Не зарекайся...

[Римма]

13 минут назад, Королева сказал:

Тут по мне не количество определяет, а качество.

Если было серьезное искушение не следовать этому принципу, а ты все же устояла. Устояла не смотря ни на что. Тогда да.

Т.е. нужно применить силу воли, устоять. Вот тогда понятно, что принцип есть.

А вот это уже интересно, спасибо,  с этой позиции я не смотрела на этот вопрос, не зря тут общаюсь.

[Picchio Serpentino]

@k_s, бывает так, что человек привык к иерархической модели и видит мир через эту призму. Ему можно рассказывать, что существуют равноправные отношения, но он не поверит - он будет говорить, что в них есть хорошо скрытая иерархия, что обязательно кто-нибудь доминирует и т. п. Бывает, что человек привык, что семья - это поле битвы, на котором выгрызают свои жизненные блага. И сколько ни говори ему про сотрудничество - он будет убеждён, что это дешёвый развод для лохов, чтобы заграбастать себе его долю. В нашем разговоре, как мне кажется, происходит ровно это же. Я говорю про "разные составляющие личности дружат между собой и договариваются", а Вы исходите из модели конфликта и пытаетесь втиснуть это в какие-то блокировки.

[Кристина2023]

16 минут назад, Римма сказал:

И как часто нужно проходить проверку принципом или достаточно раза, чтобы  можно было считать, что  данный принцип  это твое? 

Касаемо меня, ну вот у меня был случай, было предложение женатого начальника стать его любовницей , я отказалась, это означает, что я прошла проверку принципом, или нужны какие-то особые условия? 

 

Ужас какой, вы не свалили потом от этого начальника? 
Конечно, если тянет как магнитом , родную душу увидели, знаете как сложно принципи соблюдать, и мысли все куда подальше запихивать. 
А если так, просто симпатичный, легче не связываться, зачем он нужен. 
Это уж больше логика простая.

[Picchio Serpentino]

16 минут назад, Римма сказал:

Касаемо меня, ну вот у меня был случай, было предложение женатого начальника стать его любовницей , я отказалась, это означает, что я прошла проверку принципом, или нужны какие-то особые условия? 

 

Как минимум, необходимо, чтобы это было существенной переменной. То есть будь он холостым - Вы бы ответили согласием на ровно такое же предложение (стать любовницей без перспективы / с призрачной перспективой на брак).

[Королева]

2 минуты назад, Picchio Serpentino сказал:

Как минимум, необходимо, чтобы это было существенной переменной. То есть будь он холостым - Вы бы ответили согласием на ровно такое же предложение (стать любовницей без перспективы / с призрачной перспективой на брак).

Согласна.

Вот что то подобное должно быть.

 

[k_s]

5 минут назад, Picchio Serpentino сказал:

@k_s, бывает так, что человек привык к иерархической модели и видит мир через эту призму. Ему можно рассказывать, что существуют равноправные отношения, но он не поверит - он будет говорить, что в них есть хорошо скрытая иерархия, что обязательно кто-нибудь доминирует и т. п. Бывает, что человек привык, что семья - это поле битвы, на котором выгрызают свои жизненные блага. И сколько ни говори ему про сотрудничество - он будет убеждён, что это дешёвый развод для лохов, чтобы заграбастать себе его долю. В нашем разговоре, как мне кажется, происходит ровно это же. Я говорю про "разные составляющие личности дружат между собой и договариваются", а Вы исходите из модели конфликта и пытаетесь втиснуть это в какие-то блокировки.

Я с Вами согласна, и более того, полностью поддерживаю ту позицию, что разные составляющие личности должны между собой дружить и уживаться мирно. Но иногда случаев диссонанс существует. Т.е эта дружба не может являться некой константой. Это как состояние счастья. Его нельзя чувствовать всегда

Возвращаясь к теме, у нас у всех, безусловно, есть базовые принципы. И у Автора темы, в частности, они были. Не быть любовницей, например. Но жизнь мудрее, и в ряде случаев мы отпускаем принципы (а именно в эти моменты мозг включает блокировку, включается разум, аргументы, логика) и мы позволяем себе просто жить и  чувствовать

[Римма]

20 минут назад, Кристина2023 сказал:

Ужас какой, вы не свалили потом от этого начальника? 

Не  сразу, но через год свалила.

