Как правильно спорить?

[Sand]

А и правда?

Где у собеседника "глаза"?

А?

Как правило там же где и у нас самих.

Заметили подтекст в моем вопросе? Праааально, был подтекст.

Что иметь в виду под "выцарапать глаз", и что иметь в виду под "глаз".

Вы считали подтекст "боли", насколько я поняла из Вашего пояснения

Достаточно обычно не делать своим собеседникам таких сообщений, которые ты не хотел бы услышать в свой адрес и собеседник останется тобой удовлетворен.

Не уверена, что этого достаточно. Практика общения на форуме здорово опровергает такое благую и, казалось бы, действенную меру для бесконфликтного общения))

к изначально разбираемому нашему деалогу с товарищем Агаповым, не могу не признать, что моя шутка, вполне могла поцарапать "глаз" товарища, но у меня о товарище сложилось такое мнение, что он сможет пережить наносимый ему мною урон. Для красного словца. И что он способен понять мои истинные мотивы. И их беззлобность...

Симпатишна покололись, на мой взгляд!

[karlusha]

...Почему спор остается , чаще всего, основным средством поиска истин, при этом "истины обнаруживаются " достаточно редко?

Имхо, потому, что в споре никогда ничего не рождалось...

В споре максимум, что может быть, - уточняются точки зрения.

При озвучивании один или все спорящие вдруг могут:

- обнаружить ошибки в своей логике и после спора апгрейдить свою кочку зрения,

- получить неожиданно целительный толчок в своём мысленном топтании на месте и развить наконец-то свою мысль,

- закончить спор при противоположных точках зрения, но обратных тому, что они утверждали сначала...)))

[Sand]

Имхо, потому, что в споре никогда ничего не рождалось...

А вот никто ничего не хочет знать, поэтому и спорят!

Правильно поняла?

В споре максимум, что может быть, - уточняются точки зрения.

При озвучивании один или все спорящие вдруг могут:

- обнаружить ошибки в своей логике и после спора апгрейдить свою кочку зрения,

- получить неожиданно целительный толчок в своём мысленном топтании на месте и развить наконец-то свою мысль,

- закончить спор при противоположных точках зрения, но обратных тому, что они утверждали сначала...)))

Оптемистег же ты, однако!

[Моше Дайана]

- получить неожиданно целительный толчок...

 

После этого вполне возможно безоговорочное принятие точки зрения оппонента и полное взаимопонимание

[karlusha]

А вот никто ничего не хочет знать, поэтому и спорят!

Правильно поняла?

А что делать? - себя-то понять не могем, а тут вдруг надо проявить альтруизм и бесплатно понять кого-то???

Доступна ли такая жертва современному человеку?

[Sand]

А что делать? - себя-то понять не могем, а тут вдруг надо проявить альтруизм и бесплатно понять кого-то???

Доступна ли такая жертва современному человеку?

А все в кайф, что доступно?

[Тордион]

Имхо, потому, что в споре никогда ничего не рождалось...

В споре максимум, что может быть, - уточняются точки зрения.

При озвучивании один или все спорящие вдруг могут:

- обнаружить ошибки в своей логике и после спора апгрейдить свою кочку зрения,

- получить неожиданно целительный толчок в своём мысленном топтании на месте и развить наконец-то свою мысль,

- закончить спор при противоположных точках зрения, но обратных тому, что они утверждали сначала...)))

Если все это происходит, то при некотором терпении можно дождаться и ее. Истины.

Однако и это то - довольно большая редкость.

Не говоря уж о том, что само понятие "И" исчо далеко не определено...

Санд

Не уверена, что этого достаточно. Практика общения на форуме здорово опровергает такое благую и, казалось бы, действенную меру для бесконфликтного общения))

А я так и прямо уверен в обратном. Но нам то с Вами вдвоем этого вполне хватит, не так ли? Я ж с того и начал, что собеседников нужно фильтровать!

