Чем отличается Новый Завет от Ветхого?

[Shehin]

1 час назад, captain сказал:

Я вам сказал, возьмите то, которое описано в энциклопедии, кажется даже упомянул википедию

Возможно здесь параллельно выполняется то, что Бог и задумал - людей должно быть много.

Да и кажется, это Адам это не понял,

А что толку в том понял он или нет? Он же умер и все его возможности выбора умерли вместе с ним.

Если бы душа после смерти имела возможность выбирать, думаю что ад был бы пустой. Попав в ад, удостоверившись что бог есть, поняв что там плохо и за что ты туда попал, ты бы быстренько раскаялся, причем искренно и вот в аду тебе уже нечего делать. Но разве такая мысль есть в Библии?? Нет.

Поэтому разводить множество поколений чтобы те что то поняли, не имело смысла.

[captain]

1 час назад, Shehin сказал:

Во первых, у них есть своя Тора, устная, временем старше чем письменная.

Во-вторых, у иудеев были свои представления об рае и аде, а так же о том как туда попадают. Помня фанатичность евреев, кроме как их Торы, т.е. из слов бога, они не могли взять это представление.

И если вы утверждаете что в рай попадают даром, значит бог изменил свое мнение а евреям не сказал ) Это абсурд. Самомнение верующих новой религии, которые презрительно смотрят на "старых".

 

Наверно речь о Талмуде, а то и о Каббале? В любом случае вопрос, а Бог о подобном говорил евреям? Изменил ли Он свое мнение?

 

[Shehin]

13 минут назад, captain сказал:

Наверно речь о Талмуде, а то и о Каббале? В любом случае вопрос, а Бог о подобном говорил евреям? Изменил ли Он свое мнение?

Вот честно, не охота копаться еще и в еврейских писаниях. Но просто наивно думать что до Иисуса у евреев не было понимания как попасть в рай.

[captain]

28 минут назад, Shehin сказал:

А разве слово Христос использовалось учениками? Христианами последователей Иисуса стали называть позже разве нет? Ну да ладно.

Откуда в голове Симона идея что у бога есть сын?

Ну и повторю -

Кто стал Иисуса богом и мессией называть??

Христос это на греческом, на котором до нас Евангелия и дошли. А так Мессия.

Вероятно из пророчеств о том же мессии.

Даже не знаю как ответить, т.к. в вопрос запихали два.

 

28 минут назад, Shehin сказал:

ой ой ой в 20 лет ты знаешь что такое любовь ) не смешите.

здесь вопрос не в возрасте, а духе. Пророк Даниил себя вел так, как многие и к 60 не достигают.

 

28 минут назад, Shehin сказал:

А я откуда знаю, я тоже много раз спрашивала об этом. Надо спросить у людей которые забыли это записать )

Ясно, значит не понимаешь. Объясняю, закон это не путь Бога, т.к. Он прекрасно знает что он также за собой влечет.

 

28 минут назад, Shehin сказал:

Я не заблуждаюсь, я основываюсь на ваших ответах. Пока что вы не сказали что впервые о боге, и об Иисусе вы узнали от них лично.  Перестаньте провоцировать меня на повторы.

Когда поймете, что такое религия, тогда и поговорим.

 

28 минут назад, Shehin сказал:

Почему люди грешат? Я надеюсь вы не станете утверждать что из-за ненависти к богу или из-за жажды страданий )

Люди грешат по недостатку, по не имению покоя.

 

28 минут назад, Shehin сказал:

А я на нем и основываюсь. Только понимая что слова бога должны иметь бОльший вес, не обращаю внимания на размышления людей, если они расходятся со словами бога.

Приведиииите тееееекст.

 

28 минут назад, Shehin сказал:

Нагорная проповедь вам в помощь ) а до этого нигде Иисус не распространял мысли подобные вашим.

 

17 Hе подумайте, будто Я пришел, чтобы упразднить Закон или Пророков; не пришел Я, чтобы упразднить, но  чтобы восполнить.

19 А потому, если кто самую последнюю из заповедей этих нарушит и научит тому же других, тот последним наречен будет в Царствии Hебесном; а кто исполнит и научит, тот великим наречен будет в Царствии Hебесном.

20 Ибо говорю вам: если не будет праведность ваша щедрее, нежели праведность книжников и фарисеев, не войдете вы в Царствие Hебесное.

22 Hо Я говорю вам, что всякий, кто гневается на брата своего, даст ответ перед судом; а если кто скажет брату своему: «рака!» — даст ответ перед Синедрионом; а если кто скажет брату своему: «безумный!»- даст ответ в огне Геенны.

28 Я же говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с любострастием, уже соблудил с нею в сердце своем.

32 Я же говорю вам, что всякий, кто разводится с женой иначе, как по причине ее неверности, толкает ее на прелюбодейство, а кто женится на разведенной, совершает прелюбодейство.

34 Я же говорю вам: не клянись вовсе — ни  небом, ибо оно есть престол Бога,

39 Я же говорю вам: злому не противься, но если кто ударит тебя в правую щеку, подставь ему другую,

40 и если кто хочет отсудить у тебя рубаху, отдай ему и плащ,

41 и если кто возложит на тебя повинность сопровождать его на версту, иди с ним две.

