Serex Опубликовано 17 ноября, 2009 Опубликовано 17 ноября, 2009 Серёж, а было от чего отнекиваться? ))) Инженеров никто и не обижал, как раз таки наоборот. И правильно сказал Престон, что умственный труд должен быть достойно вознагражден, быть доходным и интересным - чтобы не пришлось после 5 лет образования подрабатывать там, где образования не требуется. В чем суть твоих претензий, я так и не поняла. Про "опасаться" начал ты, к тому же ссылаясь на какие-то антисемитские книжки..При чем здесь это? И про еврейство зачем упоминать? ... :) ))) Настораживает уже то, что товарищ утверждает что инженерный труд - это черная работа и не требует образования в 5 лет. Но это самое явное. "Умственный труд для доходности и интереса" - это утверждение ложное. Для доходности нужно обманывать людей и такое имеет отношение к уму крайне косвенное. Интересная работа в терминологии капитализма означает высокооплачиваемая. Только способность к труду у людей отличается крайне мало, а доходы прилично. Опять же причем здесь ум. Пристроился к общему пирогу поближе и все. Нужен ли для этого ум? Товарищ Престон похоже преднамеренно порочит образованных людей утверждая, что ум нужен для обмана и безделья. Нет никакого умственного труда. Есть умственные способности которые нужны в определенных профессиях, но отсюда вовсе не следует никакого разделения на умственный и физический (черный) труд. "Все профессии важны, все профессии нужны". Ну а вам Диана стоит более критично относится к тому, что слышите.
Птичка Тари Опубликовано 17 ноября, 2009 Опубликовано 17 ноября, 2009 На эту тему есть оин старый анек: Клиент в автосервисе жалуется, что его машина не заводится. Мастер поднимает капот, долго думает, смотрит в одним месте, в другом - а потом берет кувалду и один раз сильно ударяет по двигателю. Машина заводится. "Сколько я вам должен?" - спрашивает клиент. "Сто долларов". "Да вы что! За один удар кувалдой сто долларов?! Это я и сам мог сделать!" Тогда мастер подает клиенту счет, в котором написано: "Удар кувалдой - один доллар; знал, куда ударить - 99 долларов".
Тордион Опубликовано 17 ноября, 2009 Опубликовано 17 ноября, 2009 На эту тему есть оин старый анек:... Тогда мастер подает клиенту счет, в котором написано: "Удар кувалдой - один доллар; знал, куда ударить - 99 долларов". Он еще более стар - старее автомобилей. Только я не понял, почему же он "на эту тему". И соответственно на какую тему именно. Честно - не получается ни с чем связать.
Enotje Опубликовано 17 ноября, 2009 Автор Опубликовано 17 ноября, 2009 Нет.Я продолжил Вашу метафору. Если бы великих не смели бы судить профаны, гении стали бы не видимы для нас. Другое дело, что профанам сооблазнительно истончать гениев до собственной никчемности. Бо величие уязвляет гордыньку. Матренин двор. Иван Денисыч. Раковый корпус. Это Литература и на мой вкус гениальная. Красное колесо - литература, но исторически утяжеленная. Архип м всякие теленки с дубами уже действительно скорее журналистика. И что? Разве мы говорим об урожайности автора? Можно стать гением написав один, но гениальный роман или даже рассказ и сколько угодно заметок в стенгазету при этом, совершенно никем не изученных... и никто не станет из-за такого выбора сомневаться в таланте автора. Но что касается вкусов. То об этом не спорят. Даже с нобелевским комитетом. :) Ну профаны бывают тоже разные.. Одно дело профаны со спец. образованием, другое - просто читатели, и среди этих "просто читателей" тоже разные встречаются... Если человек пишет, что Солженицын паразит на теле России, графоман и литературный слабак, то лично у меня есть уже основание, как минимум, заподозрить неладное.. :D Расхожее выражение - о вкусах не спорят - само по себе спорно.... Спорят, и еще как спорят! Так можно объявить безвкусицу особым вкусом... Именно для этого и стоит спорить. К слову, совсем необязательно любить Солженицына, как писателя, но не ценить его вклад в русскую литературу - невозможно. Про личностную величину и гений Солженицына - согласна с Вами. :)
Enotje Опубликовано 17 ноября, 2009 Автор Опубликовано 17 ноября, 2009 ))) Настораживает уже то, что товарищ утверждает что инженерный труд - это черная работа и не требует образования в 5 лет.