12 минут назад, k_s сказал:

 

Возвращаясь к теме, у нас у всех, безусловно, есть базовые принципы.

Вот, хорошее определение-базовые принципы.

[k_s]

7 минут назад, Королева сказал:

Согласна.

Вот что то подобное должно быть.

 

Безусловно. И опять-таки, если это озвучивается сразу, понимаешь? А если бы никто не знал, что начальник женат, он не сказал, и эмоции к нему были бы, могло бы быть иначе

И тут уже, когда "намотало на чувства" - вот тут да, нужно уже усилие чтобы принять этот факт или уйти

 

 

1 минуту назад, Римма сказал:

 

Вот, хорошее определение-базовые принципы.

Это наш багаж. И исходя из него выбирается партнер. Другой вопрос, что обман тут не исключен. Может сказать, что не женат, может потом выясниться, что вообще групповуху предпочитает - и как с этим жить 😄

Вот тут срабатывает либо непоколебимость принципов, либо их полная несостоятельность

 

[Picchio Serpentino]

3 минуты назад, k_s сказал:

Но иногда случаев диссонанс существует

 

Существует. И тогда они волнуются до тех пор, пока не будет найдено устраивающее всех решение и они не стихнут, удовлетворённые. Вполне обычное событие, которое нисколько не мешает их дружбе. Напротив. Та дружба, то доверие, которое они испытывают друг к другу, позволяют найти такое решение сравнительно просто. Никто из них не тянет одеяло на себя и не стучит кулаком по столу "Будет как я сказал и всё тут".

[Летучий Баран]

21 minutes ago, Mermaid4 said:

Например, я очень плохо отношусь к педофилам, ненавижу всем сердцем. Считаю их людьми самого последнего сорта и они не братья мне.

Если считать педофилов людьми второго сорта, то придётся сказать что педофилия это их природа. Таким образом получается частичное оправдание педофилии как поступка - мы же не осуждаем самок горил занимающихся сексом с их неполовозрелыми детьми? Собственно педофилы себя иногда так и оправдывают, им тоже проще согласиться что это их природа и что они не могут сопротивляться.

 

И да, такое отношение сделало бы всех, в том числе и нас, более уязвимыми к искушению искалечить жизнь ребёнка, пусть и каким-нибудь другим способом. Абортом или принуждением к аборту,например. Или родительской ревностью. Притом иногда ещё и оправдывая себя тем что зато не педофил и не прочая сволочь, просто вот обстоятельства у него такие. Так можно понемногу дойти до любой степени зла. Или впасть в отчаяние, ощутив пусть хотя бы и мимолётное, влечение к какому-нибудь ребёнку.

 

35 minutes ago, Mermaid4 said:

Я не знаю, что такого должно произойти, чтоб я простила и приняла их. И вот не представляю, как не судить их.

Прощение это другое, если человек не чувствует себя виноватым или если он согрешил не против меня, то как мне его прощать? Максимум можно пожелать покаяния. Но и предание человека в душе суду Всевышнего грехом вроде бы не является - хотя лучше всё же желать мира и покаяния. Это всё, конечно, не отменяет нашей обязанности защищать детей там где мы можем их защитить и обязанности защищать общество от педофилов в рамках закона.

 

42 minutes ago, Mermaid4 said:

По трансерфингу- не важно, мысли негативные или позитивные, важно сколько энергии и эмоций вы в них вкладываете. Чего-то боишься, отрицаешь, говоришь, что никогда так не поступишь- это обычно очень эмоционально, с проживанием. Чего-то сильно хочешь, кого-то любишь до умопомрачения и боишься потерять?Тоже эмоции через край, сильные чувства.

Православные монахи, насколько я понимаю, в первые годы их подвига часто, подолгу и ярко думают о том чтобы не согрешить, активно искореняют свои греховные привычки. Вводит ли это их в грехи с которыми они борятся? По описанной вами логике должны вводить.

 

45 minutes ago, Mermaid4 said:

Но мы же не буддисты.

А вот если буддист начинает хоть немного бороться со своей гордостью, то все желания почти сразу и очень громко просыпаются.

 

48 minutes ago, Mermaid4 said:

Если говорить обо мне-в силу своей тревожности и чувствительности мне сложно и первое и второе) И да, я всю жизнь с собой борюсь, пытаюсь всё анализировать и упорядочить. Это как бы часть характера, я не знаю, как без этого.

