Сепарация мужа от родителей (матери)

[Picchio Serpentino]

1 минуту назад, Arachnida сказал:

Это камень в мой огород?

 

А Вы использовали эту отговорку? По крайней мере, так, чтобы я это видел?

 

5 минут назад, Arachnida сказал:

мне как раз таки хватает смелости признать что я была не права

 

Замечательно, если так.

 

5 минут назад, Arachnida сказал:

И да, есть люди которые очень умеют выворачивать слова собеседника, запутывать, переводить стрелки. С такими тяжело вести дискуссию, если у тебя язык не так же хорошо подвешен.

 

С такими тяжело и бессмысленно вести дискуссию, как бы язык ни был подвешен. Они используют тот принцип, который отражён в персидской поговорке "Один дурак может сказать больше глупостей, чем успеют опровергнуть сто мудрецов". Поэтому я обычно поступаю с ними довольно просто: выделяю два-три наиболее очевидных примера их передёргиваний и "гуляй, Вася". Иногда, по настроению, делаю что-то другое, например, начинаю на каждый словесный трюк говорить "это демагогия", на каждый перевод стрелок - "это не имеет отношения к обсуждаемому вопросу" и т. п., а нетривиально отвечать только на конструктивную часть реплик.

 

12 минут назад, Arachnida сказал:

Но это не значит что ты не прав. 

 

Зависит от. Если тебе кажется, что противник победил потому, что у него лучше подвешен язык, и что ты, если бы твой язык был лучше, победил бы - это не обязательно означает правоту противника, но часто означает именно то, что ты неправ и не хочешь этого признавать.

 

[Arachnida]

1 минуту назад, Picchio Serpentino сказал:

По крайней мере, так, чтобы я это видел?

я как бы не знаю что вы видели, а что нет) 

но за все время на форумах в одних и тех же ситуациях (аналогичных) реагировала по разному. Так что наверное когда-то использовала. 

3 минуты назад, Picchio Serpentino сказал:

Зависит от. Если тебе кажется, что противник победил потому, что у него лучше подвешен язык, и что ты, если бы твой язык был лучше, победил бы - это не обязательно означает правоту противника, но часто означает именно то, что ты неправ и не хочешь этого признавать

нет. Скорее ты уже устал от всего этого, и понимаешь что все что мог - сказал (да хоть фото и видео доказательства кидал), но человек просто упорно с умным видом, умными словами повторяет одно и тоже. А бывает что можешь ещё сказать и припечатать собеседника, но не делаешь это по каким-то своим личным причинам или даже тараканам. 

[Picchio Serpentino]

1 минуту назад, Arachnida сказал:

Скорее ты уже устал ....  А бывает что можешь ещё сказать и припечатать собеседника, но не делаешь это по каким-то своим личным причинам или даже тараканам ....

 

В таких случаях нет ощущения, что собеседник победил. Есть ощущение, что он несёт какой-то бред и любому адекватному зрителю это хорошо видно.

 

Ощущение усталости, кстати, тоже бывает ложным - это психологическая уловка, позволяющая "сохранить лицо" и выйти из ситуации без признания своей неправоты. Например, скорее всего у Тони сейчас работает именно такой механизм: как только Гугль опроверг её слова, ей тут же стало неинтересно.

[яТоня]

7 хвилин тому, Picchio Serpentino сказав:

 

В таких случаях нет ощущения, что собеседник победил. Есть ощущение, что он несёт какой-то бред и любому адекватному зрителю это хорошо видно.

 

Ощущение усталости, кстати, тоже бывает ложным - это психологическая уловка, позволяющая "сохранить лицо" и выйти из ситуации без признания своей неправоты. Например, скорее всего у Тони сейчас работает именно такой механизм: как только Гугль опроверг её слова, ей тут же стало неинтересно.

вот человек настойчиво просит меня признать неверность и неправоту 

можно мне узнать в чем признать? вы "женская логика" упомянули в диалоге со мной, мне стало любопытно что это для вас.

в чем мне признаться отче?

1 годину тому, annazimoj сказав:

Это происходит бессознательно.

 Роли не как маски, а как склонность личности к социальной роли.

Плохиш, матрона, секси герл и тд.

Люди ж везде играют.

не играют скорее а проживают 

хотя есть и те кто играет 

[Глафира]

46 хвилин тому, Королева сказав:

Ооооо, что бы найти себя в этом качестве, нужен не один сеанс у психолога. Да и то не факт. Защиты они такие.

Или, к примеру, попробовать умереть.. и тогда видишь себя таким, какой ты и есть на самом деле.

[Королева]

Только что, Глафира сказал:

Или, к примеру, попробовать умереть.. и тогда видишь себя таким, какой ты и есть на самом деле.

В тот момент да.

Но потом когда продолжаешь жить, защиты опять включаются и опять двадцать пять.

В работе с психологом тоже самое.

Встреча с реальным собой это такие минутные озарения.

[Глафира]

3 хвилини тому, Королева сказав:

В тот момент да.

Но потом когда продолжаешь жить, защиты опять включаются и опять двадцать пять.

В работе с психологом тоже самое.

Встреча с реальным собой это такие минутные озарения.

