Читаю Библию и офигиваю.

[J_Preston]

Первые христиане были преже всего иудеями дождавшимися Мессию, и когда говорили о законе, то имели ввиду огромный обрядово-ритуальный иудаистский комплекс от которого впоследствии просто отказались, "заметив" что Мессия не дал ни одной!!! обрядово-ритуальной заповеди.

Ждали ждали и не дождались. Смотрят в Танах, где в точности описаны признаки Мессии и последствия его появления, смотрят вокруг - йок. Но очень хочется же. Но ведь евреи же, что ж они, не придумают себе отмазку? %) Так родился блеф о втором пришествии %) Пипл хавает %)

[Джубал]

Она для того что бы радоваться нашим нравственным победам.

Кхгм.. Снова "война", снова "победа", снова -

"кругом враги"..

 

Ну ей же высшего, будто у пикаперов )))))))

Для них отношения тоже - война.

 

С кем воюем-то в себе? Мдя )

 

Вот глянул на ув. Ушастого, на пост его №880,

и померещилось - воюем с изменами..

 

Они разные бывают, да. Но скорее всего -

изменами физическими. Кстати, смерть близких

тоже воспринимается их изменой, не так ли,

ув. У-Шастый?

[J_Preston]

Чет не заметил я в словах Скрипачки угрызений совести. А вот этой исподвольной, да с заискиванием, *подсказки* ей - заметил. Типа, *ты, конечно живи как хочешь, но что ж ты на себя плюёшь-то? Бог не простит* %)

Христиане, вы ваще сами замечаете насколько вы червивы? %)

[Тордион]

Очень хорошо, ув. У-Шастый ))))

 

Концепция "совести" как морального регулятора -

известна и разработана.

 

Скажите.. Вот взявший бы Вас в плен Ирокез,

положим, испытывал бы муки совести за то,

что не смог умертвить Вас с достаточными

мучениями, дабы позволить Вам явить силу

Вашего Духа )

 

Он, Ирокез, поступил бы по-совести?

 

Да? Нет?

О! Вестерн!

 

Бедный несчастный Ирокез, как и многие многие другие товарисчи, отпавшие после грехоподения от обезьяны, хвоста и пальмы, насовсем потерял связь с нравственностью, совестью и надеждою спастись. Посему к нему крайне несправедливо относить так далеко от него располагающиеся категории. Это легко узнать, де кто попытается к этой его совести аппелировать.

Полагаю произойдет облом.

[Джубал]

Отчего же? Ирокез высокоморален в его

собственной системе ценностей.

 

Отчего ж Вас плющит? Что она не Ваша?

 

P.S. Гляньте-ка, и из Вас, ув. У-Шастый,

фашизм полез, ровно из нашего всеми

ув. Владимира С..

 

Недочеловеки кругом, да? Заедают?

[Чуда]

Вкусная

 

Оп-па.. Слопали.

 

 

Классная тема... ))) Можно вопрос, уважаемый Джубал?.. Вот смотрите... Вы говорите, что:

 

То есть - тоталитарными и агрессивными, получается, были только иудео-христианские государства?...

 

Но ведь - и многие языческие государства прекрасно себе занимались экспансией "в чужеродную среду" ?... Нет?

 

Более того. "Иудео-христианские" государства совсем не так

складно вписываются в систему тоталитарных и агрессивных, как

может показаться)))

Абсолютизм в Европе утверждается только в 16 веку. Тут же начинаются

знаменитые Великие географические открытия, тут же - внешняя экспансия.

То же , кстати, с Третим Римом (Московией).

 

 

 

Кхм... ))

 

1. Древняя Греция.

2. Древний Рим.

3. Древний Египет, кстати, тож.

4. Ассирия.

5. Древняя Персия.

6. Да, собственно - татаро-монголы. До принятия ислама.

7. Викинги. Ну тут, пожалуй, не совсем о государстве можно говорить.

8. Половцы, печенеги.

9. Хазары до принятия иудаизма.

10. Литва крестилась только в 14 веке, а до того - много какие территории приобрела.

11. Да, собственно, Великое переселение народов, когда одни вытесняли других... Венгры вон прошли незнамо сколько до Обретения Родины. Обрели её, вытеснили местных, потом только приняли христианство.

12. В общем, всегда то племя, союз племён, которые были посильнее, стремились захватить территорию тех, кто послабее. Разве нет? ))

 

ну вот, как-то так... )))

 

Что-то тут насчёт государства не клеится, чую... В общем, жду разъяснений )))

 

Все именно государства - влегкую клеятся. Большая часть - Ближний Восток,

прародина так сказать..)))

Рим, Греция -- после "знакомства" с деспотиями - меняются.

Прочие (викинги, половцы и пр.) - до государственой стадии не дожили..

 

Единственное крупное гос-во в Евразии - Китай - действительно

шло несколько своим путем, но тоже весьма (с точки зрения европейца) -

авторитарным и экспансивным.

[Чуда]

А еще я немного знаю церковную жизнь изнутри и о совести там говорить.... ой, я бы не стала.

 

РасскАжете? Очень хотелось бы вас послушать, Скрипачка.

[J_Preston]

Пусть кто-то вспомнит хоть одно государство, до 20 века включительно, которое бы не было авторитарным и экспанисивным, если могло себе это позволить. Вот сидело себе такое, сильнее соседних, и наслаждалось жизнью %)

[clouds]

Я не спорю, но разве любая религия не есть ни что иное, как свод морально-нравственных норм и законов? По-моему так. И особо большой разницы между ними нет, если не вдаваться в различие имен Святых. Все религии - о совести. Может в этом их смысл и в этом их живучесть. Должен же быть у человечества некий инструмент, обучающий и дающий представление о том, как дОлжно жить.... по совести. Понятие совести, правда, разное у всех...

