Маргарита и Мастер

[Rio]

Если бы не она...

Любовь женщины более жертвенна, нежели любовь мужчины. Почему так?

[J_Preston]

Самое интересно, что может быть, действительно, мы не так понимаем...сейчас?

Библия написана Левием со слов. Мало ли как там интерпретировал Левий.

Даже сам Иешуа говорил Понтию Пилату что-то типа того, что Левий там записывает, но вроде не так его понимает.

Может, Булгаков намекает на то, что библия это творчество человека..., а не истина в последней инстанции?

 

Амэн %)

[Джубал]

Он не родил сына, не построил дом, не посадил дерево.

Дом - у них есть, верно? РОМАН - он сОздал.

 

Да, стараниями Марги РОМАН не сгорел.. Да.

 

Честь ей и хвала )

 

НО! Ребят.. Даже чтобы что-то сжечь - надо

сперва это ЧТО-ТО - создать.

 

Иначе - не станет АКТА сожжения. Тогда можно

и пустую бумагу попалить.

 

Но вот вопрос - придут ли в действие основы

Мира - Высшие Силы и Женщина, чтобы вернуть

сожжённую бумагу для подтирки?

[Анонимный Доброжелатель]

Отчего Вы не рассматриваете ЭТО попросту

её ВКЛАДОМ в их ОБЩИЙ Покой?

 

Можете ответить?

 

Вклад Мастера - Роман и Пилат. Вклад Марги -

то, что Вы упомянули.

 

Что скажете, ув. Доброжелатель?

Во-первых, ей покой был не нужен. Мастер нужен, а покой нет. Ее устроило бы и уехать с ним жить в Баден-Баден.

Во-вторых, Маргарита оказала Воланду услугу, и ей было предложено выбрать оплату. Она просто выбрала сделать Мастеру красиво.

Мастер всего лишь не подкачал.

 

-- Ну что ж, Бегемот, -- заговорил Воланд, -- не будем наживать на поступке непрактичного человека в праздничную ночь, -- он повернулся к Маргарите, -- итак, это не в счет, я ведь ничего не делал. Что вы хотите для себя?

...

-- Я хочу, чтобы мне сейчас же, сию секунду, вернули моего любовника, мастера, -- сказала Маргарита, и лицо ее исказилось судорогой.

...

 

-- Ну, Маргарита, -- опять вступил в разговор Воланд, -- говорите же все, что вам нужно?

Глаза Маргариты вспыхнули, и она умоляюще обратилась к Воланду:

 

-- Позвольте мне с ним пошептаться?

Воланд кивнул головой, и Маргарита, припав к уху мастера, что-то пошептала ему. Слышно было, как тот ответил ей:

-- Нет, поздно. Ничего больше не хочу в жизни. Кроме того, чтобы видеть тебя. Но тебе опять советую -- оставь меня. Ты пропадешь со мной.

-- Нет, не оставлю, -- ответила Маргарита и обратилась к Воланду: -- Прошу вас опять вернуть нас в подвал в переулке на Арбате, и чтобы лампа загорелась, и чтобы все стало, как было.

...

-- А чем вы будете жить? Ведь придется нищенствовать.

-- Охотно, охотно, -- ответил мастер, притянул к себе Маргариту, обнял ее за плечи и прибавил: -- Она образумится, уйдет от меня...

 

.... Маргарита отделилась от мастера и заговорила очень горячо:

-- Я сделала все, что могла, и я нашептала ему самое соблазнительное. А он отказался от этого.

-- То, что вы ему нашептали, я знаю, -- возразил Воланд, -- но это не самое соблазнительное. А вам скажу, -- улыбнувшись, обратился он к мастеру, -- что ваш роман еще принесет вам сюрпризы.

-- Это очень грустно, -- ответил мастер.

-- Нет, нет, это не грустно, -- сказал Воланд, -- ничего страшного уже не будет. Ну-с, Маргарита Николаевна, все сделано. Имеете ли вы ко мне какую-нибудь претензию?

-- Что вы, о, что вы, мессир!

 

Любовь женщины более жертвенна, нежели любовь мужчины. Почему так?