Если вы пытаетесь подавить активность души для того чтобы избежать причин к тревоге, то это и безнадёжное и очень вредное дело. Дурная привычка к тревожности преодолевается добрыми привычками. Добрыми привычками рождёнными вашими желаниями. А если вы боретесь со всеми желаниями, то что в вашем сердце сможет сопротивляться привычке к тревожности? Я полностью убеждён в том что даже на небесах у спасённых людей и ангелов очень-очень много желаний, больше чем у нас - просто это добрые желания. Для того чтобы человек или ангел наслаждался добром он должен желать этого добра.

[Тигрица]

1 час назад, Mahbyf сказал:

Я вам привела примеры с форума про браки без секса, а вы пишите общие слова.

Ну так эти примеры показывают исключения, а не правило. 

[k_s]

Только что, Picchio Serpentino сказал:

 

Существует. И тогда они волнуются до тех пор, пока не будет найдено устраивающее всех решение и они не стихнут, удовлетворённые. Вполне обычное событие, которое нисколько не мешает их дружбе. Напротив. Та дружба, то доверие, которое они испытывают друг к другу, позволяют найти такое решение сравнительно просто. Никто из них не тянет одеяло на себя и не стучит кулаком по столу "Будет как я сказал и всё тут".

С одной стороны это и дает нам возможность осознать свои чувства, принять правильные решения. С другой стороны лишают возможности окунуться "в омут с головой"

Мне интересно, что Вы делаете до тех пор, пока не будет найдено это решение? Вот простая ситуация.

Человек влюбился, ему кайфово, интересно с человеком, но разумом он понимает, что партнер не соответствует его установкам, немного иной соц статус (нет квартиры, машины, стабильной работы) , ну не знаю,что еще, образование может быть (не высшее), да мало ли. Но тянет

Стоит лишать себя этого чувства?

[Picchio Serpentino]

12 минут назад, Римма сказал:

Вот, хорошее определение-базовые принципы.

 

Я бы сказал, это то, чему учат девочек типа для их же пользы. Но поскольку учителя, как правило, бездарные, поскольку, как правило, учат как дебилов и поскольку очень часто учителя сами по пропагандируемым принципам не живут - по мере взросления возникает ощутимый диссонанс между впечатанными установками и истинными стремлениями. И тогда, если человека воспитывали более-менее неплохо - он пересматривает свои принципы в сторону большей разумности, если давили и муштровали - срывается во все тяжкие.

[Королева]

22 минуты назад, k_s сказал:

Не быть любовницей, например

Вряд ли этот принцип можно отнести к базовым.

Базовые - это ближе к заповедям:

 - не убий

- не укради  и т.д.

А не быть любовницей - это какая база? Это уже надстройка.

[Тигрица]

51 минуту назад, Римма сказал:

Касаемо меня, ну вот у меня был случай, было предложение женатого начальника стать его любовницей , я отказалась, это означает, что я прошла проверку принципом, или нужны какие-то особые условия?

Скорей нет. Может он вам просто не нравился. А вот если вы влюбились в него сильно и он тоже в вас, мучились, страдали, но не сблизились, вот запретили себе и все, тогда да. Тогда можно сказать, что ваши принципы действительно сработали. 

[Picchio Serpentino]

16 минут назад, k_s сказал:

С одной стороны это и дает нам возможность осознать свои чувства, принять правильные решения. С другой стороны лишают возможности окунуться "в омут с головой"

 

Каждый раз, когда я прыгаю с парашютом, я лишаю себя возможности прыгнуть без парашюта. Или, наверное, точнее будет сказать так. В три года меня научили плавать. Меня лишили возможности пережить незабываемые ощущения от того, что я с головой тонул в луже метровой глубины (хотя, впрочем, однажды нечто подобное было. довольно забавно). Зато я спокойно ухожу с головой в омут хоть десятиметровой, хоть тридцатиметровой. 

 

16 минут назад, k_s сказал:

Мне интересно, что Вы делаете до тех пор, пока не будет найдено это решение?

 

По-разному. Сплю. Думаю. Делаю дела. Общаюсь с людьми. Один раз мне помогло взять блок сигарет, который я держал с собой для жены, и выкурить подряд две или три пачки. Отсюда мне сразу вспомнился рассказ одного замечательного старшего коллеги о том, как он однажды появился на работе в два часа дня с банкой краски и выкрасил дверь своего кабинета в оранжевый цвет.