Однажды я спросил у друга, неверующего, есть ли у человека Душа. Он сказал, - конечно, есть, это его совесть.

Может у людей мало совести, поэтому востребованы религии? Т.е. он здесь, а с душой не связан.

Скажу по совести. Интересно Вам читать данную тему? Мне в некоторых моментах читать почти любую тему противно.

[Чуда]

Пусть кто-то вспомнит хоть одно государство, до 20 века включительно, которое бы не было авторитарным и экспанисивным, если могло себе это позволить. Вот сидело себе такое, сильнее соседних, и наслаждалось жизнью %)

 

И?? Вывод-то, вывод, Престон!?

 

... А вывод прост: башню Вавилонскую - все строили. :D

[Игорь Ф]

Пусть кто-то вспомнит хоть одно государство, до 20 века включительно, которое бы не было авторитарным и экспанисивным, если могло себе это позволить. Вот сидело себе такое, сильнее соседних, и наслаждалось жизнью %)

Ото ж... я и говорю, что - не только иудеи и не только христиане с мусульманами такие агрессивные государства создавали...

[J_Preston]

И?? Вывод-то, вывод, Престон!?

 

... А вывод прост: башню Вавилонскую - все строили. :D

 

Строили, строили... Особенно Китайцы %) Но свою. Все, как идиоты, строили вверх, а китайцы, как умные, вокруг %)

[Игорь Ф]

О котором из периодов ДР изволите

говорить?

 

Его общественное устройсво много

раз кардинально изменялось )

Вы хотите сказать, уважаемый Джубал, что периоды внешней экспансии в Древних Греции и Риме совпадали с периодами абсолютизма в них же?...

[Чуда]

Строили, строили... Особенно Китайцы %) Но свою. Все, как идиоты, строили вверх, а китайцы, как умные, вокруг %)

 

:D :D

 

.. что, впрочем, не имеет значения. Ибо здесь главное - строить.

[Тордион]

Отчего же? Ирокез высокоморален в его

собственной системе ценностей.

 

Отчего ж Вас плющит? Что она не Ваша?

 

P.S. Гляньте-ка, и из Вас, ув. У-Шастый,

фашизм полез, ровно из нашего всеми

ув. Владимира С..

 

Недочеловеки кругом, да? Заедают?

 

Вы тогда дайте мне, пожалуйста, определение фашизма, не менее уважаемый Джубал.

 

Покажыте так же где меня плюсчит - что это за фантазии?

 

Недочеловеки = Вы сказали.

 

И напомните, мы с Вами говорили о морали или о системе ценностей?

[Чуда]

Вы хотите сказать, уважаемый Джубал, что периоды внешней экспансии в Древних Греции и Риме совпадали с периодами абсолютизма в них же?...

 

Скажем так: одного без другого не бывало. ))

Не суть, что -- сперва.

[Тордион]

Пусть кто-то вспомнит хоть одно государство, до 20 века включительно, которое бы не было авторитарным и экспанисивным, если могло себе это позволить. Вот сидело себе такое, сильнее соседних, и наслаждалось жизнью %)

 

Российская империя.

[Игорь Ф]

Российская империя.

Гыыыыыыыыы... вот это Вы пукнули, так пукнули, уж извините))))))

[J_Preston]

Российская империя.

 

 

Да ты комик %)

[Чуда]

Российская империя.

 

Увы, У шастый. :(

 

Но наш авторитаризм, и наша экспансия - круче, не правда ли?

 

Ну, согласитесь, уважаемые!

[clouds]

Ну, Муслимство - вторая после х-ва "заплатка"

на Иудаизм )))))) Оттого - невелика разница.

 

Да и Муслимстово предпочтительнее для психики,

не столь деформирует, что х-во.

Прямо таки Иудаизм дыра на весь шарабан, и теперь не знают, как ее латать-перелатать. Со страху латают иди со стыда? Кто вот только латает?

Это Ислам то для психики благодать? Отчего тогда у них столько психопатов с бомбами на животе? Аллах акбар! – для успокоения психики кричат?

А Христианство значит деформирует психику. Не наркотиками ли, порнографией, проститутками… Вы думаете подставлять щеку и вертеть задом по телевиденью одно и тоже? Посмотрите спутниковое телевидение, арабов, например. Там девицы с телефонами предлагают себя не меньше чем где-либо. Еще заплатки нужны?

[Тордион]

Увы, У шастый. :(

 

Но наш авторитаризм, и наша экспансия - круче, не правда ли?

 

Ну, согласитесь, уважаемые!

 

Круче? Круче чего?

Итак все посмеялись?

Теперь давайте обсудим нюансы царского авторитаризма. И имперской экспансии.

Так забавно оспаривать типоочевидное!

 

 

Расскажите, отчего в царской России убийца самодержца не только не был наказан, но стал (а) национальным героем? Где еще и поныне возможно такое? Как господа вроде Сталина и Баумана, террористы по убеждениям вместо отдыха на электрическом стуле, отдыхали на свежем воздухе в Сибири?...

 

Обьясните мне так же где же экспансия Российской империи?

Русские войска победоносно заходили (и неоднократно) и в Берлин и в Париж, но оставались ли они там?

Русские войска действительно частенько воевали в европе, но где в ней захваты? Польша? Финляндия?

Но ни за Польшу ни за Финляндию Россия не воевала. Их типо подарили...

Что касается Порты, так там вообще возникали независимые государства после того как турки получали свое. ...Ну разве что Крым...

Но уж больно тамошние татары за стоко то веков достали... :)