44. Я же говорю вам: любите врагов ваших и молитесь за тех, кто гонит вас,

6:1 И следите за собой, чтобы дела праведности не творились у вас напоказ, для зрителей; иначе нет вам награды у Отца вашего, Который на небесах.

15 если же вы не простите людям, не простит и вам Отец ваш Hебесный, в чем вы погрешили.

17 Hо когда ты постишься, голову твою умасти и умой твое лицо,

19 Hе копите себе сокровищ на земле, где моль и ржавчина разъедают, и воры вламываются и уносят;

7:1, Hе судите, чтобы вам не быть судимыми:

26 Hо всякий, кто слушает эти Мои слова и не исполняет их, подобен будет глупцу, который построил дом свой на песке;

У меня нет проблем с пониманием состава человека ) Миф о троичности алогичен, не говоря уже что ничем вообще не подтвержден.

Первое, вы говорите, что это заповеди сказанные ученикам. Это было сказано ученикам? Или вообще всем? Если вообще всем, кто-то готов был это исполнить? Любить врагов и все такое?

Я вижу так, что к моменту прихода Христа, появилось много людей, которые посчитали, что они вполне себе входят в рамки закона, а значит готовы спастись. Иисус это видел. Но также видел, что они это видят от своей испорченной природы. Он не стал им прямо говорить об их природе (пока не напрашивались - случай с фарисеями), Он пытался им это показать иначе, повышая планки. 

По сути люди после проповеди Христа, должны были склонить свои колени и сказать "да как же это возможно?!" 

Но они не спрашивали, а потому и Иисус не давал им правильного ответа. За одним моментом, когда учеников видимо по особенному затронула ситуация и они спросили "так кто же может спастись?". На что Иисус им (теперь) ответил прямо: человекам это невозможно, Богу же все возможно

 

28 минут назад, Shehin сказал:

Вы пытались опровергнуть. Люди хотят в рай за блаженством, а не ради лишь общения с богом.

Опровергнуть что я пытался? Что не все ищут Бога? Это даже опровергать не нужно.

 

28 минут назад, Shehin сказал:

Что? Вы говорите что жертвы были нужны людям. Я говорю, что богу. Приносили их ему, и он установил правила жертвоприношений (по Библии).

Я не так говорил. ВЫ так поняли. Бог дал возможность человеку очищаться. Это не Богу нужно, а человеку.

51 минуту назад, Efendi сказал:

 

вы пишете что никто не говорил, я вам пишу что он сам говорил, что непонятного ?

Хорошо. Что именно Он говорил?

 

51 минуту назад, Efendi сказал:

 

изучите значение по ссылке и сформулируйте задачу

Ссылка это поисковый запрос. Вы такой же мой поисковый запрос можете изучить относительно доказательства Бога

20 минут назад, Shehin сказал:

Вот честно, не охота копаться еще и в еврейских писаниях. Но просто наивно думать что до Иисуса у евреев не было понимания как попасть в рай.

Насколько я знаю, ничего такого у евреев нет. Иначе разговор между евреями и христианами шел бы в другом контексте.

[Efendi]

7 минут назад, captain сказал:

Хорошо. Что именно Он говорил?

 

кто ж его знает что он говорил и был ли на самом деле, а по биллетристике :

 

8-25 Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам.
8-58 Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь.
10-15 Как Отец знает Меня, так и Я знаю Отца;
10-38 а если творю, то, когда не верите Мне, верьте делам Моим, чтобы узнать и поверить, что Отец во Мне и Я в Нем.
13-13 Вы называете Меня Учителем и Господом, и правильно говорите, ибо Я точно то.
14-6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
14-9 Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?
17-5 И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира.
18-36 Иисус отвечал: Царство Мое не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Мое, то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям; но ныне Царство Мое не отсюда.
28-18 И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
 

 

7 минут назад, captain сказал:

Ссылка это поисковый запрос. Вы такой же мой поисковый запрос можете изучить относительно доказательства Бога

 

сформулируйте задачу

 

 

[captain]

 

5 минут назад, Efendi сказал:

 

кто ж его знает что он говорил и был ли на самом деле, а по биллетристике :

 

8-25 Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам.
8-58 Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь.
10-15 Как Отец знает Меня, так и Я знаю Отца;
10-38 а если творю, то, когда не верите Мне, верьте делам Моим, чтобы узнать и поверить, что Отец во Мне и Я в Нем.
13-13 Вы называете Меня Учителем и Господом, и правильно говорите, ибо Я точно то.
14-6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
14-9 Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?
17-5 И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира.
18-36 Иисус отвечал: Царство Мое не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Мое, то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям; но ныне Царство Мое не отсюда.
28-18 И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
 

И какой вы делаете вывод?

 

Цитата

 

 

сформулируйте задачу

 

 

уже. давно

[Efendi]

5 минут назад, captain сказал:

 

И какой вы делаете вывод?

 

уже. давно

 

что сей персонаж называл себя богом

 

вы не дали определение значению личность, не понятно что нужно доказывать

[captain]

5 минут назад, Efendi сказал:

 

что сей персонаж называл себя богом

 

вы не дали определение значению личность, не понятно что нужно доказывать

Есть сомнения. Можно более точные слова?

 

Я и не должен был. Я предложил где именно его взять

[Efendi]

2 минуты назад, captain сказал:

Есть сомнения. Можно более точные слова?

