Был ли Иуда предателем

[tabo]

Слепота?

 

 

буква С под палец не попала ))))

[Tonia]

Уважаемые православные)) я вас всех люблю и благословляю вас именем Иисуса Христа, засим от конфессиональных разногласий удаляюсь, потому что стою твёрдо в Духе и в чём научена, мир вам))

[clouds]

Ну, понеслось.

Алилуя?!

А где-то опять активизировали взрывное устройство, где-то рыдают от горя … и опять друг-друга предают. Вы еще не спасли никого, даже себя самих…

[RCS]

Вы еще не спасли никого, даже себя самих…

Я! Я спасла! Кошку. Двух! Только одна потом все равно умерла . А пути Господни неисповедимы .

[Tonia]

Если это вы ко мне clouds, то я и не уполномочена спасать, для этого есть Тот Кто больше меня, я по милости Божьей могу вам только об этом сказать.

[clouds]

Если это вы ко мне clouds, то я и не уполномочена спасать, для этого есть Тот Кто больше меня, я по милости Божьей могу вам только об этом сказать.

Верно. Но если у Всех не будет шанса, его не будет ни у кого.

[Вера.]

если у Всех не будет шанса, его не будет ни у кого.

 

+ 1000

[Mirror]

Интересная тема.

 

Предателем Иуда, конечно, же был, но исполняя пророчества, то есть его предательство являлось

предопределенным деянием, а не его выбором. В этом смысле он чист перед Богом. Однако, совершив суицид, он совершил непоправимое деяние, за которое нет прощения. Весь вопрос теперь в том, почему он совершил суицид, например, известно что суицид не совершают от нечего делать. Для этого должна быть веская причина.

[Michael_Gl]

Mirror

Однако, совершив суицид, он совершил непоправимое деяние, за которое нет прощения. Весь вопрос теперь в том, почему он совершил суицид, например, известно что суицид не совершают от нечего делать. Для этого должна быть веская причина.

а что плохого в суициде Иуды?

спрашиваю на полном серьезе.

---

ибо Иуда сделал все что мог и для Иисуса и для христианства в целом...

как апостола его уже не слушали б, а быть мазохистом остаток жизни - есть ли смысл?.

----

т.е. чел все сделал верно, и даж за суицид нет причин Иуду осуждать.

Это просто ИМХО мое...

[Mirror]

а что плохого в суициде Иуды?

спрашиваю на полном серьезе.

Да то же самое, что и в суициде других людей. Читал такое мнение, что суицид это хула на Сятого Духа действием. В принципе, очень похоже на это, в любом случае, даже тот вариант, что суицид это не хула, то все равно человек совершил убийство самого себя, стал убийцей, а времени на раскаяние уже нет. В общем, получается, что Иуда заслужил ад, но понятно, что это ИМХО, а там как Бог рассудит.

Но, собственно, меня больше волнует другое, а именно, причина суицида Иуды. Что это было: угрызения совести (но в таком случае он знал, что его ждет за самоубийство) или его сошествие с ума (тогда следуют два варианта: либо он попадает в ад, так как сатана вошел в него, либо пока еще неизвестно, если он суицид совершил в помутнении рассудка, а не осознанно).

[Mirror]

Непонятно выражение "сатана вошел в него". Что бы сие значило? Будем думать.

[Michael_Gl]

Mirror

Да то же самое, что и в суициде других людей. Читал такое мнение, что суицид это хула на Сятого Духа действием. В принципе, очень похоже на это, в любом случае, даже тот вариант, что суицид это не хула, то все равно человек совершил убийство самого себя, стал убийцей, а времени на раскаяние уже нет. В общем, получается, что Иуда заслужил ад, но понятно, что это ИМХО, а там как Бог рассудит.

Помните, об убийствах мы уже говорили ;)

Вот и подумайте о ситуации: человек убил не себя, но раскаяться не успел, или не считал что есть в чем раскаиваться.

Например Воины ВОВ, погибшие, но убившие врагов.

Т.е. я снова говорю, что утверждение суицид-грех - это гон-ложь, а ложь ради власти над массами, ибо покончивший с собой раб уже не нужен рабовладельцу...

Скажите, есть в чем каяться солдатам убивающим по приказу, или убивающим за Родину?

Вот теперь сравните с самоубийцами и по сюжету, если для стороннего человека, будет одинаково т.к. убийца будет убит, равносильно самоубийце...

вот сами смотрите, сколько погибших Воинов ВОВ должны быть с Иудой вместе, т.к. раскаяние их наверняка не посетило...

--------

Но, собственно, меня больше волнует другое, а именно, причина суицида Иуды. Что это было: угрызения совести (но в таком случае он знал, что его ждет за самоубийство) или его сошествие с ума (тогда следуют два варианта: либо он попадает в ад, так как сатана вошел в него, либо пока еще неизвестно, если он суицид совершил в помутнении рассудка, а не осознанно).

а какая разница?