Но это самое явное. "Умственный труд для доходности и интереса" - это утверждение ложное. Для доходности нужно обманывать людей и такое имеет отношение к уму крайне косвенное. Интересная работа в терминологии капитализма означает высокооплачиваемая. Только способность к труду у людей отличается крайне мало, а доходы прилично. Опять же причем здесь ум. Пристроился к общему пирогу поближе и все. Нужен ли для этого ум? Товарищ Престон похоже преднамеренно порочит образованных людей утверждая, что ум нужен для обмана и безделья. Нет никакого умственного труда. Есть умственные способности которые нужны в определенных профессиях, но отсюда вовсе не следует никакого разделения на умственный и физический (черный) труд. "Все профессии важны, все профессии нужны". Ну а еврейство я помянул, чтобы показать явный мотив человека. Товарищ Престон хвастался, что он Еврей. А я утверждаю, что до Гитлера этот народ вообще за людей не считали. Потому как их представители всегда лгали, обманывали и устраивали прочие подлые интриги. Сереж, я тоже очень уважаю инженеров, считаю их сливками общества, и что на них учиться надо - я бы сказала, что даже 5 лет это минимум.. Вообще обычно 5 с половиной, а где и 6. Но твоя риторика про евреев, а особенно, как что, так сразу переход на эту тему - как-то смущает... То, что кто-то еврей - еще не аргумент в твою пользу.. Нефига.. Для доходности совсем необязательно обманывать людей.. Как раз это и есть ложное утверждение, кстати, рос. "производства". Интеллектуальный труд на Западе оплачивается достойно. Как нет разделение на ум. и физический труд? Это утопия чистой воды.. Есть и это просто факт. С чего ты взял, что Престон хвастается тем, что он еврей? Ты сам "еврейство" вписал в данную беседу.. Престону вообще этим хвастаться не надо - это просто констатация факта.. А вот учитывая, как ты это воспринимаешь - говорит тока о твоих каких-то глубинных комплексах... :D А я утверждаю, что до Гитлера этот народ вообще за людей не считали. Потому как их представители всегда лгали, обманывали и устраивали прочие подлые интриги. Слушай, ты где этого всего понабрался? Чтиво какого толку ты читаешь? Мало того, что это полный бред, так еще и показатель твоей культуры.. Скажу тебе "по секрету", если уж ты так ... Русских до сих пор некоторые (есть такие в мире люди) за людей не считают, к слову - это факт....
Тордион Опубликовано 17 ноября, 2009 Опубликовано 17 ноября, 2009 Цитата СерексаА я утверждаю, что до Гитлера этот народ вообще за людей не считали. Потому как их представители всегда лгали, обманывали и устраивали прочие подлые интриги. Цитата Енот Слушай, ты где этого всего понабрался? Чтиво какого толку ты читаешь? Мало того, что это полный бред, так еще и показатель твоей культуры.. Скажу тебе "по секрету", если уж ты так ... Русских до сих пор некоторые (есть такие в мире люди) за людей не считают, к слову - это факт.... Как минимум косяки одного народа не делают невозможным наличие косяков у народа другого. То что кто то недолюбливает русских никакне може улучшить репутации евреев. А про евреев поговорить! Этж натурально первыйПризнакИнтеллегентности! :) Не говоря уж о том, что я вообще готов заявить, что второй признак прописан в пятой графе! И революционность и образованность весьма сильно всегда не только привлекали но и монополизировались этим национальным большинством! Как жаль, что Израиль так мал! :) (Товариш модер - это шутко!)
Serex Опубликовано 17 ноября, 2009 Опубликовано 17 ноября, 2009 Енот Как нет разделение на ум. и физический труд? blink.gif Это утопия чистой воды.. Есть и это просто факт. Вперед. Раздели ум. и физ. труд. Чтоб четкий и понятный признак. Думаешь токарю или электрику 6-ого разряда не нужен ум? Инженер лучше дворника только тем, что он может быть не только дворником )) Вот когда начинаются разговоры, что какой-то человек не может делать какую-то непривлекательную работу по причине принадлежности к определенной группе людей, то такого человека мне хочется стукнуть.
КотВмешке Опубликовано 17 ноября, 2009 Опубликовано 17 ноября, 2009 Цитата СерексаА я утверждаю, что до Гитлера этот народ вообще за людей не считали. Потому как их представители всегда лгали, обманывали и устраивали прочие подлые интриги. Пожалуй Престон таки прав...
Serex Опубликовано 17 ноября, 2009 Опубликовано 17 ноября, 2009 Пожалуй Престон таки прав... Возьмите дату создания Израиля, как государства Возьмите современное отношение к цыганам, как народности без государства Соотнесите эти два простых факта И получите то же самое, что я произнес. :D Но остановимся на этом, потому как офтоп и щекотливый вопрос.
Michael_Gl Опубликовано 17 ноября, 2009 Опубликовано 17 ноября, 2009 Серекс, Вот когда начинаются разговоры, что какой-то человек не может делать какую-то непривлекательную работу по причине принадлежности к определенной группе людей, то такого человека мне хочется стукнуть. +1 ППКС --- естеты, млин! :D
Enotje Опубликовано 17 ноября, 2009 Автор Опубликовано 17 ноября, 2009 Енот Вперед. Раздели ум. и физ. труд. Чтоб четкий и понятный признак. Думаешь токарю или электрику 6-ого разряда не нужен ум? Инженер лучше дворника только тем, что он может быть не только дворником )) Вот когда начинаются разговоры, что какой-то человек не может делать какую-то непривлекательную работу по причине принадлежности к определенной группе людей, то такого человека мне хочется стукнуть. Передергивание пошло.. Ум нужен любому человеку - если ты об этом.. Но отличие работника умственного труда от работника физического труда - очевидность.