Согласна. Но я четко отслеживаю свои рефлексии и понимаю где они, а где я. Я раскладываю свои эмоции и реакции на спектры. Вот - детские страхи, вот мама, вот папа, а вот и первый муж))))

1 годину тому, annazimoj сказав:

Возможно. Есть люди, которые так разговаривают. Мистеры Нет

А есть те, которые пытаются всем угодить) быть "хорошими", растекаясь мысылью по древу, ну типа: честно говоря , по моему скромному мнению и , не желая обидеть никого в камментах , чье мнение отличается от моего , но все же , рассматривая этот вопрос с другой точки зрения , в то же время , не опротестовывая ничью позицию , и , стараясь быть объективной, а также , принимая во внимание все без исключения аргументы других участников обсуждения искренне полагаю , что я целиком и полностью забыла нахрен , что хотела сказать 

[Королева]

3 минуты назад, Глафира сказал:

Согласна. Но я четко отслеживаю свои рефлексии и понимаю где они, а где я. Я раскладываю свои эмоции и реакции на спектры. Вот - детские страхи, вот мама, вот папа, а вот и первый муж))))

А я раскладываю свои роли: тут куртизанка, тут мамочка, тут женушка, тут совесть планеты и т.д. И играю в них с наслаждением))).

 

[Глафира]

1 хвилину тому, Королева сказав:

А я раскладываю свои роли: тут куртизанка, тут мамочка, тут женушка, тут совесть планеты и т.д. И играю в них с наслаждением))).

 

О, тоже тема))) я тоже отмечаю мамочку и жену, ну и еще капризную девочку, которая хочет немедленно порцию внимания и заботы, а то и подвига в ее честь)))

[Королева]

20 минут назад, Глафира сказал:

ну и еще капризную девочку, которая хочет немедленно порцию внимания и заботы, а то и подвига в ее честь))

Неее, капризная девочка подвига в свою честь не получит. Предел ее роли - знатный праздник с тортом, аниматорами и шикарной куклой.

Для подвига другая роль нужна. Повзрослее и со статусом. Например, Леди Дианы))

[Picchio Serpentino]

1 час назад, Королева сказал:

Но в реале все же маски значительно прозрачнее

 

Не соглашусь. И там, и там есть свои тонкости, свои плюсы и минусы, но в целом это сродни спору "знакомиться в реале vs знакомиться в интернете" - кому что ближе и лучше умеет, тому и будет предпочтительно.

 

1 час назад, Королева сказал:

И все бы ничего. Но вы же ее мнение используете в выборке

 

Её мнение я суммирую в статистику. А для классификации дамы по осям я использую своё мнение. Субъективное, как совершенно справедливо подчеркнула @Римма.

 

1 час назад, Королева сказал:

Ну сам сайт знакомств то еще место. Все же там на форуме те, кто по каким то причинам не может устроить личную жизнь.

 

По-разному. Были те, кто не устроил. Были те, кто устроил. Были те, кто устроил и продолжает устраивать. Были те, кто не устроил и никогда не устроит, но поныть хочется. В целом, я бы сказал, почти любой пользователь интернета без больших специфических тараканов время от времени на таких бывал, так что аудитория неплоха с точки зрения репрезентативности. Выпадают разве что те, кто женился в 18 и на всю жизнь... но таких очень немного, их мнение существенно картину не изменит.

 

1 час назад, Королева сказал:

Не совсем точно, но это как в больнице узнать мнение ....... а потом выдать результат, без упоминания

 

Скажите, а с чем Вы вообще спорите? Разве я выдавал этот результат за что бы то ни было? Прочитайте, где я вообще его упомянул. Я ответил им на слова автора о том, что мнения на форуме разделились. То есть сопоставил этот форум с тем. Согласитесь, что на психологическом форуме аудитория более специфическая, чем на сайте знакомств. Говоря Вашими словами, здесь люди, которые по каким-то причинам не могут вернуть мозги на место.

 

Позволю себе предположить Вашу мотивацию: Вы удивились тому, что в той группе, к которой Вы себя относите, большинство не разделяет Вашего мнения (или того мнения, которое Вы бы от него ожидали). И поэтому Вам хочется доказать, что это большинство неправильное, а правильное вело бы себя по-другому и поддержало бы Вас.

 

1 час назад, Королева сказал:

А верное оно или неверное - это вы будете решать?

 

В подавляющем большинстве случаев "оно" содержит неоспоримые ошибки, например, заведомо ложные посылки или нарушение закона исключённого третьего. В таких случаях я не то чтобы решаю, скорее констатирую факт. Там, где очевидных ошибок нет - я осторожен в выводах, не спешу лепить ярлык "неверно", задаю уточняющие вопросы  - и там, где люди более-менее аргументируют свою позицию, либо соглашаюсь с ними, либо говорю что-нибудь типа "спорно, но возможно", "да, такая позиция возможна, хотя я с ней и не согласен".

 

[Королева]

39 минут назад, Picchio Serpentino сказал:

Её мнение я суммирую в статистику.

А я что написало иное?

40 минут назад, Picchio Serpentino сказал:

Не соглашусь.

