СВЕТ и ТЬМА

[Yolka]

обьединяйтесь все , иначе передавите друг друга

никого давить не собираюсь, масса не та (45 кг) :D

Меня христиане вперёд задавят, со свекровью во главе

[Michael_Gl]

Я на стороне, логики и Естественного мира.

[Владимир С.]

всего лишь романтизм или ТЬМА, МРАКОБЕСИЕ, ЗЛО, ДЬЯВОЛ?

Суди сама, если предположить, что христианская модель мира истинна, то что можно сказать о народных суевериях, легендах и сказках принимаемых за достоверные представления о мире.

[Слава]

В последнее время отношусь крайне отрицательно к материализму.

Более того, материализм вызывает у меня крайнее неприятие...

Что это значит?

 

Это значит, что исходя из принципов материализма,

если человек умрет, то он прекращает свое существование вообще...

 

Это основной и самый главный принцип материализма.

А вот я не согласен с таким принципом.

Вот к чему приводит неверие в Бога. И это меня ужасает ежедневно...

Ясно, что во всех дебатах и спорах о Господе основная цель религиозного человека -

убедить себя самого, самому увериться в том, в чём он хочет себя уверить.

Ясно, что какое-то иное мировоззрение, противоречащее религии и отрицающее Бога -

категорически неприемлемо для верующего.

 

Ведь его "ежедневно ужасает" материализм и атеизм, и "вызывает крайнее неприятие".

Иными словами, религиозного человека так же раздражает и ужасает тот факт, что, - внимание!

- материализм и атеизм не есть некие абстракции, как бы отдельно существующие

от мира и человека, - но! - материализм и атеизм являются как раз адекватным, рациональным,

научным познанием и описанием бытия, - и! - опять же, материализм и атеизм существуют

не в книгах и библиотеках, но именно в мировоззрении трезвых, здравомыслящих, интеллектуально честных людей.

 

И вот, верующего раздражают и ужасают материалисты и атеисты, потому что самим

фактом своего существования они напрочь отрицают его верования.

Верующий видит, что люди - и вполне нормальные люди, - живут без религии, без Бога,

и нормально живут. И верующий никак не может поверить в это!

 

Он отрицает атеизм, поносит его как ложь, заблуждение, богохуйство, смертный грех!

Ясно, почему верующие нападают с критикой на атеизм. Ясно, что вся эта критика - клевета и ложь,

домыслы потустороннего мЫшления

(уже это есть основание для того, чтобы простить верующим их грехи против науки).

 

Теперь повторюсь: нынешний психолог и философ давно уже должен не полемизировать с паствой

о Библии и устройстве Вселенной, но изучать, познавать, раскрывать и выставлять на всеобщее обозрение

самого человека, вместе со всеми его страхами, ужасаниями, желаниями, верованиями, предрассудками,

инерцией и консерватизмом, а также и со всем тем, что в человеке способно увидеть и преодолеть всё это...

[Michael_Gl]

STINGER23R

О себе хочу сказать , что мне нравиться обсуждать или читать те темы , где присутствует чистота и святость .

угу, и создавать эти :D : https://psycheforum.ru/index.php?showtopic=16418

[Слава]

Зачем современному образованному человеку нужны религия, бог?

Почему человек, несмотря на самые очевидные, простейшие истины, до сих пор пытается опровергнуть науку, опровергнуть саму реальность?

Почему он до сих пор цепляется за древние предрассудки?

 

Вопрос не в том, права ли наука или прав идеализм, - вопрос стоит именно вот так:

почему нынешний человек нуждается в утешении и поддержке со стороны религии?

 

Говорить о спорах между наукой и религией теперь совершенно бессмысленно, ибо для здравомыслящего человека здесь всё самоочевидно, и у него нет никаких сомнений на этот счёт.

Но имеет смысл говорить именно о самом человеке, о тех причинах, которые побуждают его мыслить в том или ином направлении, предпочитая одно другому, - то есть исследовать психологические предпосылки, под влиянием которых человек становится либо приверженцем религиозной веры, либо преодолевает её, становясь атеистом.

 

Если это уже вполне понятно и понято, то не трудно будет и сразу дать ответ на этот вопрос, вскрывая проблему уже глубже.

Ныне весь идеализм является ничем иным, как именно тем щитом, или теми розовыми очками, или шорами, за которыми человек пытается укрыться от размышления о смысле своего существования.

Так было всегда, так продолжается и по сей день.

 

Если взглянуть на реальность трезво, научно, материалистически, то никакого даже самомалейшего намёка на присутствие в ней осмысленности нет. Напротив, всё убеждает нас в случайности, необязательности, никомуненужности бытия (выделенное -кому- указывпает на связь смысла и кто, - так как что не может помыслить, ибо не имеет мыслилки, думалки, сознания).

