СВЕТ и ТЬМА

[Yolka]

Просто доложу последствие: эйфория продлится недолго, считаные часы.

Суть в том, что человеку, нуждающемуся в некоей ВЕРЕ, и нужна именно ВЕРА,

то есть нечто необъяснимое, иррациональное, не от мира сего.

Если вера в Бога станет УЖЕ уверенностью, а Сам Господь УЖЕ неопровержимым фактом,

то это будет УЖЕ не религия, не та вера, к которой привык человек религиозный.

И он попросту не готов, не может, не желает такого поворота событий и подобных

открытий. Для него удобнее всего будет, если всё останется именно так, как сейчас.

 

ЧУШЬ)))

 

Когда-то все были уверены, что Земля плоская....

Когда-то Все были уверены, что Солнце вращается вокруг Земли, А Коперника сожгла Святая инквизиция!!!

Прошло всего несколько лет после гибели Коперника, и Галилей подтвердил этот факт.

Сегодня все "смирились" с этим...

 

За последние годы динамика развития цивилизации неуклонно растёт.

Каждое новое поколение превосходит предыдущее по способностям мышления, ум более гибкий, современный человек быстрее перестраивается, и тд...

 

Смены одного поколения достаточно чтоб отпустить прошлое в прошлое и идти дальше.

 

А люди, нуждающиеся в Вере всегда найдут себе новый объект.

 

Мир динамичен, Мир безграничен, Застой и стагнация - путь к деградации!!!

Да сохранит вас F2

ENTER

[Michael_Gl]

Ёлочка,

ЧУШЬ)))

увы, но нет :(

---

тем более Вы сами пишете что набожный чел найдет себе нового Бога которого будет боятся не больше чем предыдущего...

А люди, нуждающиеся в Вере всегда найдут себе новый объект.

[Michael_Gl]

с баша:

Работаю я в водоканале, один раз отправили бригаду ликвидировать утечку на водопроводе.

Приехали на место - "течёт родник" над ним установлен деревянный крест и люди набирают воду.

Вообщем пока трубу откапывали наслушались от бабулек - какие мы ироды и антихристы.

[Слава]

...Коперника сожгла Святая инквизиция!!!

Прошло всего несколько лет после гибели Коперника, и Галилей подтвердил этот факт...

Ёл, не сходится что-то... Коперника никто не жёг, и он умер в 1543 году от Р.Х.

А Галилео родился только в 1564-ом, то есть не через "несколько лет", а...

В общем, когда и впрямь казнили Дж. Бруно (1600г. от Р.Х.), то Галилею было

как раз 36 лет. "И всё-таки она вертится!" Самый классный исторический анекдот!

 

Кстати, в душе Философии стоит памятник Джордано. Ведь именно с его именем, и с 1600-м годом

мы связываем конец онтологического и начало гносеологического периода в истории Философии...

Коперник был первым, но костёр был уготован не ему...

И что именно символично - эта казнь, эта тупая злоба ортодоксов, - именно они послужили

выражением и символом того, что материальный мир УЖЕ познан...

Следующий этап Философии принято называть гносеологическим - учение о познании: то есть, познание уже не внешнего, материального мира, а внутреннего мира самого человека...

Я иногда просто офигеваю от того, что вы словно живёте ещё ДО... до того же Коперника, Бруно... как будто время тогда остановилось, и совсем не движется... как будто вы остались там, в шестнадцатом веке...

Ну, сожгите меня, что ли?

[Владимир С.]

Я иногда просто офигеваю от того, что вы словно живёте ещё ДО... до того же Коперника, Бруно... .

Ну, сожгите меня, что ли?

А за что казнили Бруно?

Только приговор, и без расхожих фантазий на эту тему пожалуйста.

А что говорила наука о строении солнечной системы до Коперника?

[J_Preston]

Христианство - двигатель прогресса %)

 

Копия приговора, вынесенного против брата Джордано Бруно Ноланца, врученная губернатору Рима Мы, Лодовико Мадруцци, епископ Сабинский; Джулио Антонио Сантори, епископ Палестринский или Сансеверинский; Пьетро Деза (титул св. Лаврентия в Лучине); Доменико Пинелли (титул св. Златоуста); брат Джеронимо Бернерио (титул св. Марии "sоpra la Minerva d'Ascoli"); Паоло Сфондрато (титул св. Цецилии); Лючио Сассо (титул св. Кирика и Иулиты); Камилло Боргезе (титул св. Иоанна и Павла); Помпео Аригони (титул св. Бальбины); Роберто Беллармино (титул св. Марии "in Via") - наименованные, по милосердию Божию, священными кардиналами святой римской церкви, генеральные инквизиторы всего христианского государства против еретических преступлений, особо уполномоченные святым престолом.