 

Я и не должен был. Я предложил где именно его взять

 

13-13 Вы называете Меня Учителем и Господом, и правильно говорите, ибо Я точно то.

 

2 минуты назад, captain сказал:

Я и не должен был. Я предложил где именно его взять

 

А кто должен ? кто предлагает задачу ? вы предлагаете вам и формулировать

[captain]

40 минут назад, Efendi сказал:

 

13-13 Вы называете Меня Учителем и Господом, и правильно говорите, ибо Я точно то.

 

Я согласен с этим утверждением. Он Учитель и Господь.

 

40 минут назад, Efendi сказал:

А кто должен ? кто предлагает задачу ? вы предлагаете вам и формулировать

Я предлагаю вам путь. Хотите следуйте, хотите нет.

[Efendi]

4 минуты назад, captain сказал:

Я согласен с этим утверждением. Он Учитель и Господь.

 

и что ? кто писал что никто не говорил что он бог ?

 

4 минуты назад, captain сказал:

Я предлагаю вам путь. Хотите следуйте, хотите нет.

 

не тупите, предлагаете доказать - сформулируйте задачу

[clouds]

22 часа назад, Shehin сказал:

Кстати, вы говорите, проститутка в душе.. ну и что? Разве проститутка это что-то ужасное по сути?

Разве она не нужна? Была бы не нужна, ее бы не "разводили" мужчины ) Это древнее чем мир )

Нет спроса нет и предложения. Другое дело, когда жена смотрит в глаза и говорит люблю только тебя а на других даже не смотрю, только муж отвернется тут же к другому побежала, вот это зло. Потому что обман, потому что муж оскорблен, он верил, доверял, тратился на нее, а его предали.

Само по себе свободный секс не может быть грехом, это природа. У некоторых людей природа очень активна, а других спит )  Что сделаешь. Это тоже самое, один дураком рождается а другой гением. Что мы можем сделать с природой?

Грех как я понимаю, это страдания принесенные кому-то. 

Если ты разрушаешь свое тело и свою жизнь, к примеру алкоголем, это твое дело, но если от этого страдают другие люди, это зло. Но так как мы все живем в социуме, то наверно, нельзя найти такое поступок который не касается других людей, поэтому и правил так много и их исполнение очень важно

Много писать надо, поэтому думаю как сократить. О том как я знаком был с проститутками (это было давно, когда они были советскими) очень интересно, но не буду писать, я не знаю такие ли они сегодня. Кто это такие, те кому нравиться, чем они занимаются. Если ты что-то делаешь, то делай как положено, на совесть в данном случае не очень подходит, но с этой точки зрения можно уважать их занятие. Что это профессия такая, я не соглашусь, за все и за предательство можно платить деньги или их требовать. Хобби это, доведенное до абсурда. Потому что в высоком смысле человек не сам создал себе тело, оно просто досталось проститутке и при том привлекательное. Бог не Бог дал, это тоже не важно, главное не она сама. Вы правы, если ее занятие не приносит вреда, то это не грех. Но жизнь у нее самой проходит впустую, маловероятно что можно говорить о каком-то наказании после смерти, но такой образ жизни дает мизер, хотя человек все равно приобретает какой-то опыт. И да, это люди, я не могу считать их отбросами. Нужна ли она? Дело в количестве, а не в сути. Парочка нужна, но я считаю, сколько их сейчас, явный перебор. Причина скрывается за этой массовостью и естественно нужно устранять причину, чтобы прийти к норме.

Женщина не может без секса, хорошо ли это и не она ли тогда проститутка? Вы уже сказали, все зависит от ее поступков. Если она любит выпить, последствия будут однозначно. Сосед у меня рассказывал, моя Лида как выпьет, хоть веревками связывай, чтобы мужика искать не побежала. В результате один сын точно от него, остальные два неизвестно...

Секс это природа? А вот и не соглашусь. Так говорят, потому что учат по Дарвину. Животные этим занимаются, а потому и человеку это свойственно тоже. Все наоборот, животные подражают человеку. А у человека есть что-то высокое в сексе, что он давно утратил и теперь равняется на животных, гордиться что и у него есть поза по-собачьи.  И когда это функция у человека мало активна это тоже не природа, это он в этой жизни по определенным причинам, которых он не знает, ограничен.

Я думаю Вам, как и некотором другим, не нужно выполнять никаких правил. Живи по совести и этого достаточно.   

[Shehin]

17 часов назад, captain сказал:

Первое, вы говорите, что это заповеди сказанные ученикам. Это было сказано ученикам? Или вообще всем? Если вообще всем, кто-то готов был это исполнить? Любить врагов и все такое?

 

Насколько я знаю, ничего такого у евреев нет. Иначе разговор между евреями и христианами шел бы в другом контексте.

 

Ясно, значит не понимаешь. Объясняю, закон это не путь Бога, т.к. Он прекрасно знает что он также за собой влечет.

Без разницы, кому он говорил, цепляться за это бесполезно. Важно, что для вас и для всех, он не отменил ни одного правила жизни. Это было бы очень глупо с его стороны, разрешить несовершенным людям делать все что им вздумается и забирать их такими в рай. Даже совершенные люди должны жить в неких рамках поведения. 

Очень грустно что ради своего выдуманного мнения (вывода) вы готовы без конца искажать слова своего же бога. 

 

Нет никакого религиозного бога. Все что есть, это выдумки. Нелогичные, антинаучные и древние, которые приходится разбирать потом критически мыслящим людям веками. 