И идеалист, минуя всякое более-менее глубокое размышление о бессмыслице бытия, спешит скорее укрыться от этой бессмыслицы. Идеалист именно идеализирует реальность, мифологизирует её, и тем самым добивается желаемого: идеалист сам себе выдумывает, создаёт смысл существования.

Заметьте: это происходит до и помимо размышления о собственно самой проблеме смысла, о необходимости наличия смысла в бытии именно для самого идеалиста, поскольку он ведь и нуждается в смысле, и сам же его и выдумывает.

На пустом месте, естественно, от фонаря, с потолка, из собственного воображения и фантазии...

 

Забавный момент: такой идеалист, если прямо указать ему на ирреальность, иллюзорность, мифичность его мировоззрения, защищает его зачастую следующим образом.

Он утверждает, будто бы никто не опровергал ещё, и едва ли когда опровергнет его точку зрения. Даже предлагает: мол, давайте, попробуйте опровергнуть бога, религию, бессмертие итп итд.

Смекаете? Идеалист сам всё это выдумал, или это досталось ему по наследству от таких же фантазёров, и он усвоил всё это на свой манер, - он верит в этот миф, считает его истиной.

И вот, теперь он требует опровержения того, что сам же и сочинил! Из собственной головы, лишь на почве преданий и легенд, сочинённых ещё тогда, когда Земля была плоской, и крепилась на трёх сусликах...

 

Идеалист сам создал миф, и сросся с этим мифом, и теперь требует, чтобы кто-то опроверг и миф, и самого идеалиста. Но если он, создавая этот миф, уже заранее, и даже не задумавшись об этом, уже сам опроверг реальность, науку, все и любые факты и доводы разума, - то как же теперь снова что-то ему доказывать? Как указывать ему на все те вещи, которых он категорически не желает видеть? Которые он для себя заранее отверг и опроверг, принципиально не согласен с ними?

Ибо, иначе ему никак не удалось бы сочинить этот самый миф, - ведь миф искажает, отрицает, отвергает реальность. По крайней мере, для самого идеалиста.

 

И вот, опровергнуть миф - в глазах и в сознании идеалиста, - означает:

лишить самого идеалиста его смысла жизни, обессмыслить его существование.

Миф, религия, бог - со всем этим неразрывно связан смысл его жизни. Лишить идеалиста мифа и бога, значит - отнять у него смысл, столкнуть его с изначальной и настоящей его проблемой - бессмыслицей бытия.

 

Но идеалист на то и идеалист, что он не может жить в бессмысленном мире, и он никак не желает размышлять о самой проблеме смысла существования...

 

Едва лишь перед ним замаячит подобная опасность, как он, ни секунды не задумываясь, тут же выкладывает весь арсенал своих личных, субъективных, вымышленных, чувственных доказательств.

То есть бога, любовь, мораль, патриотизм, религию, искусство, красоту, семью, будущее человечества, - одним словом, все те вещи, которые существуют лишь в его голове, в сознании, и к реальности принадлежат лишь опосредованно, искусственно - через самого человека.

Ибо сам человек всегда создавал и создаёт ценности, значимые опять же лишь для него самого.

(в скобках замечу, что на самом деле никто другой столь не равнодушен к таким вещам, как Родина или Человечество, как те самые лицемеры, которые в первую очередь пекутся о спасении своей собственной души. Главное для них - эта их самая душа. Всё прочее - неважно... )))

 

Доказать идеалисту иллюзорный характер его ценностей и вообще его мировоззрения, значит - доказать ему, что прежде, до сих пор, он заблуждался, верил в иллюзию, поклонялся собственному вымыслу. То есть, избегал реальности, истины, и при этом необходимо лгал себе и другим, клеветал на жизнь и на правду.

Кто же захочет быть уличённым в подобных вещах?

И это обстоятельство вынуждает идеалиста ещё сильнее держаться за свои фантазии и предрассудки, ещё яростнее нападать на науку, материализм, атеизм, попросту на саму реальность...

 

Представьте себе, что сейчас могло бы означать решительное отвержение, упадок всякого идеализма?

То есть, отрицание и полный упадок религий, веры в бога? Ненужность и обессмысливание Церкви? Осознание всей прежней духовной истории именно как истории сплошных заблуждений и ошибок? Что всё это могло бы означать сейчас?

Это мог бы быть коренной перелом, переворот в сознании человека и общества. И это в известном смысле можно назвать катастрофой, ибо сопутствующая переоценка ценностей повлечёт за собой переоценку человеком себя самого, самопереоценку. А также, вероятно, переоценку всей истории человечества, культуры, цивилизации.

 

Ведь совсем по-иному могут быть оценены и охарактеризованы такие вещи, как Церковь, война, власть, государственное и социальное устройство. И это вполне может привести к изменениям не только в сознании и мировоззрении человека и общества, но и в обыденном, материальном бытии.