Ты, брат Джордано Бруно, сын покойного Джованни Бруно, из Нолы, возраста же твоего около 52 лет, уже восемь лет назад был привлечен к суду святой службы Венеции за то, что объявил: величайшее кощунство говорить, будто хлеб пресуществлялся в тело и т. д.

Эти положения были предъявлены тебе 18 января 1599 года в конгрегации прелатов, заседавшей в святой службе, и был предоставлен шестидневный срок для размышления, чтобы затем ты ответил, намерен ли отречься от этих положений, или нет. Затем, 25-го числа того же месяца та же конгрегация вновь заседала в установленном месте, и ты ответил, что готов взять назад свои утверждения, если апостольский престол и его святейшество наш владыка признают эти восемь положений окончательно еретическими, или если его святейшество признает их таковыми, или, по наитию Свтого Духа, определит их как таковые.

И немедленно же вслед за тем ты представил письменное заявление, обращенное к его святейшеству и к нам, которое, как ты говорил, содержит твои оправдания. И затем, 4 февраля 1599 года, было постановлено снова предъявить тебе указанные восемь положений. И действительно, они были предъявлены тебе 15-го числа того же месяца с тем, чтобы, если ты признаешь их еретическими и пожелаешь отречься, тебя приняли в покаяние. В противном случае тебе было бы предоставлено сорок дней, чтобы покаяться. Ты заявил, что признаешь эти восемь положений еретическими, готов проклясть их и отречься от них в том месте и в то время, когда будет угодно святой службе, и не только от этих положений, но сказал, что готов проявить всяческое послушание относительно других положений, предъявленных тебе раньше.

Но затем ты представил другое заявление, находящееся в делах святой службы, обращенное к его святейшеству и к нам. Из него с совершенной очевидностью обнаруживается, что ты упорно держишься этих своих заблуждений. Кроме того, получены были сведения о поступлении в святую службу в Верчеллах донесения о том, что тебя признавали атеистом, когда ты находился в Англии, и что ты написал книгу "О торжествующем звере". 10 сентября 1599 года тебе был предоставлен сорокадневный срок для покаяния, после чего с тобою должны были поступить так, как приказывают и повелевают святые каноны.

Несмотря на это, ты упорно и нераскаянно держался своих заблуждений и ересей. Посему были уполномочены брат Ипполито Мариа Беккариа, генерал, и брат Паоло Исарезио делла Мирандола, прокуратор ордена твоего братства, чтобы они убеждали и увещевали тебя признать свои тягчайшие заблуждения и ереси. Несмотря на это, ты оставался настойчивым, упорным, непреклонным в упомянутых своих лживых и еретических мнениях.

Посему после того как были рассмотрены и обсуждены ведущийся против тебя процесс и собственные твои признания в заблуждениях и ересях, твое упорство и непреклонность, ибо ты отрицал, что они являются заблуждениями и ересями, как и все остальные предметы, подлежащие рассмотрению и обсуждению, - дело твое было сперва поставлено на рассмотрение нашей генеральной конгрегации, происходившей в присутствии его святейшества нашего владыки 20 января сего года, и после голосования и обсуждения мы пришли к нижеследующему приговору. Призвав имя Господа нашего Иисуса Христа и Его Преславной Матери Приснодевы Марии, на основании сего дела и раннее обсуждавшихся в сей святой службе дел, - Джулио Монтеренцио, доктор прав, прокуратор-фискал указанной святой службы, с одной стороны, и ты, вышеназванный брат Джордано Бруно, преступник, состоящий под судом инквизиции, изобличенный, тягчайший, нераскаянный, непреклонный и упорный, - с другой стороны: в силу этого нашего окончательного приговора согласно ответу отцов магистров святого богословия и докторов обоего (гражданского и церковного) права, наших советников, излагаем в письменной форме следующее:

Называем, провозглашаем, осуждаем, объявляем тебя, брата Джордано Бруно, нераскаянным, упорным и непреклонным еретиком. посему ты подлежишь всем осуждениям церкви и карам, согласно святым канонам, законам и установлениям как общим, так и частным, относящимся к подобным явным, нераскаянным, упорным и непреклонным еретикам. И как такового мы тебя извергаем словесно из духовного сана и объявляем, чтобы ты и в действительности был, согласно нашему приказанию и повелению, лишен всякого великого и малого церковного сана, в каком бы не находился доныне, согласно установлениям святых канонов. Ты должен быть отлучен, как мы тебя отлучаем от нашего церковного сонма и от нашей святой и непорочной церкви, милосердия которой ты оказался недостойным.

