Я разрушаю семью

[Ezhikvtumane]

17 минут назад, Аглая сказал:

Вы вышли замуж за малыша, ребенка. Мужчиной он так и не стал. Он весело "гулялся" с вами, пока вы не завели себе еще одного. 

У него властная мама?

У него очень властная мама. Ей подчиняются все в семье. Все всегда делают так, как она хочет, а заскоки у неё порой бывают просто жесть. И все равно никто ей слова против не скажет.

[Глафира]

4 минуты назад, Ezhikvtumane сказал:

У него очень властная мама. Ей подчиняются все в семье. Все всегда делают так, как она хочет, а заскоки у неё порой бывают просто жесть. И все равно никто ей слова против не скажет.

Ну вот. Она не дала ему стать мужчиной. Умные мамы помогают своим сыновьям "стать на крыло", выталкивают их в "мужчины", ослабляя контроль и усиливая свое уважение к их мнению и их выбору.

Властные (глупые) мамы, только усиливают контроль и усложняют манипуляции, чтоб и взрослые их сыновья навсегда оставались их "послушными сыночками". 

Он ребенок. С этой точки зрения и смотрите на ваши проблемы. 

[Ezhikvtumane]

5 минут назад, NeuRapunzel сказал:

получается, самому ему дочь нафиг не нужна..

в таком случае при разводе вы теряете только нынешнее материльное положение.

Мое материальное положение только улучшится после развода . Когда он потеряет часть дохода в мою пользу из-за алиментов, у меня доход станет выше, чем у него.

А дочь он любит. Искренне умиляется ей. Спокойно остаётся с ней на сутки, когда я ухожу на дежурство. Наверное, я придираюсь, когда жду большего от его любви к ней. 

[Глафира]

Автор, включите "старшую мать") скопируйте ее образ действия в вот такой ситуации. Что бы и как бы сделала она?

[Королева]

20 часов назад, Ezhikvtumane сказал:

И особенно Ваша фраза про то, что семья это не кружок по интересам. Раскройте ее пошире, прошу 

Не вопрос. Раскрою.

Интерес - это штука очень важная и очень стимулирующая. Но в долгую она обязательна должна быть сопряжена с каким то чувством, которое не столько дает, сколько обязует, требует, призывает к ответственности. Потому как на одном интересе далеко не уедешь. Это как в школе, когда вначале все кружки интересны. А потом? А потом остается только тот, в котором тебя еще что то удерживало: преподаватель требовательный, родители, которые следили за посещением, результаты, которые уже обязывали, потому как замешивалась честь класса, школы, собственная гордость и т.д.

Ну не может человек на одном прянике. Ему в том, или ином виде просто необходим кнут. Иначе Остапа понесет. И именно в этом заключается взросление человека. Детство заканчивается там, где приходит ответственность.

Потому так важно иметь в семье не только плюшки. Но и свои обязательства. Свои центры ответственности.

20 часов назад, Ezhikvtumane сказал:

Секса не было- это плохо. Очевидно плохо было обоим, раз не только я терпела, но и муж заинтересовался женским полом вне дома. Но что с этим делать?

Возможно уже ничего. Понимаете, если либидо потухло, и при этом отношения продолжаются, то значит в нем потребность и не велика. А секс - это серьезный природный инструмент, который связывает двух взрослых особей. И этот природный инструмент не заменяем.

Ваш муж случаем хоть при родах не присутствовал?

[Ezhikvtumane]

15 минут назад, Королева сказал:

Ваш муж случаем хоть при родах не присутствовал?

Нет, совместные роды - это не наш вариант, его туда и за уши не затащить было бы )

1 час назад, Королева сказал:

Детство заканчивается там, где приходит ответственность.

Потому так важно иметь в семье не только плюшки. 

Ну вот сейчас развод не может подействовать как мощный кнут? Как ещё  воспитывать эту ответственность, на Ваш взгляд? И вообще, можно ли, ведь человеку уже за 30?