У Вас самого, что не было мыслей о суициде, и если были, то это Сатана в Вас входил?))))

помрете - возможно узнаете где Иуда, раньше - вряд ли

[Mirror]

Скажите, есть в чем каяться солдатам убивающим по приказу, или убивающим за Родину?

Да ведь дело то не в убийстве, а в том чтобы жить во Христе, чтобы служить во всем Богу, чтобы верой и деяниями своими оправдываться перед Богом, одним словом верить Христу. Как говорится, уже не я, "но Христос живет во мне". Ведь во главе то должна стоять не Родина, а Бог.

 

а какая разница?

У Вас самого, что не было мыслей о суициде, и если были, то это Сатана в Вас входил?))))

А почему бы и не сатана? Но опять же дело в другом, а в том что по моим рассуждениям выходит, что сумасшествие приводит к тому, что человеком завладевает сатана, и уже этому человеку невозможно прийти к Богу, а следовательно и терять ему нечего, все равно теперь его ждет ад, а следовательно, даже если он и убъет, то ему будет уже все равно. И по-вашему, Michael_Gl, выходит все совершенно так. Или я не прав? Только не идите на попятную. Или типа если ада и рая нет, и Бога нет, тогда что, убийства позволены?

[Red]

Или типа если ада и рая нет, и Бога нет, тогда что, убийства позволены?

 

А какая связь?

[Mirror]

А какая связь?

Тогда встречный вопрос, госпожа атеистка: а почему не позволены? Так и скоро в Бога уверуете.

[Red]

Тогда встречный вопрос, госпожа атеистка: а почему не позволены?

 

А что значит не позволены?

Кем не позволены?

 

Так и скоро в Бога уверуете.

 

Не дождетесь.

[Michael_Gl]

Mirror

Да ведь дело то не в убийстве, а в том чтобы жить во Христе, чтобы служить во всем Богу, чтобы верой и деяниями своими оправдываться перед Богом, одним словом верить Христу. Как говорится, уже не я, "но Христос живет во мне". Ведь во главе то должна стоять не Родина, а Бог.

)))

Сорри конечно, но у меня большее почтение вызывают погибшие за Родину, да даж за царя-генсека, нежели убившие себя "как бы во имя" некоего жителя Иудеи, ибо Родина она касается меня, а Иудея 2000 лет назад ни коим боком...

И это при условии, что я не особо патриотичный чел.

Жить во Христе.... Не буду ерничать ибо уже не интересно и повторяться буду

---------

А почему бы и не сатана? Но опять же дело в другом, а в том что по моим рассуждениям выходит, что сумасшествие приводит к тому, что человеком завладевает сатана, и уже этому человеку невозможно прийти к Богу, а следовательно и терять ему нечего, все равно теперь его ждет ад, а следовательно, даже если он и убъет, то ему будет уже все равно.

Угу, Вы сами, без меня, нашли еще один гон в том, что проповедует Тоня например...)))

Я ж говорю - на этом сам шизу ловил, т.е. думал что я уже "споткнулся" согрешил, пустил Сатану в себя и в рай мне пути нет, а в ад ой как не хотся...)))

--

И по-вашему, Michael_Gl, выходит все совершенно так. Или я не прав? Только не идите на попятную. Или типа если ада и рая нет, и Бога нет, тогда что, убийства позволены?

в принципе да, так и никаких попятных

но, как Вы правильно сказали при условии что ад и рай - это не факт исключительно для христиан ;)

------

Про дозволенность убийств - ИМХО да позволены они, ведь Вы можете это сделать.

Но не забывайте что все сделанное Вами может быть использовано против Вас, т.е. убили не удивляйся если убьют, украли - обворуют, ессно зависимость не линейная))))

[neytron]

Хочется немного поправить: с чего Вы все взяли, что Иуда покончил с собой?

Нет этого в писании!!! В четвероевангелии точно нет.

Смерть Иуды описана в "Деяниях апостольских" гл.1 п.18 и если прочтёте, то самоубийства нет, есть смерть от некой болезни, сопряжённой с выпадением прямой кишки и кровопотерей (геморрой).

А придумки о самоубийстве - извините это просто людские побасенки.

 

Да и сама смерть описана как-то странно, наводит на размышления. А акт самого предательства - почитайте, почитайте, что в то время говорил Сам Исус Христос.

 

И ещё для размышления приведу ссылки на некоторые цитаты Исуса из Евангелия от Матфея сказанные Им двенадцати ученикам (Иуда тогда был одним из двенадцати)

Глава 19. п.28 - истинно говорю вам, что вы последовавшие за Мною, - в пакибытии, когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых.

Гл.12 п.50 - ибо кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат и сестра и матерь.

Гл.10 п.30. (29 прочитайте) - у вас же и волосы на голове сочтены.

Гл.10 п.39 - сберегший душу свою потеряет её; а потерявший душу свою ради Меня сбережет её.