 

Вы ошибаетесь. Есть и было. Я тут постила как-то, но не охота возвращаться. Если вам нужно, вы сами найдете информацию. Если нет, то останетесь при своем мнении о примитивности мозгов евреев )

 

17 часов назад, captain сказал:

Есть сомнения. Можно более точные слова?

У него самого спросите, вы же с ним общаетесь. Он живой и реальный. В чем проблема. 

Эфенди уже замучился отвечать )

 

[captain]

2 часа назад, Shehin сказал:

Без разницы, кому он говорил, цепляться за это бесполезно.

 

Важно, что для вас и для всех, он не отменил ни одного правила жизни. Это было бы очень глупо с его стороны, разрешить несовершенным людям делать все что им вздумается и забирать их такими в рай. Даже совершенные люди должны жить в неких рамках поведения. 

 

Очень грустно что ради своего выдуманного мнения (вывода) вы готовы без конца искажать слова своего же бога. 

Если вы игнорируете контекст, вы будете приходить к неправильному выводу - говорю вам мудрость, которую я усвоил далеко не сразу, а потому делал много ошибочных выводов на основании написанного в библии.

 

Вы это судите по себе, а не исходя из понимания действия Бога, рождения свыше, природы нового человека.

Обратите внимание, я ни разу не говорил о том, что христиане ДОЛЖНЫ делать какие-то грязные дела. Это вы себе представили, что если у них не будет закона, то они прямо с воплями сразу к этому понесутся, видимо судите по себе. Рожденный свыше если и делает чего-то подобное, то лишь в силу привычки (обмана, религии), а не в силу глубокого внутренного желания. И ему не закон нужен, а благодать. Потому что именно закон, дает силу греху.

 

Сижу и представляю, как же вам грустно.

 

2 часа назад, Shehin сказал:

Нет никакого религиозного бога. Все что есть, это выдумки. Нелогичные, антинаучные и древние, которые приходится разбирать потом критически мыслящим людям веками. 

Вы уж определитесь. То вы говорите, что Бог религиозный, то говорите, что нет никакого религиозного бога.

 

2 часа назад, Shehin сказал:

Вы ошибаетесь. Есть и было. Я тут постила как-то, но не охота возвращаться. Если вам нужно, вы сами найдете информацию. Если нет, то останетесь при своем мнении о примитивности мозгов евреев )

 

У него самого спросите, вы же с ним общаетесь. Он живой и реальный. В чем проблема. 

Эфенди уже замучился отвечать )

 

Раз не охота, то и не начинайте.

 

Шехин, именно, что от Бога я получил понимание истинного учения, а также понимание что такое религия, и как она может исказить учение. Вы же мне пытаетесь донести именно религиозный подход.  При том проблема религиозников зачастую в том, что они не могут увидеть по другому. Для них отказ от закона, это нечто страшное, они даже не могут представить, как это может быть Божьим путем.

 

 

 

 

 

 

 

 

19 часов назад, Efendi сказал:

 

и что ? кто писал что никто не говорил что он бог ?

 

 

не тупите, предлагаете доказать - сформулируйте задачу

Эфенди, честно говоря меня достало такое общение. Вы видимо преследуете собственную цель доказать, что я там чего-то не того. На самом деле вы и не хотите иметь какие-то утверждения в познании Бога. Но делает вид, что вам это интересно, для того, чтобы я вам видимо принес какие-то доказательства, которые вы тут же будете разносить по косточкам. Видимо таким образом вы получаете свой кайф. Но это ваш кайф, бессмысленный, глупый, который не приносит плода. Я это не просто вижу, а это ощущаю. Если вы на самом деле захотите узнать, что-то о Боге, пишите.

[Shehin]

6 минут назад, captain сказал:

Если вы игнорируете контекст,

 

Обратите внимание, я ни разу не говорил о том, что христиане ДОЛЖНЫ делать какие-то грязные дела. Это вы себе представили, что если у них не будет закона, то они прямо с воплями сразу к этому понесутся, видимо судите по себе.

 

Вы уж определитесь. То вы говорите, что Бог религиозный, то говорите, что нет никакого религиозного бога.

 

Раз не охота, то и не начинайте.

 

Шехин, именно, что от Бога я получил понимание истинного учения, а также понимание что такое религия, и как она может исказить учение.

 

Вы же мне пытаетесь донести именно религиозный подход. 

Контекст - весь НЗ и ВЗ. Заповеди богом не отменены, а значит их выполнение так же важно.

Не важно из-любви они будут исполняться или из-за страха. Они должны стать автоматически исполняемыми, войти в привычку, но правило искренности так же сохраняется как требование. Как и раньше.

 

Понесутся. Если бы верующие никогда в своей жизни не слышали запретов, но услышали что спастись можно лишь поверив в некого Иисуса, то еще как бы грешили, к примеру завидовали или не исполняли субботы.

Им бы ничего не помешало, ни любовь к Иисусу, ни поиск бога, ничего. Нет ограничений, а природа полуживотного и влияние окружающих людей, есть.

 

В чем противоречие для вас? Религиозный бог, БОГ религиозный, бог религий, это все одно и тоже. В целом моя мысль понятна. Я пантеист полностью доверяющий фактам наук. В чем мне еще определяться?