1 час назад, Аглая сказал:

Автор, включите "старшую мать") скопируйте ее образ действия в вот такой ситуации. Что бы и как бы сделала она?

Наверное, убила бы ))) шутка ) но в каждой шутке доля правды. Поколотить бы отца она точно поколотила бы. Она мне прям так и говорила. Но я считаю, что это не метод. Хоть и хочется, да )))

Это если Вы конкретно про мать моего мужа . Или Вы имели в виду придумать образ «старшей матери» и войти в роль?

2 часа назад, Аглая сказал:

Ну вот. Она не дала ему стать мужчиной. Умные мамы помогают своим сыновьям "стать на крыло", выталкивают их в "мужчины", ослабляя контроль и усиливая свое уважение к их мнению и их выбору.

Властные (глупые) мамы, только усиливают контроль и усложняют манипуляции, чтоб и взрослые их сыновья навсегда оставались их "послушными сыночками". 

Он ребенок. С этой точки зрения и смотрите на ваши проблемы. 

Откликнулась каждая из фраз. Внутри я так и считаю. Он до сих пор не «послушный сыночек ». Даже после всего , что творил, не со мной объяснялся, а только перед ней оправдывался. И много ещё чего в подтверждение этой позиции.

2 часа назад, Аглая сказал:

Ну вот. Она не дала ему стать мужчиной. Умные мамы помогают своим сыновьям "стать на крыло", выталкивают их в "мужчины", ослабляя контроль и усиливая свое уважение к их мнению и их выбору.

Властные (глупые) мамы, только усиливают контроль и усложняют манипуляции, чтоб и взрослые их сыновья навсегда оставались их "послушными сыночками". 

Он ребенок. С этой точки зрения и смотрите на ваши проблемы. 

Откликнулась каждая из фраз. Внутри я так и считаю. Он до сих пор её «послушный сыночек ». Даже после всего , что творил, не со мной объяснялся, а только перед ней оправдывался. И много ещё чего в подтверждение этой позиции.

[NeuRapunzel]

1 час назад, Ezhikvtumane сказал:

А дочь он любит. Искренне умиляется ей.

разъедетесь, тогда и увидите на сколько искренне его любовь к ней...

[Анна2020]

Вы в браке 10 лет, а ребенку 2,5, секс, вы написали, пропал в начале беременности, тогда же начались гулянки!? Те больше 3 лет ваш муж творит все, что хочет, а вы только сейчас решили исправить ситуацию.

09.01.2020 в 11:12, Ezhikvtumane сказал:

Интересно только , а истории вообще известны случаи, чтобы после разъезда пара вновь сошлась и , главное, у них все наладилось ?

Да, конечно, но это пока, к сожалению, не ваша история. Чтобы вы после разъезда снова сошлись, нужно, чтобы муж этого захотел. Давайте думать, по какой причине муж может захотеть с вами быть семьей?! Только без сантиментов, вроде семьи, как высшей ценности общества, вкусного обеда, родного ребенка и женщины, которая его любит.

Вы забыли, что мужчины - охотники, а также то, что если мужчине надо, он будет умолять, дарить цветы, бриллианты, ну или хотя бы будет нормальным мужем и семьянином, в вашей истории все не так.

И мать его не при чем, он же не был всегда таким, вы ему, как женщина, не нужны, понимаете? Он готов вас дома иметь в качестве мебели, уж извините, при этом еще и с условиями с его стороны.

Вы никак его не воспитаете, не перевоспитаете и не измените. Единственная возможность повернуть ситуацию в вашу пользу - послать мужа далеко и надолго, писала вам уже об этом, еще есть вариант быть не любимой женой и женщиной, а прикроватным ковриком, о который ....