Весьма возможно, что тогда будет положен конец не только религии, но также и войнам, всякой вражде и ненависти, бесправию и нищете. И тогда вполне может возникнуть подлинное равноправие, демократия, справедливость, свобода слова.

 

Смекаете? Окончательная секуляризация, упадок Церкви, означает не только катастрофу прежнего, религиозного мировоззрения, но и несёт в себе потенцию, возможность нового, прогрессивного, более достойного для человека разумного видения и осмысления бытия.

Это революция в головах и в социальном бытии, переход в новое качество мышления и существования.

 

Но ведь для осуществления подобной революции и прогресса необходима переоценка ценностей, отказ от нынешнего, религиозного мировоззрения, преодоление религиозной веры в самом человеке, в самом себе.

На то и революция, что она несёт в себе не только возможность прогресса, но также требует и жертвы, отказа от тех вещей и институтов, которые стоят на пути и сопротивляются прогрессу...

(Учение о развитии, диалектика, в Форуме НЕ обсуждается. На сегодня...))))

 

Люди могут построить рай на Земле, если откажутся от воображаемого рая на Небе.

Более того, вера в рай на Небе и в бога попросту никак не позволяет людям сделать рай на Земле.

Напротив, вера в рай на Небе даже требует создания и поддержания Ада на Земле.

Ибо ничто так не укрепляет и не поддерживает веру в бога, как несчастья и страдания, как война, нищета, бесправие, обречённость, беспросветность, отсутствие всякой надежды на лучшую жизнь здесь, в настоящем...

 

Религия даёт человеку смысл.

Преодолеть религию, значит - научить человека жить в бессмысленном мире...

Зачем? Нужно ли? Если в будущем и произойдёт нечто подобное, то пусть это и случится в будущем? А сейчас пусть всё идёт так, как идёт? А мы вообще ни при чём? Мы ничего не можем? Нас нет? Мы никто?

 

Я думаю, что это самое будущее уже приходит - через нас. И оно, быть может, и вовсе никогда бы не пришло, если бы не мы, если бы его не рождали и не приближали...

[Слава]

вы Слава в таком случае забыли вторую личность, дьявола...

АСС, мне все же кажется, что зря вы удалили посты Славы, а также выносить предупреждение Михаилу и вовсе ни к чему, тем более, что он не атеист.

 

Иногда когда видишь, как определенный человек настроен против Бога и даже употребляет ругательные слова по отношению к Богу, то начинаешь анализировать его поведение и приходишь к выводу, что все это не просто так, а что за этим стоит очень значительное, а именно то, что заставляет человека так ненавидеть Бога. Многие люди говорят: "Да мне все равно этот Бог, мне не холодно и не жарко от его отсутствия или наличия". Это нормальная позиция, но когда человек вдруг якобы ни с того ни с сего начинает ненавидеть Бога и верующих в Него, то это наводит на определенные мысли, а именно что данный человек уже себе не принадлежит, а принадлежит известно кому, то есть сатане.

 

Забавно, не правда ли?

Если ты безбожник, следовательно, ты - сатанист! Других вариантов в понимании и мировоззрении верующих нет, потому как и быть не может.

Суть: они вот так вот влёгкую отождествляют

Атеизм и Служение Диаволу!

Оно и понятно - ведь они никак не допускают, попросту не могут даже на секунду допустить существование такого мировоззрение, которое НИКАК не связано с религиозным, то есть не опирается ни на Бога, ни Его Диавола.

 

Ведь Диавол есть именно необходимое дополнение к Господу, Его наместник, поставленный модератором в Аду.

Диавол точно так же изобретён религиозным сознанием, как и Господь. Ведь без Диавола в том же христианском учении будет жирнющий пробел, проблема...

 

То есть, представляя себе религию как смыслосозидающее мероприятие, нужно отметить, что Диавол здесь имеет точно такие же права и значение, как и Господь.

Атеист же, утверждающий, что он живёт с ясным осознанием глобальной бессмысленности бытия, естественно, не имеет к Диаволу никакого отношения - точно так же, как и к Господу.

 

Но поразительна реакция верующего на атеистическое мировоззрение:

"Бесовщина! Дьявольщина! Слуги Сатаны!"

Прежде я указывал на тот факт, что верующие люди

НЕ ВЕРЯТ В АТЕИЗМ и как бы НЕ ЗНАЮТ о его существовании.

Поэтому религиозный человек объясняет Атеизм, укладывая его в свою, религиозную картину мира.

А там место Атеизму, получается, находится только в Аду, и атеисты оказываются агентами Сатаны.

 

В религиозном сознании ведь попросту НЕ существует понимания и принятия Атеизма как действительно вполне серьёзного мировоззрения. Ибо Атеизм есть такая альтернатива Религии, которая отрицает, разрушает Религию. Поэтому...

поэтому и делается заключение - Атеизм = Сатанизм.