Гл.16 п.п.21-28 (цитировать не буду, не поленитесь - прочитайте)

Гл.26 п.49 - (Иуда предаёт Христа) - и тотчас подошед к Исусу, сказал: радуйся Равви! И поцеловал Его.

Гл.26 п.п.53-54 - (слова сказаны Петру) - или думаешь, что Я не могу теперь умолить Отца Моего, и Он представит Мне более, нежели двенадцать легионов Ангелов. Как же сбудутся писания, что так должно быть.

 

И еще - внимательно проанализируйте главу 13, п.п.21-29 и главу 18, п.п.4-11 Евангелия от Иоанна.

А особенно пункт 27 главы 13. Из неё ясно, что до принятия Иудой куска хлеба от Исуса, сатаны в Иуде не было.

Если внимательно читать Евангелие, то видно, что апостолы не представляли, что Исусу Христу должно быть распяту. Они всячески словами противодействовали словам Христа (Пётр). И надо было в принципе что-то сделать, чтобы для исполнения писания, кто нибудь согласился на такой шаг, как предательство. Кроме Иуды кандидатов не было, из всех он единственный был из фарисеев, т.е. знал писание и что надо сделать.

По моему коррекция поведения Иуды и называлась вхождением в него сатаны.

[Чуда]

Хочется немного поправить: с чего Вы все взяли, что Иуда покончил с собой?

Нет этого в писании!!! В четвероевангелии точно нет.

Смерть Иуды описана в "Деяниях апостольских" гл.1 п.18 и если прочтёте, то самоубийства нет, есть смерть от некой болезни, сопряжённой с выпадением прямой кишки и кровопотерей (геморрой).

А придумки о самоубийстве - извините это просто людские побасенки.

 

“Тогда Иуда, предавший Его, увидев, что Он осужден,

и раскаявшись, возвратил тридцать сребреников первосвященникам

и старейшинам, говоря: согрешил я, предав кровь невинную.

Они же сказали ему: что нам до того? Смотри сам.

И, бросив сребреники в храме, он вышел, пошел и удавился.”

 

(Мф. 27: 3-5).

 

Удавился - это умер от геморроя?

[Mirror]

И еще - внимательно проанализируйте главу 13, п.п.21-29 и главу 18, п.п.4-11 Евангелия от Иоанна.

А особенно пункт 27 главы 13. Из неё ясно, что до принятия Иудой куска хлеба от Исуса, сатаны в Иуде не было.

Прочитал. Получается, действительно, после получения куска хлеба в Иуду вошел сатана. Странно все это. Ну, насколько я знаю, в вероучениии евангельских христиан-баптистов предательство Иисуса Иудой в вину Иуде не ставится, так как это было предопределено, а в вину ставится именно его суицид. Кстати, Петр вообще трижды отрекался от Христа, вот это является грехом. Непонятно только, neytron, где вы взяли слова о геморрое? Что-то я не помню таких слов.

[Mirror]

Кроме Иуды кандидатов не было, из всех он единственный был из фарисеев, т.е. знал писание и что надо сделать.

Получается все весьма логично. Я вижу, neytron, вы хорошо разбираетесь в Писании.

 

Кстати, Michael_Gl, одним из пунктов моего задвига является олицетворение себя с Иудой, поэтому этот вопрос для меня является ОЧЕНЬ ВАЖНЫМ. В свое время я почему-то решил, что я фактически сделал то же самое, то есть впустил сатану к себе в сердце, из-за чего мое сердце стало черным, и все зло мира вошло в меня.

[Michael_Gl]

ув.Mirror

Кстати, Michael_Gl, одним из пунктов моего задвига является олицетворение себя с Иудой, поэтому этот вопрос для меня является ОЧЕНЬ ВАЖНЫМ. В свое время я почему-то решил, что я фактически сделал то же самое, то есть впустил сатану к себе в сердце, из-за чего мое сердце стало черным, и все зло мира вошло в меня.

ИМХО высоко берете)))

Повторюсь Иуда - едва ли не второй по значимости персонаж в христианстве, при чем положительный персонаж...

Ибо выполнить миссию и принять крест 2000лет порицаний и ненависти не каждому дано ;)

---

восхищаться им или нет - Ваш выбор, для себя я сделал выводы.

-----------

как Иуда мог пустить в себя Сатану если не по воле Бога, если опять же предрешено все, не пустить Сатану - пойти против Бога...

В общем хрен не слаще редьки

подставили чела...

Так что касаемо себя - что убиваетесь?

Вы уже третий из форумчан с кем я в Аду встречусь, теперь точно в преферанс будет с кем перекинуться.

Представляете - сидеть около костра(ну с котлом рядом) и на пергаменте расписывать пульку, а тут еще черти вина хорошего поднесут... млин, романтика... а Вы Ад - страх, да ни чертА! ;)

Вы не один кто христианскому Сатане вольную уже подписал, вот и живите в покое и счастье. Со многими классными людьми увидимся, с тем же Эйнштейном например или Л.Толстой там будет, разве плохо?