Женщина. которая себя уважает, не позволит так долго относиться к себе подобным образом, а женщин, которые себя не уважают, не хотят и не любят. Нет, я уверена, вы красивая и стройная девушка, но муж в вас видит только терпилу! Он не специально вас обижает, он, возможно, тоже страдает, страдает от того, что не любит вас, несчастлив с вами в браке, того, кто много терпит, не любят и не уважают, тк считают его слабым.

[Ezhikvtumane]

10 часов назад, Анна2020 сказал:

Вы в браке 10 лет, а ребенку 2,5, секс, вы написали, пропал в начале беременности, тогда же начались гулянки!? Те больше 3 лет ваш муж творит все, что хочет, а вы только сейчас решили исправить ситуацию.

Получается так... когда появились первые звоночки, я возмущалась, конечно, но потом сама же и стремилась поскорее все замять. Я не умею долго злиться. Фактически наши ссоры всегда выглядели таким образом: его косяк, я выражаю негодование и жду ответной реакции, муж затихает, старается быть дома , но не общается со мной, я не выдерживаю, сама начинаю разговор, высказываю всё, что накопилось, сама  прощаю его и мы опять живем до следующего косяка. Фактически, с его стороны никогда не было никаких действий для того, чтобы заслужить прощение. Не удивительно, что их и теперь нет. Или я просто не могла выдержать достаточно долгого времени, мне скорее хотелось вернуться в комфортное русло. Но тогда мне ситуации не казались совсем критическими, обидные - не более; сейчас я и сама не понимаю, где были мои глаза, от последней ситуации я в шоке, а он относит ее к просто «неприятной ситуации, в которой каждый из нас остался при своём мнении» (это его слова). Да, я расстаюсь с ним.  И благодаря форуму и Вам , Анна, особенно, без сожалений (хотя понимаю, что накрывать волнами будет наверняка ещё долго). Спасибо.

[Ezhikvtumane]

11 часов назад, Анна2020 сказал:

 

И мать его не при чем, он же не был всегда таким, вы ему, как женщина, не нужны, понимаете? 

Его мать подкидывала дровишек в наш огонь. Она сложный человек. Она допускала неуважение ко мне. Я и здесь терпела. Ведь мать главный человек в жизни своих детей, я не считала себя вправе сеять раздор между ею и ее сыном.

Только спустя годы, уже после рождения ребёнка , она сказала , что лучшей невестки она бы и не пожелала и что она понимает, что все достижения сына наполовину моя заслуга.

Меня вырастила бабушка, т.е. полноценной семьи у меня не было и мои представления о ней строились на книгах по психологии (я ею очень увлекалась). 

И везде писалось о том, что женщина должна быть слабой, должна быть тылом - и тогда мужчина будет сильным и защитником.

Я жила в Толстых розовых очках. В моём представлении все люди вокруг были добросовестными и просто так без причин не могли причинить зло. Если честно, первый раз я столкнулась с пониманием обратного именно при общении со свекровью.

Сперва она была рада мне как невестке. Рассказывала , как хвастается подружкам , что невестка умная, образованная, врач. А потом началось что-то непонятное. 

Перед свадьбой она сказала: «Если бы я не разрешила, он бы на тебе не женился ».

А на самой свадьбе и вовсе такой перфоманс выдала, что я прорыдала половину свадебного путешествия.