А я не буду спорить об очевидном.

41 минуту назад, Picchio Serpentino сказал:

Я ответил им на слова автора о том, что мнения на форуме разделились.

Да?

Да нет, вы не просто мнения разделили, вы еще и свое объяснение этого разделения прилепили. При чем не просто объяснение, а даже закономерность вывели. И использовали ее в качестве аргумента.

[annazimoj]

1 час назад, Глафира сказал:

Согласна. Но я четко отслеживаю свои рефлексии и понимаю где они, а где я. Я раскладываю свои эмоции и реакции на спектры. Вот - детские страхи, вот мама, вот папа, а вот и первый муж))))

А есть те, которые пытаются всем угодить) быть "хорошими", растекаясь мысылью по древу, ну типа: честно говоря , по моему скромному мнению и , не желая обидеть никого в камментах , чье мнение отличается от моего , но все же , рассматривая этот вопрос с другой точки зрения , в то же время , не опротестовывая ничью позицию , и , стараясь быть объективной, а также , принимая во внимание все без исключения аргументы других участников обсуждения искренне полагаю , что я целиком и полностью забыла нахрен , что хотела сказать 

Да, бывают юзеры с барочным стилем повествования. Они на другом конце шкалы вместе с односложными, как их характеризовала одна барышня. Бывает, форумчане скатываются в подростковую манеру общения(А че? Ептыть. Такое себе). Мне лично ближе люди с широким кругозором и богатым словарный запасом.

Потому что это красиво.)

[Королева]

43 минуты назад, Picchio Serpentino сказал:

Позволю себе предположить Вашу мотивацию:

Не надо предполагать. Вы криво предполагаете. Я вам сама эту мотивацию скажу - мне режет глаз, когда выдают желаемое за действительное. И это касается всего. Даже если бы вы про поведение муравьев писали, а не мнение женщин.

[Picchio Serpentino]

11 минут назад, Королева сказал:

А я что написало иное?

 

Конкретно в этой фразе Вы упустили принципиальные детали, а добавив к ней пару ложных утверждений - сформировали принципиально неверную картину.

 

12 минут назад, Королева сказал:

И использовали ее в качестве аргумента

 

Аргумента для чего? Я разве что-то доказывал?

 

7 минут назад, Королева сказал:

Я вам сама эту мотивацию скажу

 

Может быть. Но здесь уже возникает вопрос масок  

 

7 минут назад, Королева сказал:

мне режет глаз, когда выдают желаемое за действительное. И это касается всего

 

Значит, я уже много раз видел и ещё много раз увижу Ваши возражения там, где различные форумчане выдают желаемое за действительное  

[Королева]

49 минут назад, Picchio Serpentino сказал:

В таких случаях я не то чтобы решаю, скорее констатирую факт.

Вы пока употребляете словосочетания смысл которых не знаете (женская логика). И при этом собрались констатировать факты? Ну да, ну да.....

 

[Picchio Serpentino]

2 минуты назад, Королева сказал:

Вы пока употребляете словосочетания смысл которых не знаете (женская логика)

 

Странно, что Вам не режет глаз выдача желаемого за действительное. Кстати, как Вы поступаете в тех случаях, когда сами так делаете? Терпите резь и продолжаете выдавать?

[Королева]

8 минут назад, Picchio Serpentino сказал:

Значит, я уже много раз видел и ещё много раз увижу Ваши возражения там, где различные форумчане выдают желаемое за действительное  

Однозначно.

В принципе я здесь именно в большей части для этого.

Но конечно не когда это вот в такой дискуссии "не о чем". А когда человек реально запутался.

3 минуты назад, Picchio Serpentino сказал:

Странно, что Вам не режет глаз выдача желаемого за действительное.

Режет.

3 минуты назад, Picchio Serpentino сказал:

Кстати, как Вы поступаете в тех случаях, когда сами так делаете? Терпите резь и продолжаете выдавать?

Не то, и не другое. Ищу действительное. Как нахожу, так резь прекращается.

8 минут назад, Picchio Serpentino сказал:

Может быть. Но здесь уже возникает вопрос масок  

Совершенно не возникает. С вашей маской общается одна моя маска. Я их тут на форуме не меняю.

[Глафира]

1 годину тому, Королева сказав:

Неее, капризная девочка подвига в свою честь не получит. Предел ее роли - знатный праздник с тортом, аниматорами и шикарной куклой.

Для подвига другая роль нужна. Повзрослее и со статусом. Например, Леди Дианы))

А, вот как))) ладно, девочку отныне заменяем на Леди))

[Римма]

5 часов назад, annazimoj сказал:

Я не могу его прочитать. Зову просто Горыныч

Почему Горыныч?

[annazimoj]

9 минут назад, Римма сказал:

Почему Горыныч?

Ряд ассоциаций.

Серпентино чего то там- змеи- змей Горыныч

[Able_]

17 годин тому, Picchio Serpentino сказав:

Выше я дал ссылку, где @Fable козыряет этим термином. Спросите у неё, может оказаться, что она знает, о чём говорит.

Математик с женской логикой - это вам был комплимент, если что. А почему вы восприняли это как оскорбление?