 

16 минут назад, k_s сказал:

Вот простая ситуация.

Человек влюбился, ему кайфово, интересно с человеком, но разумом он понимает, что партнер не соответствует его установкам, немного иной соц статус (нет квартиры, машины, стабильной работы) , ну не знаю,что еще, образование может быть (не высшее), да мало ли. Но тянет

Стоит лишать себя этого чувства?

 

Я не проститутка, чтобы подбирать себе партнёров по принципу квартира-машина. Для меня всё гораздо проще. Если человек дерьмо - я в него не влюблюсь. Меня не будет тянуть. Если человек дура - я в него не влюблюсь. Меня не будет тянуть. А если я влюбился и меня к нему тянет - значит, не сволочь и не дура. И вопрос какой-то нелепый.

 

[k_s]

22 минуты назад, Королева сказал:

Вряд ли этот принцип можно отнести к базовым.

Базовые - это ближе к заповедям:

 - не убий

- не укради  и т.д.

А не быть любовницей - это какая база? Это уже надстройка.

Я говорю, скорее, про базовые принципы отдельной личности, выработанные на основании собственных убеждений и опыта. И они могут быть базовыми, да

11 минут назад, Picchio Serpentino сказал:

 

Если человек дерьмо - я в него не влюблюсь.

 

Вот на эту фразу очень хорошо ложится название темы

12 минут назад, Picchio Serpentino сказал:

 

 

 

 

По-разному. Сплю. Думаю. Делаю дела. Общаюсь с людьми. Один раз мне помогло взять блок сигарет, который я держал с собой для жены, и выкурить подряд две или три пачки. Отсюда мне сразу вспомнился рассказ одного замечательного старшего коллеги о том, как он однажды появился на работе в два часа дня с банкой краски и выкрасил дверь своего кабинета в оранжевый цвет.

 

 

Это сублимация. Один из способов защитных механизмов психики. Защищаете себя) Впрочем, почему нет

[Picchio Serpentino]

6 минут назад, k_s сказал:

Вот на эту фразу очень хорошо ложится название темы

 

Конечно. Поэтому я не выдумываю себе принципов "Я никогда не влюблюсь в дерьмо". Я просто рассказываю как есть.

 

6 минут назад, k_s сказал:

Это сублимация. Один из способов защитных механизмов психики. Защищаете себя) Впрочем, почему нет

 

Сублимация чего и чем? Странная гипотеза. Впрочем, почему бы и нет.

[Тигрица]

5 часов назад, Mahbyf сказал:

Вот есть у меня сейчас пен-френдс. Хочет договориться со мной на сексуальные отношения. Молодой. Очень стройный.

А он свободный или женат?

[k_s]

1 минуту назад, Picchio Serpentino сказал:

 

Конечно. Поэтому я не выдумываю себе принципов "Я никогда не влюблюсь в дерьмо". Я просто рассказываю как есть.

Но тут нет гарантий. От слова совсем. Вы этой формулировкой  пытаетесь сказать, что видите человека как рентген. Но это не так. Это такая, удобная мантра. В говно не влюлюсь, а если влюбился, значит не говно. И если даже на самом деле говно, Вы будете убеждать себя в обратном.

[Римма]

33 минуты назад, Picchio Serpentino сказал:

Если человек дерьмо - я в него не влюблюсь. Меня не будет тянуть. Если человек дура - я в него не влюблюсь. Меня не будет тянуть. А если я влюбился и меня к нему тянет - значит, не сволочь и не дура. И вопрос какой-то нелепый.

 

А если уже влюбились, а оказалась сволочью при дальнейшем общении,  то что , резко разлюбите?

[Picchio Serpentino]

12 минут назад, k_s сказал:

Но тут нет гарантий.

 

Гарантий вообще не бывает. Через сколько-то лет ко мне придёт Альцгеймер и я умру, а в моём теле поселится злобный противный старикашка. Хотя это тоже не гарантировано, возможны и другие варианты.

 

12 минут назад, k_s сказал:

Вы этой формулировкой  пытаетесь сказать, что видите человека как рентген

 

Ничуть. Если Вы захотите узнать, что я "пытаюсь сказать" - можете спросить. И если Вы перестанете считать, что видите под рентгеном меня, беседа пойдёт куда конструктивнее.