Читаю Библию и офигиваю.

[J_Preston]

В смысле, начал говорить мне, что аморально. :D

А вот извращать не надо, со мной этот номер не пройдет %) Именно ты тут говоришь, что аморально *открывать глаза* религиозным. Меня это вопрос ваще не колышет %)

 

Ты знаешь, спрашивать, оно тоже не каждому дано. Ты думаешь тебе дано? Или сам себе даешь моральное право? :D

Ессно беру и никого не спрашиваю %) Моя нравственность это вполне допускает %)

Заметь, что ни у кого не отбираю его прав *разоблачить* моё невежество цитатами %) Хотя, вроде бы, что может быть проще - речь ведь идет об их священной книге %)

[Моше Дайана]

У вас получилось что-то вроде, вода - для того чтобы можно было напиться, а водка для того чтобы можно было убиться.

Прекрасная Диана, а что лежит в основе нравственности на уровне физиологии вам известно? С моралью проще. Моралисты "работают" над моралью, дабы обусловить поведение населения на отдельно взятой территории. Это упрощает выбор людей в способах сознательного реагирования. Нравственность же - есть "продукт" функционирования мозга, а именно сферы неосознанной. Замечаете разницу? Религиозное чувство (нравственное), само по себе, не принадлежит ни к какой конкретной религии, а только оформляется религиозными конфессиями в меру своих способностей. :)

А смешивается нравственное с моральным у вас потому, что вы скорее, не задавались этим вопросом всерьез. Я ожидал от вас подобного ответа, поэтому вот ещё хочу что спросить. А зачем вообще существуют два термина - нравственность и моральность? Русский язык настолько абсурден? Или это для выбора, кому какой больше нравиться по звучанию? :D

 

Так мораль и нравственность имеют разные смысловые оттенки. Мораль подразумевает внешнего по отношению к человеку "оценщика", в лице общества, церкви и т.д.; нравственность – основывается на внутренних убеждениях человека. Вы спросили, что я считаю нравственным - я ответила :D

Так на основании чего Вы называете религиозное чувство нравственным? На основании только того, что оно внутреннее и неосознанное?? :D

Прикол в том, что моралисты, работающие над моралью запускают тот же подсознательный механизм, который может поддаваться критическому осмыслению только в результате целенаправленной работы. У сознания могут быть самые разнообразные резоны. Если вдруг будут систематически находится противоречия между моралью и сознательным целеполаганием – то человек может мораль модифицировать. И даже не факт, что сознательно. :D

[Алексей Владимирович]

Так мораль и нравственность имеют разные смысловые оттенки. Мораль подразумевает внешнего по отношению к человеку "оценщика", в лице общества, церкви и т.д.; нравственность – основывается на внутренних убеждениях человека. Вы спросили, что я считаю нравственным - я ответила :D

И откуда же берутся эти внутренние убеждения, Диана? Что лежит в основании? :)

Так на основании чего Вы называете религиозное чувство нравственным? На основании только того, что оно внутреннее и неосознанное?? :D

Да хотябы на основании того, что религия, какой бы её ни считали, живет веками, а мораль максимум десятилетия и по большому счету обусловлена режимом. :D

Прикол в том, что моралисты, работающие над моралью запускают тот же подсознательный механизм, который может поддаваться критическому осмыслению только в результате целенаправленной работы.

Механизм тот же, но операции проводятся с вложенными "файлами". Ну, если своих нет, то необходимо "вставить". Мораль этим и занимается. Машина без колес - это пылесос. :D

У сознания могут быть самые разнообразные резоны. Если вдруг будут систематически находится противоречия между моралью и сознательным целеполаганием – то человек может мораль модифицировать. И даже не факт, что сознательно. :D

Абсурд получился у вас. Моральность и так в сфере сознания и она может нестыковаться только с неосознанным посылом, тогда происходят метаморфозы. А вы говорите об играх сознания. По другому шизофренических процессах. :D

Скажите, Дина, вы влюблялись?