Я хотела один день свадьбы и сразу уехать отдыхать. Она сама настояла , чтобы второй день отмечали у них в деревне, мол, там она выросла, все там ее знакомые, как же не показать, что сын женится. И вот в какой-то момент она внезапно подошла ко мне, сказала, что я плохо поступила , неправильно, что по возвращении домой у неё ко мне будет серьезный разговор и сказала, чтобы мы сворачивались и уезжали. И гостей начала в автобус поспешно гнать. На вопрос, в чем дело, ответила, что потом со мной поговорит. В общем, она фактически выгнала нас с нашей собственной свадьбы. При встрече с ней на следующий день я прогнулась, подошла первой и извинилась, если сделала что-то не так, т.к. это было неумышленно. Она извинилась тоже , сказала, что просто алкоголь на неё так подействовал, что где-то ей показалось, что мы ей внимания не уделили и т.д. Ситуация вроде исчерпала себя, но ни фото, ни видео со свадьбы я так и не просмотрела за эти 10 лет и вспоминать ее не люблю. 
После свадьбы нам пришлось несколько месяцев пожить у свекрови. Она придиралась, задевала меня за живое. Однажды вообще сказала, что я не умею жить в семье (из-за того, что она ждала, что я буду всегда входить в дом радостная и идти к ней поговорить, а я старалась, наоборот, как мышь проскользнуть, чтобы лишний раз с ней не пересекаться и дома , соответственно, бывать пореже). Я потребовала у мужа уйти на съёмную квартиру срочно, иначе бы уже стала отвечать и был бы скандал. 
Когда мы приходили в гости к родителям, она всегда спрашивала у меня, можно ли ей посидеть рядом с сыночком, и гладила его кучеряшки, а я сидела напротив. Однажды в такой вот обстановке, поглаживая его по голове, при мне она сказала: «Ах, бедный мой сыночек, нет у тебя тещи, чтобы купила тебе машинку». Вроде это она шутила так, но у меня аж дыханье сбилось. У меня мамы нет, а она такое говорит. 
За деньги моей бабушки мы строили квартиру. Ну, тема финансов, это отдельный вопрос, я его тоже подниму попозже, если можно. Родители мужа нам по жизни ничем не помогали, полностью при этом помогая сестре мужа. 

Мы прожили 8 лет прежде, чем у нас появился ребёнок. Сперва пожить для себя, карьера, квартира, потом пару лет не получалось забеременеть. И мама, конечно, не могла молчать. Как раз перед начавшимся у нас разладом муж передал слова мамы мне: «Вот мой бы муж со мной столько лет не жил, если бы детей не было». 

Мама настойчиво и безоговорочно требует, чтобы сын ездил в деревню с ранней весны по позднюю осень. Там они строят дом. Дача , к слову, тоже сестре мужа достанется, а не ему. Я туда езжу крайне редко. Там полно народа: свекр со свекровью, их дочь с семьей, тетушки и мой муж. Все ютятся в одной комнате старого домика, парни спят в бане. Мне там не комфортно, особенно с маленьким ребёнком. Меня упрекали пару раз, и я даже пару раз приезжала, но они сами даже не смогли организовать нам ночевку. Однажды она даже на мой День рождения хотела мужа забрать. Я высказалась против. Был скандал между ними из-за этого. После рождения малышки мама забрала моего мужа на дачу уже спустя 2 недели. Мне кажется, что вот это все тоже сильно сказалось на наших отношениях. Когда я начала просить помощи с ребёнком , уделить нам время это стало восприниматься в штыки. Там он занимался мужской работой- строил дом (а по вечерам - пиво, шашлыки, банька). Когда я потребовала остаться на выходной с нами в городе, он потом высказался, что это время было потрачено впустую. Я поняла, что забавляю его быть с нами силой, у него желания нет. И деревня ни при чем. Не туда, так куда-нибудь ещё . Так и получилось. Он стал иногда оставаться в выходной в городе, но типа днём с нами, а вечером с другом. А потом стал с другом все позже гулять, потом до 5 утра. А потом всё чаще. И итог - то, что уже знаете. 

[Глафира]

22 часа назад, Ezhikvtumane сказал:

Наверное, убила бы ))) шутка ) но в каждой шутке доля правды. Поколотить бы отца она точно поколотила бы. Она мне прям так и говорила. Но я считаю, что это не метод. Хоть и хочется, да )))

Это если Вы конкретно про мать моего мужа . Или Вы имели в виду придумать образ «старшей матери» и войти в роль?