[Владимир С.]

В подавляющем большинстве споров истина - ничто, превосходство - всё.

[Тордион]

В подавляющем большинстве споров истина - ничто, превосходство - всё.

Так давайте же бороться с этой неприятной статистикой!

Вы уже чувствуете свое превосходство надо мною? - Ну возразите мне, я же тоже должен почувствовать свое превосходство! = Нельзя же подводить науку!

А потом станем дружно самоуничижаться и расшаркиваться - авось поможет?

[Владимир С.]

Так давайте же бороться с этой неприятной статистикой!

Это не статистика, а одно из самых распространённых проявлений гордыни, а с ней особо не поборешься, она, зараза, сама кого хошь поборет.

Кстати, взять ту же форумскую полемику, если человек великодушен по отношению к "фигам и шпилькам" в свой адрес, то это для меня самая лучшая его рекомендация.

А ведь "мстительный" может принять такой стиль поведения и за слабость, и за трусость, и за глупость "уклоняющегося".

[Agapov]

Товарищи, давайте тогда поставим цель общечеловеческой дискуссии - приход к единому братству, взаимопониманию, искоренению зла и душевному единству.

Как вы считаете, товарищи, что же мешает этому в наибольшей степени?

[Владимир С.]

приход к единому братству, взаимопониманию, искоренению зла и душевному единству.

Как вы считаете, товарищи, что же мешает этому в наибольшей степени?

То что все дураки, один я умный.

[Agapov]

То что все дураки, один я умный.

Верно. Я продемонстрирую общую тенденцию, товарищ Владимир.

 

Технократы: Все проблемы общества состоят в несовершенстве технологии и среды. Надо воздействовать на среду и развивать технологии, что бы помочь обществу.

Теократы: Нет, проблемы общества состоят в том, что общество потеряло веру и утеряло все моральные принципы и ценности, и поэтому оно разлагается; необходимо развивать именно мораль и нравственность.

Атеисты: Ерунда, именно вера в Бога привела человечество к тому хаосу и разуршению, к тем войнам и несчастьям, что оно имеет. Спасение общества состоит в отказе от религии.

Глобалисты: Это всё неверно, ключ к процветанию общества состоит во всеобщей унификации, когда мы сможем привести все потребности людей к единому потенциалу.

...

ОРГАНИЗОВАННАЯ ПРЕСТУПНОСТЬ: Необходимо стремиться прийти к власти, используя наш потенциал - убийства ненужных людей, коррупцию, обман. Это успешно действует в рамках текущего общества. План есть. Средства есть. ВЫПОЛНЯЕМ.

 

Так вот. Товарищи, не пора ли объединяться против деструктивных и смертельных действий организованной престуности, что бы предотвратить силовой хаос и разложение общества?

[Владимир С.]

Товарищи, не пора ли объединяться..., что бы предотвратить силовой хаос и разложение общества?

Есть такая партия. (с)

Либерализм, единственная в своём роде доктрина, её уникальность заключается в том, что она по своей сути не является мировоззрением, ибо подразумевает относительность (ложность) любой системы взглядов.

Либерализм находится как бы выше любых воззрений и свысока, по-отечески наблюдает за «неразумными» и не в меру горячими, с его точки зрения, приверженцами каких-либо убеждений. Находясь же у власти, может оказать и давление на них.

Такое непредвзятое социальное доминирование либерализма было бы вполне рациональным, если бы в его традиции не утверждалась бы также и относительность нравственного... ой, чё-то меня опять уклоняет.

[Agapov]

Есть такая партия. (с)

Либерализм, единственная в своём роде доктрина, её уникальность заключается в том, что она по своей сути не является мировоззрением, ибо подразумевает относительность (ложность) любой системы взглядов.

Либерализм является гнилой системой, которая никак не решает текущих проблем обещства.

[Владимир С.]

Либерализм является гнилой системой, которая никак не решает текущих проблем обещства.