[Алексей Владимирович]

А вот извращать не надо, со мной этот номер не пройдет %) Именно ты тут говоришь, что аморально *открывать глаза* религиозным. Меня это вопрос ваще не колышет %)

Какой номер? Мы что в цирке? Вот твой императив - Алексей Владимирович, называть *религиозное чувство* нравсвтенным аморально . Или я что-то попутал. :D

Ессно беру и никого не спрашиваю %) Моя нравственность это вполне допускает %)

Заметь, что ни у кого не отбираю его прав *разоблачить* моё невежество цитатами %) Хотя, вроде бы, что может быть проще - речь ведь идет об их священной книге %)

Я думаю, правильней сказать - нравственность молчит, а мораль допускает. "Имею право", так сказать. :D

[J_Preston]

Угу, попутал %) Я обращаюсь со своими словами только к тебе, игра слов %)

Но ты совершенно серьезен в своих словах и *объективен*, ты *раздаешь права*

Так и здесь, необходимо осознавать "рамки" дозволенного. Мораль можно и нужно время от времени препарировать, а вот нравственность (а религиозное, для меня, нравственное) имеют право трогать только обладатели, у остальных руки не под то заточены. Нравственность это и есть - ДЕТИ. Так вот.

 

Я думаю, правильней сказать - нравственность молчит, а мораль допускает.

Нравственность... Нрав у меня такой, немолчащий, когда хочется сказать %) А мораль может не допустить? Каким образом? Ей для этого требуются костыли в виде законов %) Даже Галилея и Бруно типа судили %)

[Моше Дайана]

И откуда же берутся эти внутренние убеждения, Диана? Что лежит в основании? :)

Воспитание - сначала. Потом - все остальное, приобретенное самостоятельно :)

 

Да хотябы на основании того, что религия, какой бы её ни считали, живет веками, а мораль максимум десятилетия и по большому счету обусловлена режимом. :D

 

Хм...а я именно это считаю главной причиной безнравственности религии.

 

Абсурд получился у вас. Моральность и так в сфере сознания и она может нестыковаться только с неосознанным посылом, тогда происходят метаморфозы. А вы говорите об играх сознания. По другому шизофренических процессах. :D

 

Моральные императивы неосознанны, пока человек не задается вопросами, типа: "почему именно так а не иначе", "что это дает", "почему это плохо", "почему это хорошо", и т.д.

 

Скажите, Дина, вы влюблялись?

 

О да! овердрафтинг оффтопика! но приятный)))))

[Тордион]

Илья,

 

 

А про костры - это не простой вопрос...

Мы с вами опять в восприятие мира упремся и уродование человека через пренебрежение к естеству как пример(и не только это)...

На сжигание еретика тратилось 5-15 мин(среднее) - т.е. время мучений на костре, далее смерть, хотя можно конечно и дольше мучить и тож практиковалось...

А можно всю жизнь чела между адом и раем гонять - это не костер?

Кста как пример - Кен блефует?

У него 4-5 тем про ужасный ад, о котором он узнал через христианство...

И если не блефует - Вам не досадно за человека, ему 25 по анкете?

 

Миша.

Поймите. Все гораздо прощще. Мы не можем выбирать среди Богов, потму что выбора нет. Он просто один единственный. В свете этого обстоятельсьтва упреки и к Богу и к религии неуместны. Зато уместны к нам - верующим людям.

Вы спросите меня - сумасшедший ли я - и я постараюсь Вам честно ответить. Но за Кена, спрашивать с Бога и религии нельзя, поскольку он вне ответственности перед людьми, а с меня нельзя поскольку я просто не в курсах.

Попутно не могу не заметить (офтопно), что в религию множество психов собираюется. У нас их и Храме и в универе толпы.

А че делать?

А че норма?

[Алексей Владимирович]

Воспитание - сначала. Потом - все остальное, приобретенное самостоятельно :)

Значит в основании воспитание? Скажите, (ну, если своих детей нет, то по наблюдениеям), а "воспитываются" дети такими, какими их стараются видеть, в процессе воспитания? :D Т.е. согласно целям воспитания?