 

А я и не начинаю, вы все равно будете стараться доказать что евреи дураки, им в древности и до сих пор не интересно как в рай попадают )

 

Не смешите, Капитан и не врите. Ваши трансформации ощущений, которые вы называете рождением свыше, это игра вашей психики, такая же как и в любой секте и в любой другой религии. Ребенком, вы узнали о богах и об Иисусе от людей.

Если бы вы узнали "мудрость" от бога (Иеговы), то не я вам, а вы мне говорили бы, что Иисус не мессия и не бог, ибо обещанная суть не исполнена. Что лишний раз доказывает -  все ваши чудеса психо-духовной трансформации это лишь игра вашего сознания. 

 

Нет, я пытаюсь донести только логический подход.

 

[captain]

24 минуты назад, Shehin сказал:

Контекст - весь НЗ и ВЗ. Заповеди богом не отменены, а значит их выполнение так же важно.

Не важно из-любви они будут исполняться или из-за страха. Они должны стать автоматически исполняемыми, войти в привычку, но правило искренности так же сохраняется как требование. Как и раньше.

В смысле? Хотите сказать, что от Бытия до Откровения, там одна не прерывная мысль?

 

Если для вас важно выполнять закон, выполняйте.

 

24 минуты назад, Shehin сказал:

Понесутся. Если бы верующие никогда в своей жизни не слышали запретов, но услышали что спастись можно лишь поверив в некого Иисуса, то еще как бы грешили, к примеру завидовали или не исполняли субботы.

Им бы ничего не помешало, ни любовь к Иисусу, ни поиск бога, ничего. Нет ограничений, а природа полуживотного и влияние окружающих людей, есть.

Ну вы же все знаете. Чего я с вами спорю?

Тем не менее, если вы внимательно читали книги Нового Завета, то вы бы увидели, что Павел придерживался того принципа, чтобы не растить своих подопечных на законе. В книге Деяний описывается ситуация, когда некоторые вмешавшиеся иудеи, пытались навязать закон язычникам. В итоге всего этого Иаков нашел компромисс, дал язычникам три пункта закона, на чем и расстались. Однако, мы не найдем, чтобы Павел в своих посланиях церквям, упоминал эти законы. Иначе говоря Павел проигнорировал это решение.

 

24 минуты назад, Shehin сказал:

В чем противоречие для вас? Религиозный бог, БОГ религиозный, бог религий, это все одно и тоже. В целом моя мысль понятна. Я пантеист полностью доверяющий фактам наук. В чем мне еще определяться?

В том, что вы не понимаете природу религии. Объяснять, вам, не хочу. Проехали. 

 

24 минуты назад, Shehin сказал:

А я и не начинаю, вы все равно будете стараться доказать что евреи дураки, им в древности и до сих пор не интересно как в рай попадают )

При чем тут дураки. Вы все думаете от своего понимание, а потому и считате, что открыто умным, а необразованным закрыто. Божье откровение другое, дело не в уме человека. Пока этого не поймете, не поймете о чем я вам говорю.

 

24 минуты назад, Shehin сказал:

Не смешите, Капитан и не врите. Ваши трансформации ощущений, которые вы называете рождением свыше, это игра вашей психики, такая же как и в любой секте и в любой другой религии. Ребенком, вы узнали о богах и об Иисусе от людей.

 

Если бы вы узнали "мудрость" от бога (Иеговы), то не я вам, а вы мне говорили бы, что Иисус не мессия и не бог, ибо обещанная суть не исполнена. Что лишний раз доказывает -  все ваши чудеса психо-духовной трансформации это лишь игра вашего сознания. 

А при чем тут моя? это же не я заявил про рождение свыше, а Иисус. Я лишь испытал это. И дело как раз не в психике, тут что-то глубже.

 

Вау...

 

24 минуты назад, Shehin сказал:

Нет, я пытаюсь донести только логический подход.

 

Да-да...

[Shehin]

29 минут назад, captain сказал:

В смысле? Хотите сказать, что от Бытия до Откровения, там одна не прерывная мысль?

 

Если для вас важно выполнять закон, выполняйте.

Если прерывная, то это подделка. Слово бога не может быть прерванным

 

Выполняю часть, ту которая приемлема в светском обществе.

 

31 минуту назад, captain сказал:

Тем не менее, если вы внимательно читали книги Нового Завета, то вы бы увидели, что Павел придерживался того принципа, чтобы не растить своих подопечных на законе. В книге Деяний описывается ситуация, когда некоторые вмешавшиеся иудеи, пытались навязать закон язычникам. В итоге всего этого Иаков нашел компромисс, дал язычникам три пункта закона, на чем и расстались. Однако, мы не найдем, чтобы Павел в своих посланиях церквям, упоминал эти законы. Иначе говоря Павел проигнорировал это решение.

Я не об этом. Люди с рождения слышат правила поведения. Их множество, хотя все их можно классифицировать небольшой список, при желании. Без правил нет понимания хорошо-плохо, без правил ребенок вырастет животным.

 

33 минуты назад, captain сказал:

В том, что вы не понимаете природу религии. Объяснять, вам, не хочу. Проехали.

Не не понимаю, а не принимаю теологический взгляд на религии. Обоснован фактами только научный взгляд на них.