 

Автор-мужчина. Мечтает о безусловной материнской любви.

[Джубал]

Остаёццо ВОПРОС - КТО и которой ценой

нарисовал ентот треклятый Роман, из-за

которого разгорелся весь сыр-бор )))

 

Итак - КТО?

[Rio]

Но вот вопрос - придут ли в действие основы Мира - Высшие Силы и Женщина...

Не знаю почему, но вдруг подумалось: а ведь Мастер (в смысле -- Господь, Творец, Создатель) тоже не создал этот мир идеальным. Но Его заслуга в том, что Он всё-таки создал!

Но что со всеми нами было бы, если бы не женщины -- "Маргариты" всех времен и народов?

[Анонимный Доброжелатель]

Но вот вопрос - придут ли в действие основы

Мира - Высшие Силы и Женщина, чтобы вернуть

сожжённую бумагу для подтирки?

Если таков будет каприз Женщины, оказавшей услугу высшим силам.

Всего-то навсего.

 

Остаёццо ВОПРОС - КТО и которой ценой

нарисовал ентот треклятый Роман, из-за

которого разгорелся весь сыр-бор )))

 

Итак - КТО?

Обычный писатель не без способностей. Типа Булгакова.

 

И цены - никакой.

[Rio]

Автор-мужчина. Мечтает о безусловной материнской любви.

Я не о романе. Я в более широком смысле. Так сказать, вообще.

[Анонимный Доброжелатель]

Я не о романе. Я в более широком смысле. Так сказать, вообще.

Вообще - нет. ИМХО.

[Rio]

Вообще - нет. ИМХО.

Я могу навскидку, буквально сразу, привести пять-шесть примеров самопожертвования женщин ради любви к мужчинам.

А вот подобных случаев со стороны мужчин (кроме сражения на войне за свободу и счастье для всех) что-то как-то не припоминаю...

[Джубал]

Отмечаю интереснейшую смесь ))) С одной стороны -

желание повесить на Мужчину "ответ за всё". И -

при первой же его "слабости" - ошельмовать за фсё )

 

С другой - провозглашение абсолюдной ценности

Женщины )) И - нихренанеделания мужчин )

 

За которых отдуваются несчастные Женщины. Мдя.

 

Причём - сАмыми ярыми антифеминистками )))

 

Мдя.. Кто которым образом откомментирует сий у нас

обозначившийся парадокс?

[Анонимный Доброжелатель]

Отмечаю интереснейшую смесь ))) С одной стороны -

желание повесить на Мужчину "ответ за всё". И -

при первой же его "слабости" - ошельмовать за фсё )

 

С другой - провозглашение абсолюдной ценности

Женщины )) И - нихренанеделания мужчин )

 

Причём - сАмыми ярыми антифеминистками )))

 

Мдя.. Кто которым образом откомментирует сий у нас

обозначившийся парадокс?

Так одни ратуют за одно, другие за другое.

Где ж смесь?

 

Я могу навскидку, буквально сразу, привести пять-шесть примеров самопожертвования женщин ради любви к мужчинам.

А вот подобных случаев со стороны мужчин (кроме сражения на войне за свободу и счастье для всех) что-то как-то не припоминаю...

Почему?

А всякие там рыцарские саги?

[Rio]

Отмечаю интереснейшую смесь ))) С одной стороны -желание повесить на Мужчину "ответ за всё". И - при первой же его "слабости" - ошельмовать за фсё

Никакого противоречия. Всё логично. Кто в ответе за всё? -- Тот, на кого возложено фсё!

[J_Preston]

Остаёццо ВОПРОС - КТО и которой ценой

нарисовал ентот треклятый Роман, из-за

которого разгорелся весь сыр-бор )))

 

Итак - КТО?

 

Небесталанный человек, которых не так уж мало, выиграл в лотерею и засел писать. А Маргарита была его музой, вдохновительницей. Его интересовала слава - она подбадривала его грядущей славой. Мамочка такая...

Не было бы её - не было бы романа.

[Rio]

А всякие там рыцарские саги?