Ты должен быть предан светскому суду, и посему мы тебя предаем суду монсеньора губернатора Рима, здесь присутствующего, дабы он тебя покарал подобающей казнью, причем усиленно молим, да будет ему угодно смягчить суровость законов, относящихся к казни над твоею личностью, и да будет она без опасности смерти и членовредительства.

Сверх того, осуждаем, порицаем и запрещаем все вышеуказанные и иные твои книги и писания, как еретические и ошибочные, заключающие в себе многочисленные ереси и заблуждения. Повелеваем, чтобы отныне все твои книги, какие находятся в святой службе и в бедующем попадут в ее руки, были публично разрываемы и сжигаемы на площади св. Петра перед ступенями, и как таковые были внесены в список запрещенных книг, и да будет так, как мы повелели.

Так мы говорим, возвещаем, приговариваем, объявляем, извергаем из сана, приказываем и повелеваем, отлучаем, передаем и молим, поступая в этом и во всем остальном несравненно более мягким образом, нежели с полным основанием могли бы и должны были бы.

Сие провозглашаем мы, кардиналы генеральные инквизиторы, поименованные ниже.

Кард. Лодовико Мадруцци

Кард. Джулио Антонио Сансеверина

Кард. Пьетро Деза

Кард. Д[оменико] Пинелли

Кард. Джеронимо Аскулано

Кард. Лючио Сассо

Кард. Камилло Боргезе

Кард. П[омпео] Аригони

Кард. Роберто Беллармини

[Владимир С.]

Ну где тут борьба науки с суевериями?

[J_Preston]

Здесь борьба христианской церкви со всем что не христианская церьковь.

Потому что у христианского верблюда три горба %)

[Владимир С.]

Христианство - двигатель прогресса %)

 

Да ладно, ваши первого казнили за то что хворост в неурочное время собирал.

[Yolka]

Ёл, не сходится что-то... Коперника никто не жёг, и он умер в 1543 году от Р.Х.

А Галилео родился только в 1564-ом, то есть не через "несколько лет", а...

В общем, когда и впрямь казнили Дж. Бруно (1600г. от Р.Х.), то Галилею было

как раз 36 лет.

может попутала, но суть от этого не меняется, всёравно мы должны двигаться вперёд

[Владимир С.]

Здесь борьба христианской церкви со всем что не христианская церьковь.

Борьба с внутрицерковными догматическими ересями НИ КАКОГО ОТНОШЕНИЯ К АСТРОНОМИИ НЕ ИМЕЮЩИМИ, и всё, но как раздули НАУЧНО-ПРОСВЕТИТЕЛЬСКУЮ МИФОЛОГЕМУ на совершенно ровном месте.

[Yolka]

Учение - свет, а не учение - тьма :mf_graduate:

[Владимир С.]

Учение - свет, а не учение - тьма :mf_graduate:

Пральна, поэтому изучайте первоисточники, а не брошурки по научному атеизму.

[Чуда]

Учение - свет, а не учение - тьма :mf_graduate:

 

Ученье - свет, а неученье - чуть свет и на работу.(с)... :)

[Michael_Gl]

Владимир

Борьба с внутрицерковными догматическими ересями НИ КАКОГО ОТНОШЕНИЯ К АСТРОНОМИИ НЕ ИМЕЮЩИМИ, и всё, но как раздули НАУЧНО-ПРОСВЕТИТЕЛЬСКУЮ МИФОЛОГЕМУ на совершенно ровном месте.

т.е. Папа римский признал косяки христианства, и тут Владимир слово веское замолвил? :D

ну отмыли Вы Христа в глазах еретиков, МО-ЛО-ДЕЦ!...

--

касаемо казуистики и свиста художественного, мож на себя посмотрите ;)

[Владимир С.]

Ученье - свет, а неученье - чуть свет и на работу.(с)... :)

Чтобы ничего не делать, надо очень долго учиться. (с)

[Michael_Gl]

Владимир

Чтобы ничего не делать, надо очень долго учиться. (с)

диагноз, даж патология((((

мечты о лени(ничегонеделании) - ИМХО верх тупости...

хотя о рае же мечтаете...

[Слава]

Уважаемые форумчане . Предлагаю Вам задуматься , какие из предлагаемых тем на этом форуме Вам более интересны , какую информацию Вы принимаете с большим доверием и радостью , чем занято Ваше сердце и к чему стремиться Ваше мышление . Сделайте для себя вывод :

 

НА КАКОЙ СТОРОНЕ ВЫ В ДАННЫЙ МОМЕНТ НАХОДИТЕСЬ - НА СТОРОНЕ

СВЕТА ИЛИ ТЬМЫ , НА СТОРОНЕ

ДОБРА ИЛИ ЗЛА , НА СТОРОНЕ

БОГА ИЛИ ЕГО ПРОТИВНИКА , НА СТОРОНЕ

ЖИЗНИ ИЛИ СМЕРТИ ?