 

35 минут назад, captain сказал:

При чем тут дураки. Вы все думаете от своего понимание, а потому и считате, что открыто умным, а необразованным закрыто. Божье откровение другое, дело не в уме человека. Пока этого не поймете, не поймете о чем я вам говорю.

При том, что только дураки, споря в Интернете, не могут открыть строчку браузера и написать - представление о загробной жизни у иудеев.

 

 

41 минуту назад, captain сказал:

А при чем тут моя? это же не я заявил про рождение свыше, а Иисус. Я лишь испытал это.

И дело как раз не в психике, тут что-то глубже.

 

Вау...

Я с вами говорю, а не с Иисусом. Вы заявили что необычный верующий, а особенный.

Угу, когда в Европе пошла мода на стигматы, они стали появляться чуть ли не у всех полоу... особо чувствительных, аж писали от счастья от своей избранности.

 

Да, да вау ) Если Бог на чай заходит это же ВАУ ! Он вас родил заново, да вы крутой парень! )

И судя по всем вашим рассуждениям родил совсем недавно  

Ничего, вот в школу пойдете.. )

[captain]

45 минут назад, Shehin сказал:

Если прерывная, то это подделка. Слово бога не может быть прерванным

Т.е. то, что говорилось Адаму, Ною, Аврааму, Моисею, одновременно относится к ним ко всем? Ною нельзя есть

с дерева познания добра и зла, Адаму нужно построить ковчег, Моисею принести в жертву сына, а Аврааму вывести народ из земли Египетской?

Говоря откровенно, вы сказали бредовую мысль.

 

45 минут назад, Shehin сказал:

Выполняю часть, ту которая приемлема в светском обществе.

И что теперь за это ожидаете?

 

45 минут назад, Shehin сказал:

Я не об этом. Люди с рождения слышат правила поведения. Их множество, хотя все их можно классифицировать небольшой список, при желании. Без правил нет понимания хорошо-плохо, без правил ребенок вырастет животным.

И что? Я вам говорил о том, что плохо придерживаться правил? Если вы придерживаетесь некоторых правил, это убережет вас от многих проблем, например возьмите ПДД. Но при чем тут соблюдение правил из мотива здравого смысла и ожидание, что за исполнение правил, вы получите спасение, или же наоборот боязнь, что за неисполнение правил, которые для вашей же пользы, вы теперь потеряете спасение?

 

45 минут назад, Shehin сказал:

Не не понимаю, а не принимаю теологический взгляд на религии. Обоснован фактами только научный взгляд на них.

Что такое научный взгляд на религию, мне вообще сложно понять, с учетом того, что зачастую ученые не понимают что это такое, и ее природу, для них это огромное белое пятно, и они не смогут отделить веру от религии, не говоря уж о более чем-то сложном.

 

45 минут назад, Shehin сказал:

При том, что только дураки, споря в Интернете, не могут открыть строчку браузера и написать - представление о загробной жизни у иудеев.

Если они именно об этом спорят, то наверно так и есть. Мне этот вопрос не интересен, потому даже не ищу.

 

45 минут назад, Shehin сказал:

Я с вами говорю, а не с Иисусом. Вы заявили что необычный верующий, а особенный.

Я не знаю, что вы сейчас имеете ввиду. Приведите слова. Я же не припоминаю, что я так говорил

 

45 минут назад, Shehin сказал:

Угу, когда в Европе пошла мода на стигматы, они стали появляться чуть ли не у всех полоу... особо чувствительных, аж писали от счастья от своей избранности.

Это здесь при чем? Мы говорим о самовнушении и его физического воздействия?

 

45 минут назад, Shehin сказал:

Да, да вау ) Если Бог на чай заходит это же ВАУ ! Он вас родил заново, да вы крутой парень! )

И судя по всем вашим рассуждениям родил совсем недавно  

Ничего, вот в школу пойдете.. )

Я не понял, вы завидуете или оскорбляете?

[Efendi]

4 часа назад, captain сказал:

Если вы игнорируете контекст, вы будете приходить к неправильному выводу - говорю вам мудрость, которую я усвоил далеко не сразу, а потому делал много ошибочных выводов на основании написанного в библии.

 

Вы это судите по себе, а не исходя из понимания действия Бога, рождения свыше, природы нового человека.

Обратите внимание, я ни разу не говорил о том, что христиане ДОЛЖНЫ делать какие-то грязные дела. Это вы себе представили, что если у них не будет закона, то они прямо с воплями сразу к этому понесутся, видимо судите по себе. Рожденный свыше если и делает чего-то подобное, то лишь в силу привычки (обмана, религии), а не в силу глубокого внутренного желания. И ему не закон нужен, а благодать. Потому что именно закон, дает силу греху.

 

Сижу и представляю, как же вам грустно.

 

Вы уж определитесь. То вы говорите, что Бог религиозный, то говорите, что нет никакого религиозного бога.

 

Раз не охота, то и не начинайте.

 

Шехин, именно, что от Бога я получил понимание истинного учения, а также понимание что такое религия, и как она может исказить учение. Вы же мне пытаетесь донести именно религиозный подход.  При том проблема религиозников зачастую в том, что они не могут увидеть по другому. Для них отказ от закона, это нечто страшное, они даже не могут представить, как это может быть Божьим путем.