Хм...а я именно это считаю главной причиной безнравственности религии

А в чем безнравственность религии? И разве это причина? Это скорее следствие, имею ввиду, что она столько времени держится. А вы случайно темпераменты у человеков не считаете безнравственными?

Моральные императивы неосознанны, пока человек не задается вопросами, типа: "почему именно так а не иначе", "что это дает", "почему это плохо", "почему это хорошо", и т.д.

У не зрелой личности и детей, да, согласен, неосознанные. А у человека разумного?

О да! овердрафтинг оффтопика! но приятный)))))

Что "О да!". И вас ист дас - "овердрафтинг"?

[J_Preston]

Мы не можем выбирать среди Богов, потму что выбора нет. Он просто один единственный.

 

Какой из них? Тот что заповеди дал или тот которому вы поклоняетесь, нарушая заповеди?

[Тордион]

Какой из них? Тот что заповеди дал или тот которому вы поклоняетесь, нарушая заповеди?

Я сказал один.

[Michael_Gl]

Илья,

Миша.

Поймите. Все гораздо прощще. Мы не можем выбирать среди Богов, потму что выбора нет. Он просто один единственный.

Вы забыли? Он(Бог) у Вас(!) один, т.к. он Ваш, вот и оставьте его себе, не вешайте свои ИМХИ на всех)))

Домысел - не факт, увы, и опираетесь Вы лишь на РПЦ, т.е. даже не на Библию(!), а на толпу фанатиков :(

----------------

В свете этого обстоятельсьтва упреки и к Богу и к религии неуместны. Зато уместны к нам - верующим людям.

Упреков нет, ибо упрек - это признание обиды и слабости)))

У меня и обид то не было, была злобА...

-------------------

Вы спросите меня - сумасшедший ли я - и я постараюсь Вам честно ответить. Но за Кена, спрашивать с Бога и религии нельзя, поскольку он вне ответственности перед людьми, а с меня нельзя поскольку я просто не в курсах.

Вы не на суде и я не прокурор чтоб спрашивать с Вас, я просто спрашиваю Ваше мнение, Ваше ИМХО, за него ответ Вам не нести, не бойтесь.

------------------

Попутно не могу не заметить (офтопно), что в религию множество психов собираюется. У нас их и Храме и в универе толпы.

А че делать? А че норма?

сразу два вопроса и на полном серьезе:

1. почему психи в храмах?

2. не религия ли делает этих людей психами, термин трясуны-пятидесятники знаком Вам, и почему он появился?

---------------------

----------------------

Какой из них? Тот что заповеди дал или тот которому вы поклоняетесь, нарушая заповеди?

Я сказал один.

в оригинале Библии и в том что дает РПЦ - это разные персонажи :(

[J_Preston]

Я сказал один.

 

Я спросил какой.

Это тоже вопрос-*фальшивка*? %)

[J_Preston]

А в чем безнравственность религии?

...имею ввиду, что она столько времени держится.

 

Ты о какой религии сейчас? Разные религии держатся разное время, противореча друг другу.

Земля считалась плоской дольше чем круглой. Какие из этого нужно сделать выводы?

[Алексей Владимирович]

Ты о какой религии сейчас? Разные религии держатся разное время, противореча друг другу.

Без разницы какой, Престон. И противоречат люди, а не религии.

Земля считалась плоской дольше чем круглой. Какие из этого нужно сделать выводы?

Никакой. Ты знаешь когда будет Апокалипсис? Вот и не надо о долготе. :D

[J_Preston]

Без разницы какой, Престон. И противоречат люди, а не религии.

Религии без людей не бывает. Они придумана людьми как средство управления людьми, темными и неграмотными.

Но христиане утверждают, что их религия от бога, а не от людей. Они, якобы, даже видели этого бога, и видели как он вознесся после того как оставил им религию, причем отвергающую ту, которой сам придерживался. Такую кашу заварили, что сами в свою кастрюлю заглядывать боятся.