Нет, конечно. Конкретно - мать мужа. Она же им умеет "управлять". Неплохо бы освоить ее тактику.

22 часа назад, Ezhikvtumane сказал:

Откликнулась каждая из фраз. Внутри я так и считаю. Он до сих пор не «послушный сыночек ». Даже после всего , что творил, не со мной объяснялся, а только перед ней оправдывался. И много ещё чего в подтверждение этой позиции.

Может попробовать выступать с ней "единым фронтом"?

[Ezhikvtumane]

38 минут назад, Аглая сказал:

 

Может попробовать выступать с ней "единым фронтом"?

Так я поэтому к ней за помощью и обратилась. Она сына ругала за такое поведение, а он в результате сказал мне, что из-за этого у него на меня глубочайшая обида.

И ещё сказал : «Почему ты думаешь, я на развод не подаю? Потому что маму боюсь? Так после того, что она мне наговорила, я ничего уже не боюсь». Но это он сказал в хорошем контексте: никого, мол, у меня нет, я хочу остаться с вами и вовсе не из-за мамы и не по другим причинам, а потому что люблю свою жену и ребёнка.

[Глафира]

12 минут назад, Ezhikvtumane сказал:

Так я поэтому к ней за помощью и обратилась. Она сына ругала за такое поведение, а он в результате сказал мне, что из-за этого у него на меня глубочайшая обида.

И ещё сказал : «Почему ты думаешь, я на развод не подаю? Потому что маму боюсь? Так после того, что она мне наговорила, я ничего уже не боюсь». Но это он сказал в хорошем контексте: никого, мол, у меня нет, я хочу остаться с вами и вовсе не из-за мамы и не по другим причинам, а потому что люблю свою жену и ребёнка.

То, что он ссылается на маму, как раз говорит о том, что она и ее мнение для него значат очень много.

 

На самом деле вопрос один: вы согласны жить с ним вот с таким? потому что другим он не станет. Он вот такой, какой он есть лучше, чем его никакого рядом с вами?

[Ezhikvtumane]

2 часа назад, Аглая сказал:

 

 

На самом деле вопрос один: вы согласны жить с ним вот с таким? потому что другим он не станет. Он вот такой, какой он есть лучше, чем его никакого рядом с вами?

Нет, с таким его отношением ко мне, какое было последние три года , я жить не хочу. Лучше быть одной. Поэтому и расстаюсь с ним. И понимаю, что расставание будет долгим, иначе ничего не изменится. А возможно и навсегда. 
Признаюсь, допускаю даже мысль о том, что пусть бы он пожил с кем-нибудь пару лет для сравнения, может, тогда бы оценил, что имел. Но это совсем, конечно, звучит убого... И конечно, я постараюсь не ждать его.  И уж тем более возвращать сама не буду. И даже буду гнать его прочь. Но я понимаю, что будучи одной  , без помощи , с маленьким ребёнком встретить кого-либо мне ближайшие несколько лет не светит. 

[Глафира]

5 минут назад, Ezhikvtumane сказал:

Но я понимаю, что будучи одной  , без помощи , с маленьким ребёнком встретить кого-либо мне ближайшие несколько лет не светит. 

А вот это неверный настрой) лично мне известны три случая, когда женщины с малышами тут же находили себе новых мужей, даже особо не и не искав их. 

[Ezhikvtumane]

12 минут назад, Аглая сказал:

А вот это неверный настрой) лично мне известны три случая, когда женщины с малышами тут же находили себе новых мужей, даже особо не и не искав их. 

Спасибо ) буду верить и надеяться )

[Zarevna]

Теперь понимаю, что значит слово "свобода" для мужа. Маме он пожизненно долг отдает. Строит не свой дом. Ребенок как оказалось ему не нужен. И тоже обязанность. А друг для души. Вот и рвется погулять.

 

Вам настоятельно рекомендую все дела с общей недвижимостью закрыть. Там может мамо рассердится и вас без квартиры оставить. Подписывайте все бумажки с мужем, пока им мамо не начало руководить.  

 

А как вы все годы уживались с такой властной свекровью? Как с ней мужа делили? Она к вам в семью разве не лезла со своими уставами? 

[Ezhikvtumane]

21 час назад, Zarevna сказал:

А как вы все годы уживались с такой властной свекровью? Как с ней мужа делили? Она к вам в семью разве не лезла со своими уставами? 

Старалась держать нейтралитет. Ее подколки я замалчивала. В гости - по праздникам. Она сильно не лезла к нам. С ней в одной квартире живет сестра моего мужа со своим мужем и двумя детьми. Вот свекровь там и командует, но и помогает только им. 

[Zarevna]

1 час назад, Ezhikvtumane сказал:

Старалась держать нейтралитет. Ее подколки я замалчивала. В гости - по праздникам. Она сильно не лезла к нам. С ней в одной квартире живет сестра моего мужа со своим мужем и двумя детьми. Вот свекровь там и командует, но и помогает только им. 

А у вас не создавалось впечатления - что у мужа уже есть семья в виде мамы? А вы как раз были на месте друга до рождения ребенка?

[Ezhikvtumane]

3 часа назад, Zarevna сказал:

А у вас не создавалось впечатления - что у мужа уже есть семья в виде мамы? А вы как раз были на месте друга до рождения ребенка?

Да, было такое чувство. И сейчас мне кажется, что их мама свою семью держит крепко и детей из неё не отпускает. 

Он даже на Новый год к ним пошёл, оставив нас с дочерью дома. Я просто сказала, что не пойду, т.к. все там в курсе нашей ситуации - и я не хочу криво улыбаться, делая вид , что все хорошо. И когда я свекровь предупреждала, она тоже одобрила. Сказала, что если мы придём, то это будут похороны , а не Новый год.

[Ezhikvtumane]

Собрал сегодня вещи и уехал на съемную квартиру. 
Попросил выдать постельное, полотенце, посуду какую-то взял.
Я сказала, что буду ждать его решение о том, как нам разъехаться, разделив квартиру. Если делить через суд, придётся заплатить 5%, а это не менее 4 тысяч у.е., лучше договориться между собой. Он сказал: «Сама всё это заварила, ещё и ждёт от меня чего-то». Ответила, что на все мои действия были причины. Он промолчал.
На просьбу отдать ключи - отказал , но согласился предупреждать, когда захочет зайти. 
Спросил, как ему видеть ребёнка. Я ответила, что в любое время, когда захочет. 
И если я правильно поняла, то он собирается приходить после работы каждый день .
Если честно, я хотела, чтобы мы это время не виделись, может соскучились бы, может остыли бы обиды хоть чуть-чуть, может переосмыслили что-то, хотела, чтобы он мне глаза не мозолил, а сам отгулялся вволю, а получится, что каждый день мы по-прежнему будем видеть недовольные лица друг друга и будем раздражать друг друга ещё больше. 
Хотела озвучить эти мысли, но промолчала , чтобы он не перевернул все так, будто я его к ребёнку не хочу пускать.
Долго мялся уже на собранных чемоданах. Стоял у нас за спиной, пока мы с дочкой рисовали на кухне. Потом с ней возился долго.

[Zarevna]

 

Не хотите его видеть - уходите. У вас теперь тоже свобода ). Вряд ли прям каждый день будет приходить. Времени не так много. Первую и основную семью в виде мамо никто не отменял. Да и домашние дела теперь появятся. Работа.

Да и новый формат отношений, что живете не вместе даст о себе знать. Снимет порцию негатива.

Квартиру делите. Идите к нотариусу, юристу - пусть подсказывает наилучшие пути выхода.  Подписывайте бумажки, подавайте на разделение долей. Пока еще все благоприятно настроены.

Суд когда?