 

Ещё раз: Атеизм, это - преодоление бессмыслицы, умение жить в бессмысленном мире. Атеист стоит по ту сторону Смысла, уже не нуждается в Смысле.

Но в религиозном сознании нет места ни бессмыслице, ни Атеизму. И Диавол здесь принимает точно такое участие в созидании смысла, как и Господь.

Атеист же, не имея отношения к Богу, не имеет никакого отношения и к Диаволу.

Но в сознании верующего человека Атеист необходимо оказывается слугой Сатаны.

И таким образом, на таком вот основании, в рамках всё той же религиозной картины мира, Атеист оказывается не только безбожником, но уже и противником Бога, и пособником Диавола. Ведь Атеист самим своим существованием и наличием сильно мешает спокойно жить религиозному человеку, и поэтому этот последний, защищаясь, утверждает, будто бы Атеист ненавидит Бога, ненавидит верующих, служит Сатане, в общем, что Атеист бездуховен, нравственно низок, несовершенен, уродлив...

 

А на самом деле что происходит? Каким это образом Атеист, убеждённый в полнейшем несуществовании Бога и Его Диавола, вдруг может ненавидеть Бога или служить Диаволу?

Очевидно - всё это происходит и содержится исключительно в голове, в сознании самого религиозного человека. И не имеет ни малейшего отношения к реальности...

[Слава]

В последнее время отношусь крайне отрицательно к материализму.

Более того, материализм вызывает у меня крайнее неприятие...

Что это значит?

 

Это значит, что исходя из принципов материализма,

если человек умрет, то он прекращает свое существование вообще...

 

Это основной и самый главный принцип материализма. А вот я не согласен

с таким принципом.

Вот к чему приводит неверие в Бога. И это меня ужасает ежедневно...

Человек рождается атеистом и является атеистом, и только лишь затем становится верующим, то есть для верующего атеизм пройденный этап - ступень для приближения к Богу.

Говоришь, будто для тебя "Атеизм - пройденный этап?"

Атеизм ужасает тебя тем, что ты сдохнешь без остатка?

Ты боишься смерти? И по этой ничтожной причине ты стал веровать в Господа

и жизнь вечную?

Всё так просто? Даже скучно?

И стоит ли из-за этого пустяка открывать темы и воевать с атеистами?

Ну, веруй себе на здоровье. Зачем же нормальным людям мозги пудрить религией?

Ведь человек здравомыслящий, сознавая неизбежность смерти,

принимает её как должное, и не протестует против Природы.

...

Смерть ещё заслужить нужно...

Так-то вот, приятель... Иди уже, вешайся...

Впрочем, это скучно - вешаться-то...

Лучше останься, хоть на денёк... а там и ещё на недельку и, глядишь,

привыкнешь, научишься жить...

То есть, научишься умирать.

Могу тебе порассказать кое-что об этих вещах...

 

)))и ващще... чё за дела? харош наезжать на Атеиста! Я же Адин в нашем Форуме! меня нада биреч и ахранят!(

[Michael_Gl]

Слава,

не добивай, рабов Христа, они сами добьют себя ;)

Кста, сейчас опять вопли пойдут что та слуга сАтаны аЦЦкого ржуууу(с) :D

[Слава]

Ещё раз: Атеизм, это - преодоление бессмыслицы, умение жить в бессмысленном мире.

Атеист стоит по ту сторону Смысла, уже не нуждается в Смысле.

Очень актуальная мысль! Поэтому и говорю, что в нашем Форуме только один явный атеист. Ибо никто другой не пишет о таких вещах, не работает вместе со мной.

))даже анек приключился сегодня: один припёрся в мою тему, и пишет: поболтаем? и следом: чё атеизмом-то размахиваете? ага... считай, поболтали... читай подпись!((((((((((((((

 

В общем, Атеист - это не только, не просто, и не столько именно безбожник,

сколько такой мыслитель, который во всей полноте и глубине осознал, прочувствовал,

пережил и пропустил через себя мысль о бессмысленности, случайности,

необязательности, никомуненужности бытия.

Такое вот дополнение, новое осмысление сущности Атеизма. И в свете этого сразу ясно, отчего и почему столь мало настоящих, а не шуточных атеистов.

Что с того, что ты в Господа не веруешь? А что ты, мил друг, думаешь о смысле жизни?

"Парадокс в том, что единого для всех смысла жизни нет.

У каждого свой смысл жизни, который можно и нужно найти." (Gennadiy)

Это ответ не-атеиста. Это ответ доктора Понтия Пилата - мол, разбирайтесь сами, моё дело сторона.

Но мы-то здесь пишем всерьёз, невзирая на... А иначе какой смысл здесь общаться? Сопли друг дружке вытирать? Нет уж, увольте! Мне интереснее говорить правду. Быть может, и уши найдутся, которые расслышат что-нибудь...