 

Никакой. Ты знаешь когда будет Апокалипсис? Вот и не надо о долготе. :D

Прикольный ты - сначала *срок службы* выдвигаешь как довод, потом говоришь что о нем, о сроке, что не надо %)

[Алексей Владимирович]

Религии без людей не бывает. Они придумана людьми как средство управления людьми, темными и неграмотными. Но христиане утверждают, что их религия от бога, а не от людей. Они, якобы, даже видели этого бога, и видели как он вознесся после того как оставил им религию, причем отвергающую ту, которой сам придерживался. Такую кашу заварили, что сами в свою кастрюлю заглядывать боятся.

Вот когда просветлеют, в мысле всё будет ясно с нейропсихологией, тогда и будешь шуметь об этом, а пока и метры нихера сказать не могут. Зато ты уже можешь.

Прикольный ты - сначала *срок службы* выдвигаешь как довод, а потом говоришь что о нем, о сроке, что не надо %)

Ага, я прикольный, а ты с такими примерами не прикольный? :D Или считаешь его корректным?

[J_Preston]

Вот когда просветлеют, в мысле всё будет ясно с нейропсихологией, тогда и будешь шуметь об этом, а пока и метры нихера сказать не могут. Зато ты уже можешь.

Политика появилась намного раньше нейропсихологии %) Кстати, нейропсихология признана церковью? %) И кто придумал её на метры мерять? %)

 

 

Ага, я прикольный, а ты с такими примерами не прикольный? :D Или считаешь его корректным?

Конечно считаю корректным %) Мне понравилось твоя логика - что дольше, то и вернее %)

[Алексей Владимирович]

Политика появилась намного раньше нейропсихологии %) Кстати, нейропсихология признана церковью? %) И кто придумал её на метры мерять? %)

Нейропсихология была ещё до того, как люди слова связывать научились. :D Как процессы, она появилась вместе с нервной тканью. Мне не хотелось бы тебя обижать, но ты думаешь, что пишешь?

Конечно считаю корректным %) Мне понравилось твоя логика - что дольше, то и вернее %)

В контексте, то что живучее, то и верней. Долгота - это в твоем понимании. Продвинься дальше. Вот и самость, как не трави моралью, а она её переживет. Потому как она и появилась раньше, и о способностях человека знает больше.

Зачем далеко ходить. Перед лицом смерти, ты забудешь про свою моральную личность, а в наличие будешь иметь только самость, а подобие её в сознании личность нравственная. То есть то, кем действительно ты являешься, а не представляешь. Тебе старая, хоть раз перед лицом косой махала?

[Тордион]

Я спросил какой.

Это тоже вопрос-*фальшивка*? %)

Вы спросили: "какой из них".

Когда Он один - выбор прост. :)

[J_Preston]

Нейропсихология была ещё до того, как люди слова связывать научились. :D Как процессы, она появилась вместе с нервной тканью. Мне не хотелось бы тебя обижать, но ты думаешь, что пишешь?

По-моему, нервная ткань появилась раньше, чем люди. Или я плохо в школе учился или ты начинаешь заговариваться %)

 

В контексте, то что живучее, то и верней. Долгота - это в твоем понимании. Продвинься дальше. Вот и самость, как не трави моралью, а она её переживет.

Тебе старая, хоть раз перед лицом косой махала?

А, я понял, самость - это твой бог, непонятно, но здорово %)

Да, махала. И даже больше чем раз. Соу? Причем все это к религии?

 

Вы спросили: "какой из них".

Когда Он один - выбор прост. :)

 

Ну, смелее... Имя, сестра, имя %)

[Владимир С.]

Ну, смелее... Имя, сестра, имя %)

Противоречия невозможны между носителями Совершенной Воли, поэтому триединство возможно.

[Michael_Gl]

Владимир,

Противоречия невозможны между носителями Совершенной Воли, поэтому триединство возможно.

хм...

а я то думал что Зевса с Перуном уже отменили?

Или православие признает наличие иных богов кроме некоей троицы?