Либерализм способен лишь паразитировать на экономическом благополучии общества, медленно подтачивая его.

[Тордион]

Агапову на:

Товарищи, давайте тогда поставим цель общечеловеческой дискуссии - приход к единому братству, взаимопониманию, искоренению зла и душевному единству.

Как вы считаете, товарищи, что же мешает этому в наибольшей степени?

__________________________________

 

Мне мешает считать Вас не товарищем, а братом то, что Вы в Бога не веруете. Какое уж тут душевное единство, если мы, скорее всего и душу то по-разному понимаем.

 

Риторику о товариществе и братстве юзали самые жуткие насильники и убийцы, а благими намерениями выложена дорога в ад.

Хотя.

У нас так же говорят - Господь намерения целует...

[Agapov]

Мне мешает считать Вас не товарищем, а братом то, что Вы в Бога не веруете. Какое уж тут душевное единство, если мы, скорее всего и душу то по-разному понимаем.

Риторику о товариществе и братстве юзали самые жуткие насильники и убийцы, а благими намерениями выложена дорога в ад.

Хотя.

У нас так же говорят - Господь намерения целует...

У меня есть доказательство той силы, которая даёт материи жизнь, товарищ У шастый, и которая противостоит энтропии, которой подвергается неживая материя. На этом я основываюсь, когда ставлю в собственный идеал заповеди Христовы, к которым нужно стремиться, поскольку считаю их наиболее гуманными. Единственное, во что я не верю - это в ад и рай, у меня иные представления насчёт того, что будет происходить. Но мне не нужно, что бы вы считали меня братом. Мне, по сути своей, нужно то, что бы вы поняли меня и присоединились в борьбе против зла, товарищ У шастый, как бы то ни звучало, поскольку критерии зла вы прекрасно знаете. Давайте выполним основной проект православия по разоружению человеческой ненависти, товарищ У шастый.

[Тордион]

Агапову

 

Разоружение человеческой ненависти? Звучит красиво, но очень похоже на благоглупость. Критерии зла для меня связаны с адом, а Вы что имели ввиду?

Зло мира, товарищ Агапов, сконцентрировано в темных закоулках моей собственной души. Однако я сильно сомневаюсь, что в борьбе с ним Вы можете мне конструктивно помочь, Вам, как мне кажется, есть занятия в душе Ващей собственной.

 

Люди одиноки и вообще и в борьбе со злом в частности.

[АNDERS]

Зло мира, товарищ Агапов, сконцентрировано в темных закоулках моей собственной души.

 

Г-н Ушастый, неужели ничтожество может содержать в себе все зло мира? О_о

[Sand]

А я так и прямо уверен в обратном. Но нам то с Вами вдвоем этого вполне хватит, не так ли? Я ж с того и начал, что собеседников нужно фильтровать!

Это слишком просто. ИМХО

Отобрать тех , с кем комфортно и наслаждаться общением. Почему бы и нет.

Только если уж в сети так не просто найти людей с общими интересами, то что говорить о реале.

Просто потуситься и весело пощебетать ни о чем- приятно, но иногда нужно поговорить всерьез.

О том, что волнует, о том, что не- без- различно.

И нада-ж - облом- неконтакт.

Всякие тараканы бывают у обеих сторон.

А вот когда получается вырулить - то приобретаешь намного больше, чем просто уйдя гордой походкой в Рай милого трепа)

 

Так думаю)

[Sand]

Кстати, взять ту же форумскую полемику, если человек великодушен по отношению к "фигам и шпилькам" в свой адрес, то это для меня самая лучшая его рекомендация.

Любая стойкая и односторонняя позиция аналогична слепому верованию.

Отсутствие реакции на "шпильки" не- однозначно "велико-душие".

Кста, это игрушка такая,: "Я тя поколю, потестирую на великодушие, а потом погляжу, любить ли тя?"

Можно заценить, как супер- велико- дарение собственного внимания?

 

Али как?