Enotje Опубликовано 17 ноября, 2009 Автор Опубликовано 17 ноября, 2009 Возьмите дату создания Израиля, как государстваВозьмите современное отношение к цыганам, как народности без государства Соотнесите эти два простых факта И получите то же самое, что я произнес. :D Но остановимся на этом, потому как офтоп и щекотливый вопрос. Сереж, ну как так можно-то.. Полное невежество.. Какие цыгане? Что ты о них знаешь.. Для справки - евреи куда древнее русских.. Историю учи. :D
Enotje Опубликовано 17 ноября, 2009 Автор Опубликовано 17 ноября, 2009 Как минимум косяки одного народа не делают невозможным наличие косяков у народа другого. То что кто то недолюбливает русских никакне може улучшить репутации евреев.Русских недолюбливает кто-то, а евреев конкретно ненавидит (сужу по высказываниям в постах) Серех.
Michael_Gl Опубликовано 17 ноября, 2009 Опубликовано 17 ноября, 2009 Енотка, Но отличие работника умственного труда от работника физического труда - очевидность. вот тебе три профессии: 1. сисадмин (инжерер по ЭВМ) 2. программер (программист) в т.ч. программирование "руками" т.е. прошивка микросхем. 3. иженер-электронщик кто из них кто? :D кто умом трудится, а кто физически? -------
VadimT Опубликовано 17 ноября, 2009 Опубликовано 17 ноября, 2009 Ну и на внешность достаточно глянуть, чтобы начать сомневаться в адекватности. Ой, Анджи..)) На зыбкую почву вступаешь.
Enotje Опубликовано 17 ноября, 2009 Автор Опубликовано 17 ноября, 2009 Енотка, вот тебе три профессии: 1. сисадмин (инжерер по ЭВМ) 2. программер (программист) в т.ч. программирование "руками" т.е. прошивка микросхем. 3. иженер-электронщик кто из них кто? :D кто умом трудится, а кто физически? ------- Некорректно. В твой список стоит включить плотника (условно).. Умение, навыки и умственная работа - разное.. Парикмахер тоже творческая профессия, но тем не менее - в СССР их готовили в ПТУ, считалось, что эта рабочая профессия.. Можно и без творчества хорошо стричь, если руку набил.. Дальше сам думай.
Michael_Gl Опубликовано 17 ноября, 2009 Опубликовано 17 ноября, 2009 Енотка, Некорректно. В твой список стоит включить плотника (условно).. Умение, навыки и умственная работа - разное.. Парикмахер тоже творческая профессия, но тем не менее - в СССР их готовили в ПТУ, считалось, что эта рабочая профессия.. Можно и без творчества хорошо стричь, если руку набил.. Дальше сам думай. Корректно, еще как корректно.... Это мои профессии, записанные в трудовой книжке, а не фантазии твои. ты полезла в мерилы тут: Но отличие работника умственного труда от работника физического труда - очевидность. вот и поясни "очевидность", скажи кто я? :D
Enotje Опубликовано 17 ноября, 2009 Автор Опубликовано 17 ноября, 2009 Енотка, Корректно, еще как корректно.... Это мои профессии, записанные в трудовой книжке, а не фантазии твои. ты полезла в мерилы тут: вот и поясни "очевидность", скажи кто я? :D Логики никакой.. Ну никакой.. Причем тут, что у тебя там в трудовой числится.. Миша, спорить нет ну никакого смысла.. Если для тебя это одно и тоже - ну что я могу-то поделать.. :D
Michael_Gl Опубликовано 17 ноября, 2009 Опубликовано 17 ноября, 2009 Еyотка, Логики никакой.. Ну никакой.. Причем тут, что у тебя там в трудовой числится.. blink.gif при том что я работал, т.е. был работником! вот и спрашиваю какой труд я выполнял, раз ты так четко можешь делить :D привел примеры профессий, как они называются, можешь считать их просто как 1,2,3. ------------------- Миша, спорить нет ну никакого смысла.. Если для тебя это одно и тоже - ну что я могу-то поделать.. biggrin.gif без вопросов, не можешь сказать мне - скажи для другого чела отличия, или НЕ 3,14ЗДИ чушь голимую :D
J_Preston Опубликовано 17 ноября, 2009 Опубликовано 17 ноября, 2009 Тут случайно мой пост стерли... Наверное потому что слишком короткий и без подходящего эпитета. Ну так и подкорректирую: Серекс, ты тупой идиот %)
J_Preston Опубликовано 17 ноября, 2009 Опубликовано 17 ноября, 2009 У шастый, обмен фактами можно считать успешным %)
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти