Отношения со свекровью

[Georgina]

Только что, Таиша сказал:

Чтоб доказать свою "правость", Автор не поленилась даже создать клон??))))оймама))))))) 

Маются люди от скуки на карантине ))) 

[StellaB]

Только что, Таиша сказал:

Чтоб доказать свою "правость", Автор не поленилась даже создать клон??))))оймама))))))) 

Теперь объясни мне, зачем нам ее доказывать? С какой целью, что изменится от этого в жизни автора? Вот как бы ты поступила, если бы тебя, как ты считаешь, никто не понял, не поддержал в виртуале, все бы стали клевать? Думаю, так же, как и я, и многие из отписавшихся, представление о которых у меня сложилось давно - просто ушли бы с площадки и дело с концом, зачем она, если по мнению автора неконструктивна и даже негативна. К тому же пару-тройку угодных ей мнений автор все же получила. Но она упорно продолжает не понятно кому доказывать, что она права. Не понимая даже, что это определенная  характеристика. 

[MariB]

36 минут назад, Таиша сказал:

Чтоб доказать свою "правость", Автор не поленилась даже создать клон??))))оймама))))))) 

одной даме уже написала, напишу и вам, если не понимаете: никаких клонов у меня нет. Я никому ничего доказывать не собираюсь, уж тем более комментаторам, которые сыпят своими необоснованными оскорблениями и неуместными "советами". Как уже писала: много чести на вас время своё тратить. Вы мне - никто, с чего вдруг я должна создавать аккаунты и писать что-то кому-то в доказательство? Все, что я хочу сказать я спокойно пишу со своего единственного аккаунта. Остальное - ваши выдумки и фантазия, лишь бы ваши обидки было куда деть. 

26 минут назад, StellaB сказал:

Теперь объясни мне, зачем нам ее доказывать? С какой целью, что изменится от этого в жизни автора? Вот как бы ты поступила, если бы тебя, как ты считаешь, никто не понял, не поддержал в виртуале, все бы стали клевать? Думаю, так же, как и я, и многие из отписавшихся, представление о которых у меня сложилось давно - просто ушли бы с площадки и дело с концом, зачем она, если по мнению автора неконструктивна и даже негативна. К тому же пару-тройку угодных ей мнений автор все же получила. Но она упорно продолжает не понятно кому доказывать, что она права. Не понимая даже, что это определенная  характеристика. 

Я никому ничего не доказываю. Читайте комментарий выше.

1 час назад, Skala сказал:

как какие. 8 подробных пунктов. и то- это только основное! ) 

зачем мне другие ответы, я задала свои вопросы. видимо ответить вам затруднительно ) ну я не настаиваю )) 

Мне не затруднительно отвечать, но написанное вами уже спрашивали. Потому и направляю вас к уже имеющимися ответам. 

Это не претензии,а ситуации, из которых я ищу выхода. Это также обсуждалось уже. 

[Глафира]

26 минут назад, StellaB сказал:

Теперь объясни мне, зачем нам ее доказывать? С какой целью, что изменится от этого в жизни автора? Вот как бы ты поступила, если бы тебя, как ты считаешь, никто не понял, не поддержал в виртуале, все бы стали клевать? Думаю, так же, как и я, и многие из отписавшихся, представление о которых у меня сложилось давно - просто ушли бы с площадки и дело с концом, зачем она, если по мнению автора неконструктивна и даже негативна. К тому же пару-тройку угодных ей мнений автор все же получила. Но она упорно продолжает не понятно кому доказывать, что она права. Не понимая даже, что это определенная  характеристика. 

Вот и я этого не понимаю.. однако.. есть то, что есть. Похоже, это стиль жизни такой

 

[Georgina]

30 минут назад, StellaB сказал:

Теперь объясни мне, зачем нам ее доказывать? С какой целью, что изменится от этого в жизни автора? Вот как бы ты поступила, если бы тебя, как ты считаешь, никто не понял, не поддержал в виртуале, все бы стали клевать? Думаю, так же, как и я, и многие из отписавшихся, представление о которых у меня сложилось давно - просто ушли бы с площадки и дело с концом, зачем она, если по мнению автора неконструктивна и даже негативна. К тому же пару-тройку угодных ей мнений автор все же получила. Но она упорно продолжает не понятно кому доказывать, что она права. Не понимая даже, что это определенная  характеристика. 

Да нет у нее никакой свекрови. Развлекается человек. Тема возможно вообще откуда то скопирована. 

Автор про себя ничего больше в комментариях к теме не сказал. На все "доброжелательные" советы отвечает односложно, без анализа и вопросов.

А на более менее острые сыплет оскорблениями, переходит на личности, выводит на эмоции. 

Клона даже создал, чтобы видимо усилить эффект ))

 

 

[MariB]

Читаю вас и мне смешно. А с чего все началось? С полученного Стеллой минуса. Минуса на просторах виртуального форума, из-за которого мадам впала в глубочайшую обиду и начала писать гадости, оскорбления, обсуждать меня с другими комментаторшами, мнение которых оказалось неуместным. Это обида на всю жизнь теперь будет? И не надо заявлять,что обиды не было - не будь её, то и вели бы себя иначе. Очень показательная черта. 

Другая комментаторша, не имея никакого опыта в общении со свекровью, начинает раздавать советы. Серьёзно? Если вы понятия не имеете о таких ситуациях, то не надо в них влезать,а потом обижаться, что ваш 'совет' никому не нужен.

Третья попросту пустилась в самосуд и оскорбления, без особых на то причин. 

Вроде и взрослые женщины, а ведёте себя неадекватно, ввиду неумения нормального восприятия критики в свою сторону и получения виртуальных минусов.

А теперь самое смешное: я перестала вам отвечать, потому что не хочу потакать вашей глупости и неадекватному поведению. Но вы все ещё тут, все ещё старательно пишете сюда по поводу и без. Что вы тут забыли? Ваша жизнь настолько скучна, что вас заняться больше нечем? Придумываете всякую чушь, лишь бы тут отписаться. Весьма печально за вами наблюдать. Я не держу вас в этой теме, можете спокойно отправляться в свободное плавание по другим темам. 

[Helvetica]

Автор, возрастной контингент на форуме, как раз возраста вашей свекрови или близко к тому. Поэтому все сказанные вами слова они воспринимают на свой счет и по сути тут, вы так же само общаетесь со своей свекровью, поэтому объективности не ждите. 

 

Самые главные вопросы:

1. Кто был инициатором переезда к родителям. По любому от кого-то одного инициативы было больше, иначе не бывает.

2. От кого или от чего зависит длительность вашего проживания с родителями? Что делается для того чтоб быстрее съехать и планируется ли вообще переезд? Если да, то когда конкретно.

3. Где в этом всем вообще муж? О нем упоминается только раз когда вас уже окончательно все достало. Где он все остальное время, как он себя ведет. 

 

[Georgina]

Только что, MariB сказал:

Вроде и взрослые женщины

А вот это интересно. Откуда вы знаете возраст форумчан? Мы тут его особо и не афишируем. И в теме о нем ни слова не говорили. 

[MariB]

7 минут назад, Georgina сказал:

Да нет у нее никакой свекрови. Развлекается человек. Тема возможно вообще откуда то скопирована. 

Автор про себя ничего больше в комментариях к теме не сказал. На все "доброжелательные" советы отвечает односложно, без анализа и вопросов.

А на более менее острые сыплет оскорблениями, переходит на личности, выводит на эмоции. 

Клона даже создал, чтобы видимо усилить эффект ))

 

 

Дамочка, окститесь... Кто вы ,что тут пытаетесь меня судить? То,что я пожелала нужным сообщить о себе - я сообщила. Давать вам дополнительный повод для злобы, рассказывая что-то о себе я не собираюсь. Клон - ваша фантазия. Анализ и выводы  адекватных советов я делаю для себя лично, а не на показуху на форуме.

Займите себя своим хобби, ей-богу. Выйдите с форума, подышите в форточку. А то глядя на ваши комментарии, создаётся ощущение, что желчью подавитесь. Прийдите в чувство и перестаньте писать чушь.

[Georgina]

3 минуты назад, MariB сказал:

Я не держу вас в этой теме,

Ну и выгнать меня вы тоже не можете 

[MariB]

4 минуты назад, Helvetica сказал:

Автор, возрастной контингент на форуме, как раз возраста вашей свекрови или близко к тому. Поэтому все сказанные вами слова они воспринимают на свой счет и по сути тут, вы так же само общаетесь со своей свекровью, поэтому объективности не ждите. 

 

Самые главные вопросы:

1. Кто был инициатором переезда к родителям. По любому от кого-то одного инициативы было больше, иначе не бывает.

2. От кого или от чего зависит длительность вашего проживания с родителями? Что делается для того чтоб быстрее съехать и планируется ли вообще переезд? Если да, то когда конкретно.

3. Где в этом всем вообще муж? О нем упоминается только раз когда вас уже окончательно все достало. Где он все остальное время, как он себя ведет. 

 

В этом и дело,я уже отмечала : общение с близкими и абсолютно незнакомыми людьми (особенно на виртуальном форуме) отличаются. У своим близким я отношусь с теплом, терпением, благодарностью. Тоже самое применять к чужим людям, которые начинают предпринимать попытки меня задеть из-за своих обид я не собираюсь. 

Отвечаю на ваши вопросы:

1) Забрал меня к себе жених. Мы должны были пожить с родителями первые две недели,а потом переехать в квартиру жениха. Но обстоятельства изменились, потому что у свекрови ухудшилось здоровье. Ту квартиру пока сдают, чтобы были средства для лечения, которое стоит прилично. Я понимаю эту ситуацию, потому не требую от мужа выгонять квартирантов и съезжать прямо сейчас. Но некоторые случаи со свекровью, о которых я писала, загоняют в тупик. Я спросила совета что мне с этим делать и как справиться. 

2) зависит от того, как скоро закончится лечение. Ориентировочно переезд должен был быть в середине-конце лета. Но из-за карантинных мер этот вопрос может быть отложен.

3) муж на месте. Он поддерживает и меня и маму, старается уладить такие проблемы. Но не всегда это результативно. 

6 минут назад, Georgina сказал:

Ну и выгнать меня вы тоже не можете 

Да вас и не выгоняет никто, просто нет смысла в ваших отписках в этой теме.

[Helvetica]

5 минут назад, MariB сказал:

2) зависит от того, как скоро закончится лечение.

 

Чем конкретно она болеет и в каком возрасте? Это хроника или что-то внезапно случившиеся? 

 

7 минут назад, MariB сказал:

Да вас и не выгоняет никто, просто нет смысла в ваших отписках в этой теме.

 

Есть кнопка "игнорировать" вы не будете видеть сообщения игнорируемых пользователей и они будут писать в пустоту.

[Skala]

5 минут назад, MariB сказал:

Мы должны были пожить с родителями первые две недели,а потом переехать в квартиру жениха.

а "квартира жениха" откуда? он на нее сам заработал?

6 минут назад, MariB сказал:

Ту квартиру пока сдают, чтобы были средства для лечения, которое стоит прилично.

других способов получить деньги нет? дополнительная работа например. вряд ли арендная плата составляет такую непосильную сумму, которую нельзя заработать

8 минут назад, MariB сказал:

у свекрови ухудшилось здоровье. Т

а что у нее за болезнь такая? при которой она сталь бодра и весела, имеет столько сил, чтобы и готовить на всех, и ваши отношения лезть, и шуточки шутить )

10 минут назад, MariB сказал:

Я понимаю эту ситуацию, потому не требую от мужа выгонять квартирантов и съезжать прямо сейчас. Но некоторые случаи со свекровью, о которых я писала, загоняют в тупик.

то есть если ваше терпение закончится, то потребуете переезд? и вы уверены что муж согласится? как думаете?

[MariB]

21 минуту назад, Helvetica сказал:

 

Чем конкретно она болеет и в каком возрасте? Это хроника или что-то внезапно случившиеся? 

 

 

Есть кнопка "игнорировать" вы не будете видеть сообщения игнорируемых пользователей и они будут писать в пустоту.

Свекрови 56. У неё достаточный список заболеваний, к сожалению, в котором хроническое мочекаменное заболевание, сахарный диабет, было обострение гастрита, проблемы с печенью (жировой гепатоз), а также с щитовидной железой. К лету у свекрови обнаружилась ещё и грыжа,потому мы начали обследование по врачам. Ввиду большого веса оперировать грыжу не могут. Из-за сахарного диабета требуется специальный препарат, снижающий сахар и позволяющий худеть. Из-за печени врачи запрещают принимать лекарства для почек, пока печень не поправится. Лечение долгое из-за этого. 

Спасибо за совет о кнопке, воспользуюсь. 

[StellaB]

Смешнее некуда, да.

[MariB]

11 минут назад, Skala сказал:

а "квартира жениха" откуда? он на нее сам заработал?

других способов получить деньги нет? дополнительная работа например. вряд ли арендная плата составляет такую непосильную сумму, которую нельзя заработать

а что у нее за болезнь такая? при которой она сталь бодра и весела, имеет столько сил, чтобы и готовить на всех, и ваши отношения лезть, и шуточки шутить )

то есть если ваше терпение закончится, то потребуете переезд? и вы уверены что муж согласится? как думаете?

Квартиру ему подарили родители. До моего переезда её сдавали.

Муж работает на двух работах сейчас. Про ситуацию свекрови выше написала. Лечение проходит в платных клиниках, потому что в бесплатных врачи бестолковые. На все это уходит достаточно средств. 

Она не всегда так бодра,как вы пишете, увы.. когда ей плохо, то она отлеживается столько дней,сколько нужно. 

Переезд мы с мужем обсуждали, пока терпение моё на месте. Потому пока оно есть, ищу способы выхода из ситуации. 

[Alex_X]

5 часов назад, MariB сказал:

Читаю вас и мне смешно. А с чего все началось? С полученного Стеллой минуса. Минуса на просторах виртуального форума, из-за которого мадам впала в глубочайшую обиду и начала писать гадости, оскорбления, обсуждать меня с другими комментаторшами, мнение которых оказалось неуместным. Это обида на всю жизнь теперь будет? И не надо заявлять,что обиды не было - не будь её, то и вели бы себя иначе. Очень показательная черта. 

Другая комментаторша, не имея никакого опыта в общении со свекровью, начинает раздавать советы. Серьёзно? Если вы понятия не имеете о таких ситуациях, то не надо в них влезать,а потом обижаться, что ваш 'совет' никому не нужен.

Третья попросту пустилась в самосуд и оскорбления, без особых на то причин. 

Вроде и взрослые женщины, а ведёте себя неадекватно, ввиду неумения нормального восприятия критики в свою сторону и получения виртуальных минусов.

А теперь самое смешное: я перестала вам отвечать, потому что не хочу потакать вашей глупости и неадекватному поведению. Но вы все ещё тут, все ещё старательно пишете сюда по поводу и без. Что вы тут забыли? Ваша жизнь настолько скучна, что вас заняться больше нечем? Придумываете всякую чушь, лишь бы тут отписаться. Весьма печально за вами наблюдать. Я не держу вас в этой теме, можете спокойно отправляться в свободное плавание по другим темам. 

вот интересные люди попались  здесь все наверно чьи-то клоны, особенно я главное,чтобы они сами верили в то,что пишут  веселее им будет. не обращайте на них внимания скорейшего выздоровления свекрови и хороших вам  отношений

 

[Helvetica]

5 часов назад, MariB сказал:

Свекрови 56. У неё достаточный список заболеваний, к сожалению, в котором хроническое мочекаменное заболевание, сахарный диабет, было обострение гастрита, проблемы с печенью (жировой гепатоз), а также с щитовидной железой. К лету у свекрови обнаружилась ещё и грыжа,потому мы начали обследование по врачам. Ввиду большого веса оперировать грыжу не могут. Из-за сахарного диабета требуется специальный препарат, снижающий сахар и позволяющий худеть. Из-за печени врачи запрещают принимать лекарства для почек, пока печень не поправится. Лечение долгое из-за этого. 

Спасибо за совет о кнопке, воспользуюсь. 

 

Ну смотрите, если ваш муж вас потащил к родителям и был инициатором, значит он в большей мере должен регулировать климат в семье. Это частая проблема когда начинают жить в месте с родителями, а мужчина самоустраняется и оставляет невестку на пару со свекровью, мол разбирайтесь сами. Не каждый мужик полезет в тонкости готовки или уборки, но такие пункты как экономия, типа шутки, личное пространство и манипуляции он должен пресекать на корню, именно он, должен быть нейтралитетом и пресекать ее нападки на вас и ваши на нее. Вы же не просто так переехали, вы переехали за ним к его маме.

 

Все остальные проблемы с котами, отсутствием свободы обычная бытовуха которая неизбежна. Вы не измените взрослого человека, разумеется она хозяйка в своем доме, а вы там чужая, даже если бы у вас были хорошие отношения все равно приходилось бы что-то делать так, как у них принято. Просто примите это и относитесь проще, но она не должна перегибать со своим уставом и это должен регулировать муж, а не вы. Потому что вы чужая, а муж свой.

 

Что касается болезней, я вангую что эта песня будет вечной. Почему я так расспрашивала за состояние здоровья, часто даже вполне себе здоровые матери резко начинают "болеть" как на горизонте маячит переезд сыночки в свое гнездо. У вас там благая почва для бесконечных хворей. Я так понимаю муж у нее есть и она не одна? Если есть, то это облегчает проблему, если нет, то у меня для вас плохие новости. 

 

Дайте себе примерный срок за который все должно нормализоваться. Условный еще один год, если по прошествию года ничего не меняется, меняйте сами иначе эта песня будет вечной. Комфортные условия проживания со свекровью вы себе сделать все равно не сможете, вы можете потерпеть какое-то время, но это время должно быть четко обозначено.Даже при хороших отношениях с его мамой, вам все равно будет не комфортно. Тут ваш муж должен понять что жить отдельной семьей, это не значит забить на маму и помогать маме не значить быть в симбиозе с ней всю жизнь. А потом когда у вас дети пойдут, что вы будете делать? На ребенка тоже много денег будет уходить, а мама вряд ли станет полностью здоровой к этому времени. 

[MariB]

9 часов назад, Alex_X сказал:

вот интересные люди попались  здесь все наверно чьи-то клоны, особенно я главное,чтобы они сами верили в то,что пишут  веселее им будет. не обращайте на них внимания скорейшего выздоровления свекрови и хороших вам  отношений

 

Спасибо.

8 часов назад, Helvetica сказал:

 

Ну смотрите, если ваш муж вас потащил к родителям и был инициатором, значит он в большей мере должен регулировать климат в семье. Это частая проблема когда начинают жить в месте с родителями, а мужчина самоустраняется и оставляет невестку на пару со свекровью, мол разбирайтесь сами. Не каждый мужик полезет в тонкости готовки или уборки, но такие пункты как экономия, типа шутки, личное пространство и манипуляции он должен пресекать на корню, именно он, должен быть нейтралитетом и пресекать ее нападки на вас и ваши на нее. Вы же не просто так переехали, вы переехали за ним к его маме.

 

Все остальные проблемы с котами, отсутствием свободы обычная бытовуха которая неизбежна. Вы не измените взрослого человека, разумеется она хозяйка в своем доме, а вы там чужая, даже если бы у вас были хорошие отношения все равно приходилось бы что-то делать так, как у них принято. Просто примите это и относитесь проще, но она не должна перегибать со своим уставом и это должен регулировать муж, а не вы. Потому что вы чужая, а муж свой.

 

Что касается болезней, я вангую что эта песня будет вечной. Почему я так расспрашивала за состояние здоровья, часто даже вполне себе здоровые матери резко начинают "болеть" как на горизонте маячит переезд сыночки в свое гнездо. У вас там благая почва для бесконечных хворей. Я так понимаю муж у нее есть и она не одна? Если есть, то это облегчает проблему, если нет, то у меня для вас плохие новости. 

 

Дайте себе примерный срок за который все должно нормализоваться. Условный еще один год, если по прошествию года ничего не меняется, меняйте сами иначе эта песня будет вечной. Комфортные условия проживания со свекровью вы себе сделать все равно не сможете, вы можете потерпеть какое-то время, но это время должно быть четко обозначено.Даже при хороших отношениях с его мамой, вам все равно будет не комфортно. Тут ваш муж должен понять что жить отдельной семьей, это не значит забить на маму и помогать маме не значить быть в симбиозе с ней всю жизнь. А потом когда у вас дети пойдут, что вы будете делать? На ребенка тоже много денег будет уходить, а мама вряд ли станет полностью здоровой к этому времени. 

Хочет + не хочет,а мужу все равно приходится в этом всем разбираться, потому свекровь все свои недовольства передает через него, мне редко когда что-то лично высказывает (ну кроме этих шуток и котов, и экономии).  Проблема только в том, что необходимость в защите от свекрови он заметил только после моих бесед с ним. Я на свекровь не нападают, только высказываю мужу за то,что меня задевают её такие поступки. 

Муж у свекрови есть, но у них отношения сложные. Там своя долгая история... Потому у неё вся отдушина в сыне, видно из-за этого все так и происходит.

Я все же надеюсь, что свекровь скоро вылечится от серьезных болезней, а что попроще и лечить будет легче. 

Спасибо за советы и поддержку. Будем наблюдать что будет дальше и стараться справляться со всем этим ..

[Смирина]

5 часов назад, MariB сказал:

...меня задевают её такие поступки. 

 

Молодой здоровой женщине трудно понять почему уже немолодая и очень нездоровая свекровь ведёт себя таким образом. На самом деле это действительно трудно. Здесь нужно поменять своё мышление. Вы видите в свекрови здравомыслящую старшую женщину и ждёте от неё поступков разумных. А теперь представьте больную растерянную женщину, причём уже не молодую (болезнь поизносила организм), сейчас не Вы младшая и менее защищённая по сравнению с ней, а наоборот. Если исходить из того, что свекрови трудно контролировать себя в каждый момент, то появится естественное желание закрывать глаза на некоторые (а может быть и на многие) проблемы. Сказать себе: "Иного я не ожидала" и оставаться спокойной. Разряжая обстановку, Вы сделаете большое дело - сохраните здоровье своё и мужа, и свекровь будет вести себя адекватно в такой обстановке. 

Это только кажется, что жизнь долгая. На самом деле, не успеешь оглянуться, а основное уже позади. Вроде бы и не жила ещё по-настоящему,  планов ещё много, а силы уже не те. Вот тут и  начинаешь сожалеть о том, что переживала по пустякам. Хорошо, если не всё здоровье растрачено! А что делать вот таким женщинам, как Ваша свекровь? Цепляться за сына, не понимая того, что не имеешь никакого права лишать его возможности наслаждаться жизнью сейчас, когда он молод и здоров.

Расхожая фраза: "Не можешь изменить ситуацию, измени к ней отношение" действительно помогает сохранить здоровье, ведь, психосоматику никто  не отменял.  

[MariB]

4 часа назад, Смирина сказал:

 

Молодой здоровой женщине трудно понять почему уже немолодая и очень нездоровая свекровь ведёт себя таким образом. На самом деле это действительно трудно. Здесь нужно поменять своё мышление. Вы видите в свекрови здравомыслящую старшую женщину и ждёте от неё поступков разумных. А теперь представьте больную растерянную женщину, причём уже не молодую (болезнь поизносила организм), сейчас не Вы младшая и менее защищённая по сравнению с ней, а наоборот. Если исходить из того, что свекрови трудно контролировать себя в каждый момент, то появится естественное желание закрывать глаза на некоторые (а может быть и на многие) проблемы. Сказать себе: "Иного я не ожидала" и оставаться спокойной. Разряжая обстановку, Вы сделаете большое дело - сохраните здоровье своё и мужа, и свекровь будет вести себя адекватно в такой обстановке. 

Это только кажется, что жизнь долгая. На самом деле, не успеешь оглянуться, а основное уже позади. Вроде бы и не жила ещё по-настоящему,  планов ещё много, а силы уже не те. Вот тут и  начинаешь сожалеть о том, что переживала по пустякам. Хорошо, если не всё здоровье растрачено! А что делать вот таким женщинам, как Ваша свекровь? Цепляться за сына, не понимая того, что не имеешь никакого права лишать его возможности наслаждаться жизнью сейчас, когда он молод и здоров.

Расхожая фраза: "Не можешь изменить ситуацию, измени к ней отношение" действительно помогает сохранить здоровье, ведь, психосоматику никто  не отменял.  

Возможно так оно и есть.. спасибо за совет!

[Данька]

11.04.2020 в 00:17, Helvetica сказал:

Что касается болезней, я вангую что эта песня будет вечной. Почему я так расспрашивала за состояние здоровья, часто даже вполне себе здоровые матери резко начинают "болеть" как на горизонте маячит переезд сыночки в свое гнездо. У вас там благая почва для бесконечных хворей.

у меня тёща 25 лет в таком состоянии, сразу после свадьбы, как только мы отдельно начали жить. Умирать собиралась раза 3. Но почему-то состояние резко улучшается с каждым нашим переездом...ещё подальше