 

 

 

 

 

 

 

 

Эфенди, честно говоря меня достало такое общение. Вы видимо преследуете собственную цель доказать, что я там чего-то не того. На самом деле вы и не хотите иметь какие-то утверждения в познании Бога. Но делает вид, что вам это интересно, для того, чтобы я вам видимо принес какие-то доказательства, которые вы тут же будете разносить по косточкам. Видимо таким образом вы получаете свой кайф. Но это ваш кайф, бессмысленный, глупый, который не приносит плода. Я это не просто вижу, а это ощущаю. Если вы на самом деле захотите узнать, что-то о Боге, пишите.

 

Прекрасно вас понимаю, хотите нести религиозную чушь и что бы никто вам не возражал, слушали с открытым ртом, но сейчас не те времена, нужно как то аргументировать свою болтовню более весомо чем чувствую спинным мозгом или "вот те крест не вру"

 

 

4 часа назад, captain сказал:

Шехин, именно, что от Бога я получил понимание истинного учения

 

вот пожалуйста, далеко ходить не нужно, сидишь и думаешь плакать или смеяться

4 часа назад, captain сказал:

Если вы на самом деле захотите узнать, что-то о Боге, пишите.

 

Реально ? кто то из людей что то знает о боге ? или вот в этих писульках что то есть о боге ? в этих этнических сказках писанных дебилами ? вы вообще там уже все берега попутали ? ))

 

 

1 час назад, captain сказал:

они не смогут отделить веру от религии, не говоря уж о более чем-то сложном

 

какую то дичь несете, откройте википедию и читайте четкое определение религии, веры, шизофрении, окр, все есть, ничто не ново под луной

[captain]

13 часов назад, Efendi сказал:

 

Прекрасно вас понимаю, хотите нести религиозную чушь и что бы никто вам не возражал, слушали с открытым ртом, но сейчас не те времена, нужно как то аргументировать свою болтовню более весомо чем чувствую спинным мозгом или "вот те крест не вру"

Вижу, что как раз не понимаете. Не интересно дискутировать, когда с тобой сразу соглашаются. Но тупая бездумная дискуссия ради того, чтобы дать человеку тебя потроллить, тоже не интересно. Я ожидаю от человека вдумчивого возражения, а не возражения ради возражения.

 

13 часов назад, Efendi сказал:

вот пожалуйста, далеко ходить не нужно, сидишь и думаешь плакать или смеяться

А что не так? Она же тоже считает, что у нее истина. Или нет?

 

13 часов назад, Efendi сказал:

Реально ? кто то из людей что то знает о боге ? или вот в этих писульках что то есть о боге ? в этих этнических сказках писанных дебилами ? вы вообще там уже все берега попутали ? ))

Нет, это вы берега попутали. Не зная ни этих людей, не зная что было в их жизнях, не зная их отношений с Богом, вообще ничего не зная, рассуждаете так, как будто для вас это не секрет. Вы можете как угодно относится к апостолам, но зачем осуждать то, что вы не понимаете? Вы как тинейджер, все не понятное для вас значит дебильное.

 

13 часов назад, Efendi сказал:

какую то дичь несете, откройте википедию и читайте четкое определение религии, веры, шизофрении, окр, все есть, ничто не ново под луной

Не хочу более тратить на вас свое время. Вы мне уже показали ваш мотив. 

[Shehin]

17 часов назад, captain сказал:

И что теперь за это ожидаете?

Нормального отношения общества ко мне, спокойной жизни со спокойной совестью  и нормальной жизни в следующей жизни, если таковая будет  От придуманных богов, которые вечно нуждаются в посредниках, я ничего не ожидаю, естественно 

 

17 часов назад, captain сказал:

Что такое научный взгляд на религию, мне вообще сложно понять, с учетом того, что зачастую ученые не понимают что это такое, и ее природу, для них это огромное белое пятно, 

 

Если они именно об этом спорят, то наверно так и есть. Мне этот вопрос не интересен, потому даже не ищу.

 

Я не понял, вы завидуете или оскорбляете?

 

Это здесь при чем? Мы говорим о самовнушении и его физического воздействия?

 Белое пятно это у некоторых в уме, которые верят, что книгу Бытие надиктовал Бог и что потоп был единственный катаклизм уничтоживший почти все живое на планете. Далее, не понимая что дом не может стоять на виртуальном фундаменте, верят во все остальное. 

 

Не будете искать, тогда не говорите что у иудеев не было представления о рае. Было. Они верили и верят что попасть туда можно через исполнение заповедей. Это мнение основано на Торе, как и все во что они верят.   Если не хотите вникать в суть религии предшественницы вашей религии, тогда не надо делать о ней никаких заявлений. Хотя нет никаких проблем сидя в Интернете что-то почитать об этом. 

 

Учу. Завидовать нечему. Ваши утверждения о встречах с богом, ничем не подтверждены. 

А то что вы впервые в жизни узнали о нем от него самого, вообще бред, не соответствующий реальности. Все люди узнают об этом примерно лет с 5, начинают слышать от старших, видеть картинки, иконы, видеть ритуалы, запоминать всё это и осознавать. На планете нет стран, где такую информацию невозможно услышать с детства. Если только в Китае ) Да и там историю человечества наверняка преподают. 

 

Да, об этом, в целом, я пытаюсь вам донести это давно. Если нет объективных доказательств, то все что есть, это "самовнушение и его физическое воздействие". 

2 часа назад, captain сказал:

А что не так? Она же тоже считает, что у нее истина. Или нет?