[glot]

Все зависит от уровня на котором этот вопрос рассматривать.

С позиции мироустройста эти дуальные понятия неразделимы и имеют РАВНУЮ ценность.

С субъективных человеческих понятий - иначе.

От выбора вектора движения зависит будет человек эволюционировать либо наоборот.

Кратко - так... если подробнее то это долго...

Это про субъективное человеческое восприятие Мира:

<<...Для каждого из нас важна не сама Цель а Путь движения к Цели - это и есть смысл Жизни: Наслаждайтесь своим Путём!

Количество "наслаждения" не зависит от того куда лежит Ваш Путь к Свету или в Пустоту... Это как загорать под Солнцем: кому-то хочется что бы больше загорела спина, а кто-то подставляет лучам животик А в результате, мы загораем всем телом, равномерно поворачиваясь то спиной то лицом к Солнцу, получая тем самым наибольшее наслаждение... Так и на своём Пути мы то движемся к Свету, то в Пустоту, наслаждаясь "равномерностью нашего загара".

Вы скажите но тогда получается мы "топчемся на месте" и наше движение по Пути мнимо, если наше направление к Цели всё время меняется?

Это не совсем так, поскольку у нас есть пока ограниченное представление о пространстве... Наш Путь не прямая, а скорее восходящая спираль, вокруг которой Пустота и с одной стороны исходит Свет...

Пример спирали Модель ДНК, естественное отображение Пути.

Став на Путь и двигаясь по нему как мы думаем "к Свету", рано или поздно пройдя виток спирали мы повернёмся к нему спиной... а потом глядя в Пустоту, на следующем витке снова выходишь к Свету...

Наслаждайтесь каждым витком на спирали своего Пути, и чем больше витков Вы успеете сделать тем "Выше" вы взойдёте по спирали...

Скорость движения определяет частоту и интенсивность Наслаждения.

На каком-то витке Жизнь каждого из нас (та жизнь какой ты её можешь понять) закончится, "Судьба" во время Жизни у всех нас разная и зависит она от того как ты идёшь своим Путём.

И только эта "Судьба во время Жизни" имеет значение для тебя, потому что за пределами её всё начинается и заканчивается там где пустота и свет встречаются вместе. Только во время жизни, ты разделяешь Свет и Пустоту, за пределами земного существования эта граница стирается...

Так учит нас древняя мудрость и я не нашёл пока достойного опровержения этому что бы не верить ... >>

[Джовдет]

Эх... Темная сторона Силы, светлая сторона Силы... Как сказал Дарт Вейдер в одном анекдоте: "А в чем сила, брат?" И передернул затвор автомата...

[Слава]

Для каждого из нас важна не сама Цель, а Путь движения к Цели -

это и есть смысл Жизни: Наслаждайтесь своим Путём!

 

Каждый день таков же, как все прочие дни. Нет ни другого света, ни другой тьмы.

Это солнце, эта луна, эти звезды, это устройство вселенной - все это то же,

от чего вкусили пращуры ваши и что взрастит ваших потомков.

И на худой конец, все акты моей комедии, при всем разнообразии их, протекают в течение одного года.

Если вы присматривались к хороводу четырех времен года, вы не могли не заметить,

что они обнимают собою все возрасты мира: детство, юность, зрелость и старость.

По истечении года делать ему больше нечего. И ему остается только начать все сначала.

И так будет всегда; "Мы вращаемся и пребываем всегда среди одного и того же" (Лукреций),

"и к себе по своим же следам возвращается год" (Вергилий).

Или вы воображаете, что я стану для вас создавать какие-то новые развлечения? (М.Монтень)

 

Да ведь теперешняя земля, может, сама-то биллион раз повторялась;

ну, отживала, леденела, трескалась, рассыпалась, разлагалась на составные начала;

опять вода, яже бе над твердию, потом опять комета, опять солнце,

опять из солнца земля - ведь это развитие, может, уже бесконечно раз повторяется,

и все в одном и том же виде, до черточки. Скучища неприличнейшая (Ф.Достоевский)

 

До настоящего мгновения протекла уже целая вечность, то есть бесконечное время,

отчего все, чему можно и должно совершиться, уже должно было быть (А.Шопенгауэр)

 

Что было, то и теперь есть, и что будет, то уже было, - и бог воззовет прошедшее (Екклесиаст.3:15)

 

Я и сейчас хотел бы жить, чтобы вновь и вновь, и вновь и вновь, и вновь и вновь искать, и искать и искать,

и искать и искать истины и смысла. Есть вечная новизна и молодость истины. У меня есть странное свойство.

Истина предстоит мне вечно новой, впервые рожденной и открытой. Даже старая знакомая книга

при перечитывании представляется мне новой и по-новому воспринимается мной.

Обыденность, повторяемость, подражание, однообразие вызывают чувство скуки, мир кажется пустым,

лишенным глубины. Только первичный творческий подъем вызывал во мне энтузиазм.

То, что называется развитием, представляется мне охлаждением, оно стоит уже под знаком необходимости,

а не свободы. Мое мышление интуитивное и афористическое. В нем нет дискурсивного развития мысли.

Я ничего толком не могу развить и доказать. Мне кажется это ненужным.

Я сейчас хочу жить, чтобы вновь и вновь искать истины и смысла, которых не нашел,

да и не собирался искать, потому что хочу вновь и вновь искать истины и смысла (Н.А.Бердяев)

 

Философия постоянно касается таких вечных вопросов человеческой мысли, по отношению

к которым никогда не может быть сказано последнее слово (В.И.Вернадский)

 

Порядок и хаос, жизнь и смерть, идеал и действительность, рациональное и иррациональное,

правда и ложь, мудрость и глупость, добро и зло, бог и дьявол, наука и религиозный идиотизм, -

эти противоречия вечно решаются и вечно будут решаться, и никогда не будут разрешены.

Мастерство философа в том, чтобы эти вечные противоречия придавали ценность и смысл

человеческой деятельности и жизни. Они залог духовного обновления, бодрости и жизненного драматизма, бессмертья, может быть, залог (А.А.Милтс)

 

Истина, которую должна познать философия... теперь заключается в самом процессе познания,

в длительном историческом развитии науки, поднимающейся с низших ступеней знания на все

более высокие, но никогда не достигающей такой точки, от которой она, найдя некоторую

так называемую абсолютную истину, уже не могла бы пойти дальше и где ей не оставалось бы ничего больше,

как, сложа руки, с изумлением созерцать эту добытую абсолютную истину...

Диалектическая философия разрушает все представления об окончательной абсолютной истине

и о соответствующих ей абсолютных состояниях человечества...

Для диалектической философии нет ничего раз навсегда установленного, безусловного, святого,

кроме, разумеется, самой диалектики, которая раз и навсегда установлена, безусловна и свята,

неуничтожима и превыше всего.

На всём и во всём видит она печать неизбежного падения, и ничто не может устоять перед ней,

кроме непрерывного процесса возникновения и уничтожения, бесконечного восхождения

от низшего к высшему...

Непреходящей потребностью человеческого духа является потребность преодолеть все противоречия.

Но если бы все противоречия были раз навсегда устранены, то мы пришли бы к так называемой абсолютной истине, - всемирная история была бы закончена и в то же время должна была бы продолжаться,

хотя ей уже ничего не оставалось бы делать.

Таким образом, тут получается новое, неразрешимое противоречие...

Всеобъемлющая, раз навсегда законченная система познания природы и истории

противоречит основным законам диалектического мышления (К.Маркс)

Сможет ли человек достичь конечной цели полного "повзросления", когда исчезнут поиск и конфликт, не должно нас здесь занимать. Гораздо важнее единая для всех религий "новая цель" и вера в то, что можно приблизиться к этой цели.

Сущностью человека не являются добро или зло, любовь или ненависть, но она есть противоречие, которое заставляет искать все новых решений, которые вызывают все новые противоречия. Сущность человека состоит в вопросе и потребности ответить на него. Но ни один из ответов не составляет сущности человека (Э.Фромм)

 

Сущность человека состоит в том, что его воля стремится, удовлетворяется и снова стремится - и так беспрерывно. В том лишь заключается его счастье и благополучие, чтобы этот переход от желания к удовлетворению и от последнего к новому желанию совершался быстро, ибо задержка удовлетворения порождает страдание, а задержка нового желания - бесплодное томление, скуку (А.Шопенгауэр)

 

Значение и цель проблемы не в ее разрешении, а в нашей непрерывной работе над нею.

Только это одно и предохраняет нас от выставления себя в смешном свете

и от окаменения.

Человеку нужны трудности, они необходимы для его здоровья.

С бессознательным невозможно покончить раз и навсегда (К.Г.Юнг)

)выделена проскользнувшая правда. Ибо с бессознательным-то покончить можно,

но ведь тогда придётся признать, что психоанализ - херня...((((((

 

В философской системе, кроме исповеди, вы в последнем счете непременно найдете еще нечто,

несравненно более важное и значительное: самооправдание ее автора, а вместе с ним и обвинение всех тех,

которые своей жизнью так или иначе возбуждают сомнения в безусловной справедливости данной системы и высоких нравственных качествах ее творца.

Бескорыстное искание истины, которым когда-то так любили похваляться люди - мы в него уже не верим,

и не можем верить.

Да и как в него верить, когда для всех теперь очевидно, что мы и сами не знаем, чего мы хотим,

когда говорим, что хотим истины (Л.И.Шестов)

 

Для каждого из нас важна не сама Цель, а Путь движения к Цели -

это и есть смысл Жизни: Наслаждайтесь своим Путём!

Ага... То есть, сама Цель НЕ ВАЖНА и смысла НЕ ИМЕЕТ, но смысл Жизни заключается

в наслаждении на пути к Цели, - к Цели, НЕ ИМЕЮЩЕЙ СМЫСЛА!

То есть, сама Жизнь не важна и не имеет смысла, но смысл её в том, чтобы просто быть и жить.

Болтовня, конечно. Но ведь ничего иного и не наболтаешь особо.

 

В итоге:

Для каждого из нас важен не сам Смысл жизни, а Путь движения по жизни -

это и есть смысл Жизни: Наслаждайтесь своей Жизнью!

))улавливаешь болтологичность подобных формул, уход от проблемы?

нафик тогда вообще говорить о таких скользких вещах, как Смысл бытия?

))получается: да просто живи, в этом и весь смысл, и не заморачивайся ничем!

но ведь это НЕ ответ. это отбрёх. тупой и лицемерный... (((((((((((((((((((((

 

))ещё надо выделить ОСОБО:

"Важна не Цель, а... это и есть Смысл..." Улавливаете? Тут и Цель, и Смысл, но, если обычно мы подразумеваем известное тождество этих понятий, то здесь они намеренно разделяются, чтобы иметь возможность затуманить мосск...

Мол, Цель не важна, Цель сама по себе фигня... тока двигайся, и будет тебе Смысл!

Ведь с тем же успехом можно было сказать и так:

"Важен не смысл жизни, а движение к смыслу. Это и есть цель жизни."

Надеюсь, что хоть почти понятно...((((((((((((((

[юля психолог]

Как раз проблема в субъективности понятий. Вот я, например скажу: Я на стороне добра и света, я язычница, и поклоняюсь силам природы, А Тоня скажет, что я поклоняюсь дьяволу, ибо не христианка

Да правильно, а я вот считаю что принятие любого религиозного направления (которое не вредит окружающим)будь то Буддизм, язычество или Христианство, без осуждения является большим шагом в сторону Света. т.е. уважение и единство. А то как же извините говорить о любви а самим ненавидить людей которые думают подругому... ИМХО.

[юля психолог]

А если не понимаешь, то как выбирать? B)

 

Не совершай тех поступков которые не хотел бы что бы совершили с твоим ребенком...

 

А как устроен мир? B)

 

точно также как и вы сами загляните внутрь себя и все поймете( если захотите)

Где проходит граница этой самой дуальности? B)

 

только внутри вашего сознания и сердца.

 

А пример о субъективности добра и зла можно? B)

 

 

можно: я истязаю себя голодом потому что хочу чтобы дух имел власть над телом, для моего тела это зло, для моего духа добро а для моего ума это просто выбор в пользу духа... но ведь это все Я(если непонятно могу разжевать)

 

А что за этими понятиями стоит? В чём их суть? Я ваще не представляю о чём Вы...

 

 

см. выше.

 

Законам Ома и Ньютона чё ли? Чё ещё за силы? B)

[clouds]

Господа.

 

А кто возьмется дать определение понятию "грязь"?

А определения "дерьмо" Вас не интересует?

[glot]

Для каждого из нас важен не сам Смысл жизни, а Путь движения по жизни -

это и есть смысл Жизни: Наслаждайтесь своей Жизнью!

))улавливаешь болтологичность подобных формул, уход от проблемы?

нафик тогда вообще говорить о таких скользких вещах, как Смысл бытия?

))получается: да просто живи, в этом и весь смысл, и не заморачивайся ничем!

но ведь это НЕ ответ. это отбрёх. тупой и лицемерный... (((((((((((((((((((((

Нет проблем, займёмся софистикой ;)

 

У меня есть простая Цель - наслаждаться самой жизнью. Эта цель достижима при движении по жизненному пути, который бессомнений закончится обязательно смертью. То есть окончанее самого пути заранее известно и куда бы и как бы ты не шол придёшь именно к этому концу. Поэтому если хочешь понимай так: не цель жизни важна, а удовольствия жизни.

 

;) Ну а какая может быть ешё цель?

Те кто верят в жизнь после смерти могут сказать что им важно подготовить себя к "потусторонней, другой жизни"... но это на мой взгляд всего лишь трусливая попытка представить себе что смерти нет или фантастическим образом продлить своё существование ввиде "другой жизни".

Тот кто тщеславен ставит целью "оставить после себя след" - таким образом наслаждает своё тщеславие во время жизни. Но я не тщеславен, и от этого большого удовольствия не получаю, поэтому "лэгаси" мне пофиг.

 

Вот и все цели. Что бы ты сейчас ешё не придумал как "Цель Жизни" это обязательно сведётся или к первому или ко второму.

И если тебе надоест лицемерить с самим саобой, то сядь задумайся что для тебя более имеет смысл сейчас?

- страх тщеславный

- страх конца

- или всё-же любовь к самой жизни?

