чистого самосознания"?

 

не совсем ясно, что вкладывается в понятие чистое...

типа без мозга совсем ?

если оно само-сознание, то присутствует самость.

 

кстати, Рансид, а почему ты думаешь, что мысли твои ?
может они чужие совсем....или ваще общие....
 

[Игумен]

4 часа назад, Shelma сказал:

Чтобы не деградировать, надо развиваться всего лишь. В том числе уметь воспринимать новое. А не держаться руками и ногами, или лапами, за свое обезьянье прошлое.)

  Да я и не держусь. Просто в библии есть заповедь почитать "твоего отца и твою мать". Я почитаю. И не тока мать, но и мать матери моей. А если глыбже, то и той матери мать; и так вплоть до обезьяны. 

  До обезьяны был лемур...нет, он мне не нравится. Можете почитать его вы. 

4 часа назад, HEcly4ajnaja сказал:

Точн! А ещё предлагаю запустить на околоземную орбиту все велики нафик, чтоб снова изобресть велосипед!

  Дорогое удовольствие. 1кг. груза закинуть на орбиту стоит $20.000. Умножить на все велосипеды...да дешевле всех верующих в плоскую землю в дурках держать. 

[Alfa Jocker]

9 минут назад, Игумен сказал:

  Да я и не держусь. Просто в библии есть заповедь почитать "твоего отца и твою мать". Я почитаю. И не тока мать, но и мать матери моей. А если глыбже, то и той матери мать; и так вплоть до обезьяны. 

 

забавные у тебя предки...
то-то я смотрю повадки сохранились )))

[Игумен]

3 минуты назад, Aivery сказал:

 

забавные у тебя предки...
то-то я смотрю повадки сохранились )))

  Да,я не стыжусь гулять по столице со старенькими родителями. Вы про эти повадки?

[Alfa Jocker]

Только что, Игумен сказал:

  Да,я не стыжусь гулять по столице со старенькими родителями. Вы про эти повадки?

 

вроде того )

а вы знаете, чего ваши далекие предки от хвоста отказались то ?

[Дедя]

1 час назад, rancid_rot сказал:

Наверное это очень неприятно, постепенно исчезать вместе со всеми своими мыслями...

 

А насколько долго? Просто если в астральном мире сознание существует дольше, чем в реальном, то там наверное сейчас очень тесно, ввиду постоянного прироста населения.

Это как засыпать. Только что-то мыслили и... и уже заснули. В смысле, кончились. Как личность данного конкретного воплощения...

От воплощения до воплощение проходит около века, полтора, два.  Когда быстрее, когда медленнее. Например, у меня последнее воплощение было в 19-м веке...

Тесно ли там... Совсем нет. Сейчас в земном обороте находится несколько десятков млрд. душ...

[Игумен]

29 минут назад, Aivery сказал:

 

вроде того )

а вы знаете, чего ваши далекие предки от хвоста отказались то ?

  Сглупили. Поторопились. В наших городах еще столько мух.