 

Не зная ни этих людей, не зная что было в их жизнях, не зная их отношений с Богом, вообще ничего не зная, рассуждаете так, как будто для вас это не секрет. 

У меня нет истины, у меня есть логический анализ того что пишут тут некоторые люди, совместное обсуждение и опора на фактические данные наук. Истины нет у вас. Потому что утверждая, то что наука считает мифом, необходимо это доказать, или не утверждать в спорах с атеистами. Ничего сложного.

 

А вы знаете людей которые имеют отношения с Аллахом, Кришной, Ра, Иеговой и другими сущностями? 

Не пробуя общения с этими богами, нельзя быть уверенным что твое общение с твоим богом, последнее из- того к чему надо стремиться. 

[captain]

54 минуты назад, Shehin сказал:

Нормального отношения общества ко мне, спокойной жизни со спокойной совестью  и нормальной жизни в следующей жизни, если таковая будет  От придуманных богов, которые вечно нуждаются в посредниках, я ничего не ожидаю, естественно 

А если следующей не будет? И окажется, что вы могли и здесь много получить, если бы поступились какими-то принципами?

А если окажется, что есть вечная жизнь, а вы к ней оказались не готовы? И вы спросите Бога, а почему же Он не сказал вам ничего. На что Он вам ответит, что посылал к вам Капитана, спать ему не давал, лишь бы он донес до вас истину, может не ахти как, но других ты и вовсе не готова была слушать. Что тогда? Нам все время кажется, что если Бог существует, и Он хочет до нас донести истину, то Он такой салют устроит, чтобы все поняли "вот истина!". Он сделал такой салют, когда пришел Иисус. Все ли его приняли? Как я понимаю, лишь небольшая часть евреев. Но почему-то его приняли язычники, с учетом того, что у них были и свои боги и что Иисус, был как бы евреем. Можно конечно, как всегда списать, на глупость людей, ведь всегда так, другие они все глупые, непонимающие. Но кажется это тоже глупость. 

Короче говоря, для вас не будет никаких ярких проявлений Бога. Дальше думайте сами.

 

Цитата

 Белое пятно это у некоторых в уме, которые верят, что книгу Бытие надиктовал Бог и что потоп был единственный катаклизм уничтоживший почти все живое на планете. Далее, не понимая что дом не может стоять на виртуальном фундаменте, верят во все остальное. 

...

 

Цитата

Не будете искать, тогда не говорите что у иудеев не было представления о рае. Было. Они верили и верят что попасть туда можно через исполнение заповедей. Это мнение основано на Торе, как и все во что они верят.   Если не хотите вникать в суть религии предшественницы вашей религии, тогда не надо делать о ней никаких заявлений. Хотя нет никаких проблем сидя в Интернете что-то почитать об этом. 

Я не так сказал. Я говорил о том, что Торе и пророках, об этом не говорится, что его можно достичь делами. Если вы считаете, что это мнение из Торы, покажите.

 

Почитайте внимательно следующее (как раз про вникание в суть религии):

 

 И пославший Меня Отец Сам засвидетельствовал о Мне. А вы ни гласа Его никогда не слышали, ни лица Его не видели; и не имеете слова Его пребывающего в вас, потому что вы не веруете Тому, Которого Он послал. Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне. Но вы не хотите придти ко Мне, чтобы иметь жизнь. Не принимаю славы от человеков, но знаю вас: вы не имеете в себе любви к Богу. Я пришел во имя Отца Моего, и не принимаете Меня; а если иной придет во имя свое, его примете. Как вы можете веровать, когда друг от друга принимаете славу, а славы, которая от Единого Бога, не ищете? Не думайте, что Я буду обвинять вас пред Отцем: есть на вас обвинитель Моисей, на которого вы уповаете. Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне. Если же его писаниям не верите, как поверите Моим словам? (Иоан.5:37-47)

 

Вы как-то подчеркивали то, что Павел не встречался со Христом. Хотя это и не совсем так, но в этом есть смысл, если к этому духовно подходить. Иисус констатирует факт, что законники, которые постоянно изучают Писание на предмет того, чтобы иметь жизнь вечную, но при этом не имеют ни любви к Богу, ни не слышали голоса Его, ни лица не видели, и не имели слова ЕГО которые должны пребывать в них, потому что не поверили в Того, Кого Он послал. Здесь не имелось ввиду, что они прямо не слышали Бога или видели Его лица, а речь о том, что они не познали Его природу, а потому на Его слова они будут смотреть криво, не понимая сути.

 

Наверно вы все равно не поймете.

 

Цитата

Учу. Завидовать нечему. Ваши утверждения о встречах с богом, ничем не подтверждены. 

А то что вы впервые в жизни узнали о нем от него самого, вообще бред, не соответствующий реальности. Все люди узнают об этом примерно лет с 5, начинают слышать от старших, видеть картинки, иконы, видеть ритуалы, запоминать всё это и осознавать. На планете нет стран, где такую информацию невозможно услышать с детства. Если только в Китае ) Да и там историю человечества наверняка преподают. 

Чему? Подумайте, ЧЕМУ вы можете научить? Как обратно стать мертвым?

 

Цитата

Да, об этом, в целом, я пытаюсь вам донести это давно. Если нет объективных доказательств, то все что есть, это "самовнушение и его физическое воздействие". 

ни о чем.