 

...и ты бессомнений придёшь именно к такому же смыслу жизни к которому пришёл я. B)

[Тордион]

А определения "дерьмо" Вас не интересует?

 

Именно.

Я лишь взял более нежный синоним. :) Дефикакция моска меня интерисует.

Вот где тьма.

 

Для Глот на:

...

Те кто верят в жизнь после смерти могут сказать что им важно подготовить себя к "потусторонней, другой жизни"... но это на мой взгляд всего лишь трусливая попытка представить себе что смерти нет или фантастическим образом продлить своё существование ввиде "другой жизни"....

 

А почему трусливая, а не смелая? Видимо потому, что для Вас Бога нет? Ибо если Бог есть, то другие смыслы становятся трусливы, эгоистичны и пустяшны.

 

Видите ли, товарищь. Пустяк, но Бог есть. И мы не придумываем следующую жизнь, а готовимся к продолжению реальности. Реальность же материалиста и эпикурейца пожраф-посрать. Смерть есть дефикацыя атеиста. Он становится тем, чем был всю жизнь, но без демагогической шелухи = т.е просто калом. :)

[glot]

А почему трусливая, а не смелая? Видимо потому, что для Вас Бога нет? Ибо если Бог есть, то другие смыслы становятся трусливы, эгоистичны и пустяшны.

 

Видите ли, товарищь. Пустяк, но Бог есть. И мы не придумываем следующую жизнь, а готовимся к продолжению реальности. Реальность же материалиста и эпикурейца пожраф-посрать. Смерть есть дефикацыя атеиста. Он становится тем, чем был всю жизнь, но без демагогической шелухи = т.е просто калом. :)

Существование бога или следующей жизни никак не доказуемо, ты можешь в это только верить...

Твоя вера в бога помогает тебе бороться со страхом, мне же со страхом помогает бороться вера в свои жизненные силы. Мне кажется мой выбор более практичным, поскольку у меня не появляется предрассудков отказывать себе в каких либо удовольствиях в жизни, ради условных фантазий. Меньше ограничений - больше свободы, я так это понимаю.

А есть бог или нет, думай как тебе нравится, выбор твой... о вкусах не спорят.

:D

[Red]

А почему трусливая, а не смелая? .

 

 

А вот поэтому:

 

Реальность же материалиста и эпикурейца пожраф-посрать. Смерть есть дефикацыя атеиста. Он становится тем, чем был всю жизнь, но без демагогической шелухи = т.е просто калом. :)

 

Действительно, стоило придумать бога хотя бы только ради того, чтобы не чувствовать себя дерьмом.

Ушастый! Вы без Бога - дерьмо?

[Тордион]

Существование бога или следующей жизни никак не доказуемо, ты можешь в это только верить...

Твоя вера в бога помогает тебе бороться со страхом, мне же со страхом помогает бороться вера в свои жизненные силы. Мне кажется мой выбор более практичным, поскольку у меня не появляется предрассудков отказывать себе в каких либо удовольствиях в жизни, ради условных фантазий. Меньше ограничений - больше свободы, я так это понимаю.

А есть бог или нет, думай как тебе нравится, выбор твой... о вкусах не спорят.

:D

Вы не поняли.

Это не вопрос вкуса и выбора. Это просто факт. Или, если хотите, вопрос способности рассмотреть факт. Бог есть, но Вы Его пока не видите. Если не сказать не хотите видеть, потому как не видя Бога можно позволять себе те самые удовольствия в жизни о которых Вы с такой радостью пишите.

Жизнь более сурова и ответственна чем Кажется Вам. И проблема большинства людей заключается именно в том, что они прозревают "матрицу" уже только тогда, когда что то сделать для себя самого важного. Действительно важного. Уже поздновато.

 

Red

 

Действительно, стоило придумать бога хотя бы только ради того, чтобы не чувствовать себя дерьмом.

Ушастый! Вы без Бога - дерьмо? laugh.gif

 

Именно.

 

И не только я, но и Вы, вместе с Вашей замечательной попкой. :)

[Red]

Вы не поняли.

Это не вопрос вкуса и выбора. Это просто факт. Или, если хотите, вопрос способности рассмотреть факт. Бог есть, но Вы Его пока не видите. Если не сказать не хотите видеть, потому как не видя Бога можно позволять себе те самые удовольствия в жизни о которых Вы с такой радостью пишите.

Жизнь более сурова и ответственна чем Кажется Вам. И проблема большинства людей заключается именно в том, что они прозревают "матрицу" уже только тогда, когда что то сделать для себя самого важного. Действительно важного. Уже поздновато.

 

 

Вы хотя бы понимаете, что то, что Вы называете фактом существует как факт исключительно в Вашей голове?

Никто не против.

Только пусть Ваша голова останется с Вами, любезный.

Не стоит приставлять ее нам.