В рамках своего вопроса я не предлагаю Вам писать слишком много букв .

просто ответьте на мой вопрос .

О себе хочу сказать , что мне нравиться обсуждать или читать те темы ,

где присутствует чистота и святость .

 

Теперь же оставьте свои споры, и объясните нам, кто в состоянии ещё -

если насчёт Бога всё более-менее понятно, то кто такой ПРОТИВНИК Бога?

Ведь старт-топик имеет-таки весьма важное значение для всей темы?...

Кто противится Богу? Напишите не про противника, а дайте ему более-менее отчётливые

черты, опишите его, как он есть. Кто это?

Диавол? И вопрос: не какой вы стороне? - на стороне диавола? -

оригинально для нашего Форума!

Отрицающий Бога? Атеист? И вопрос: на какой вы стороне? вы атеист? -

у топик-стартера духу не хватило написать нечто подобное?

И пишет: "на стороне Бога или Его противника?"

Ведь трусость, лицемерие, ханжество - в каждом слове и даже букве!

 

Вот ответьте теперь - КТО ПРОТИВНИК БОГА?

Кто сторонник ТЬМЫ, ЗЛА и СМЕРТИ?

Я????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????

[clouds]

Кто противится Богу? Напишите не про противника, а дайте ему более-менее отчётливые

черты, опишите его, как он есть. Кто это?

Человек не волен выбирать, а приходит в этот мир и все. Я имею ввиду данный момент, а не начало творения. Здесь вовсе не тишь и благодать, к тому же условия в разных точках Земли далеко не равные. Все чего достиг он за эту жизнь стоит ему огромных трудов, а потом смерть, ничто, куча костей среди истлевшего гроба. Что потом, никто не знает. Религия говорит одно, различные учения другое, наука третье. Человек дезориентирован, у него нет опоры, он не знает чему верить. Единственный помощник в его собственной жизни это его опыт, а он говорит - надейся только на самого себя. Поэтому противник Богу на Земле это сам человек, он ставит на первое место свою волю, потому что не видит Воли Бога - войны, нищета, несправедливость и т.д.

Почему все так как есть, это нормально или нет? Вывод приходит сам собой, конечно нормально. У него нет с чем сравнить, было ли раньше по-другому - нет данных. Он даже не знает, сколько живет на этой Земле, толи 8 тыс. лет, толи 18. Наука говорит о миллионах, но он утратил эту память, он не помнит ничего. Если есть Бог, то почему он не пришлет кого-нибудь, чтобы рассказал, кто он и зачем жжет нефть на этой планете? Был Иисус, но давно, не только условия, но и нравы изменились с тех пор. К тому его уход через казнь на кресте еще больше наводит на него тумана и ставит в тупик, невозможно осмыслить этот поступок. Что говорит об этом логика? Некого присылать.

И все же если есть Бог, небеса, человеческая душа и т.д. то почему люди в своей массе не ощущают их влияния? Это не правда, что все тупые и глупые, наверное, у большинства людей в молодости благородные цели, а потом действительность уродует их, ко второй половине жизни они уже - жадность, черствость, жестокость, безразличие. Что душит в человеке человека? Душит изоляция его от Бога. Между ним и Богом, между этим миром и небесами существует хищник( нет это не дьявол и не Люцифер в его лице) который управляет и манипулирует человеком. Его черты? Разум, наглость, жадность, вседозволенность, бездушие, вездесущность.

[Ф'Нор]

Поэтому противник Богу на Земле это сам человек

 

У овцы копыта и рожки и у черта копыта и рожки. Отрицание естества- отрицание самого себя. :artist:(картина маслом (с))

[clouds]

Репину: Превозношение себя - отрицание естества.

[glot]

Поэтому противник Богу на Земле это сам человек, он ставит на первое место свою волю, потому что не видит Воли Бога - войны, нищета, несправедливость и т.д.

А даже если есть ваш бог или боги (всё-равно в какие сверх силы вы верите), и допустим все верят, поголовно, как было например в средние века... то что меняется? Ничего. Были те же "войны, нищета, несправедливость и т.д." даже в ешё более суровых формах чем сейчас, среди безбожников. :D

 

Проблема человека всегда была в том что он трусит и лицемерит.

Трусит, ища себе защиту "сверхсил" и лицемерит думая что он может исправить человечество моральной проповедью... а ведь исправлять надо только себя лично и бояться стоит только собственных страхов.

Если каждый возьмёт эту ответственность лично только за себя и сделает себя лучше и счастливее, то мы будем жить в обществе счастливых людей.

Вот они Свет и Тьма, вот они прямо в тебе - твои любовь и страх... и никаких "сверхсил". B)