Например? B)

[Скря]

Отмечаю интереснейшую смесь ))) С одной стороны -

желание повесить на Мужчину "ответ за всё". И -

при первой же его "слабости" - ошельмовать за фсё )

 

С другой - провозглашение абсолюдной ценности

Женщины )) И - нихренанеделания мужчин )

 

За которых отдуваются несчастные Женщины. Мдя.

 

Причём - сАмыми ярыми антифеминистками )))

 

Мдя.. Кто которым образом откомментирует сий у нас

обозначившийся парадокс?

Мастер не допускал слабостей. Мастер - слаб.

Любить иных - тяжелый крест. (с)

Любить и служить Гению (если Мастер гений) - крест и взойти на него способна не всякая.

Никакого ошельмования не вижу.

[Джубал]

Где ж смесь?

К примеру, у Вас, ув. Доброжелатель )))

 

А именно - Вы категорически отрицаете

деяния Мастера. Весьма и весьма немалые.

 

Приписывая Женщине вместо полноправного

участия в процессе - решающую в нём роль.

 

С другой стороны - Вы представляете идеал

Мужчины - как Творца, Охотника, то есть -

чела за ВСЁ ответственного.

 

Противоречие в образах. Поставлю вопрос

иначе -

 

ЧТО делала б Маргарита, удайся всё и сразу

у Мастера?

 

Так будет Вам - понятнее? Опишите дела

Маргариты в этом вот случае. Каков её ВКЛАД?

 

В студию, будьте добры )

[Анонимный Доброжелатель]

Небесталанный человек, которых не так уж мало, выиграл в лотерею и засел писать. А Маргарита была его музой, вдохновительницей. Его интересовала слава - она подбадривала его грядущей славой. Мамочка такая...

Не было бы её - не было бы романа.

И которую он кинул при первом же шухере!

[Джубал]

Мастер не допускал слабостей. Мастер - слаб.

Милая Скрипачка.. Вот это "слаб" - и есть то сАмое

ШЕЛЬМОВАНИЕ.

 

Перечислите, плз, пусть пяток пунктофф "слабости"

Мастера )

 

В студию!

 

А после - пункты его СИЛЫ. Сумеете? Или - их нет?

[Анонимный Доброжелатель]

К примеру, у Вас, ув. Доброжелатель )))

 

А именно - Вы категорически отрицаете

деяния Мастера. Весьма и весьма немалые.

 

Приписывая Женщине вместо полноправного

участия в процессе - решающую в нём роль.

 

С другой стороны - Вы представляете идеал

Мужчины - как Творца, Охотника, то есть -

чела за ВСЁ ответственного.

 

Противоречие в образах. Поставлю вопрос

иначе -

 

ЧТО делала б Маргарита, удайся всё и сразу

у Мастера?

 

Так будет Вам - понятнее? Опишите дела

Маргариты в этом вот случае. Каков её ВКЛАД?

 

В студию, будьте добры )

 

Не.

Я не приписываю женщине решающую роль.

Более того, я считаю это противоестественным извратом.

Я пишу, что в романе описана именно такая картинка. Смелая Герда спасает никакого Кая.

 

Если бы у Мастера все удалось бы, если бы он был бы Принцем, а не Лягушкой, то он просто любил бы ее, заботился бы о ней и т.п.

В соответствии с законом природы.

 

Или о ком-то другом.

Или о многих.

Или ни о ком.

 

Но он сам - не был бы объектом опеки. Ибо это есть западло. Опекают слабых, больных, старых, детенышей. И самок.

[Rio]

Мастер не допускал слабостей. Мастер - слаб.

 

Именно! И что-бы кто-бы не говорил, но прототипом Мастера (без сомнения!) был сам Булгаков -- человек в высшей степени слабый, сломленный, нарко-зависимый, но умный и "светлый".

[Тордион]

Я могу навскидку, буквально сразу, привести пять-шесть примеров самопожертвования женщин ради любви к мужчинам.

А вот подобных случаев со стороны мужчин (кроме сражения на войне за свободу и счастье для всех) что-то как-то не припоминаю...

 

Что то плоховато у Вас со вскидкой.

Не вскидывается. :P

 

Да? А че, это сексизьм накатил?