Коррупция

[Джовдет]

Безнаказанность -это бяда. Согласна. Но прежде чем обвинять гос аппарат, менталитет и прочее прочее, необходимо, как мне кажется, изучить объект) В данном случае- РФ. Страна, которая издревле имела внушительные размеры, или претендовала на них) Вспомним беглых крестьян Почему бегали-то?))) Нашкодил- и удрал..далеко..в Сибирь...дурить местный наивный народ. К примеру, народы Приволжья довольно долго были в статусе "лопушков". Меняли 1 кг золота на 1 кг меха, там.. :D Вот и получается,что тяжело было контролировать такую немаленькую страну. Другое дело Европа)))

Самое удивительное, до сих пор ведь бегают..страна большая..беги- не хочу)

Причина разобщенности хоз.субъектов, это уже другая тема :D

Так это...на данный момент уже не 89 субъектов-то) процесс идёт..а ведь фишка не в количестве субъектов...Вот меня всегда удивляло...как народ жалуется на дороги...аха...в нашей стране разве что о дорогах мечтать

Т. е. проблема во все той же неотвратимости наказания?

[Enotje]

По данным же аналитиков UBS AG, задолженность эмирата Дубай, госкорпорации которого стремятся продлить срок погашения долговых обязательств, вероятно, превышает текущую оценку, составляющую от $80 млрд. до $90 млрд. Day.Az 28.11.09 10:14

 

С начала года правительство уже выпустило несколько исламских долговых обязательств на 20 миллиардов долларов, а накануне взяло у Абу-Даби в долг 5 млрд долларов. Финам FM 27.11.09 13:03

 

Накануне крупнейший государственный холдинг Dubai World объявил о приостановке выплаты долговых обязательств на полгода.

1. 
    
   

Свежатинка.. Эта новость весь мир облетела... А ведь тоже шиковали на нефтяные деньги..

[bluesky]

Т. е. проблема во все той же неотвратимости наказания?

Да. Когда-то был сформирован определенный тип правопонимания в силу определенных факторов. юр.культура не могла развиваться по ряду причин,тут даже неизвестно,кого винить...

Если подумать...почему человек позволяет себе ряд противоправных деяний? Кому-то кушать хочется и тп и тд, это всё понятно. А ведь человек не чувствует над своей головушкой "меча", карающего за это. Назвала бы это "правовым нигилизмом" в широком смысле. Отношение какое-то наплевательское.....

кстать, интересно было слушать курс политологии..интересно так политики охарактеризовали 90-ые...как депрессию))) Романтиков и юмористов в нашей стране ,канешн, хоть отбавляй. Как и людей, любящий поговорить "за жизнь"..Работать нужно, свои делом заниматься, и знать где находится прокуратура

[Enotje]

Причина разобщенности хоз.субъектов, это уже другая тема

Так это...на данный момент уже не 89 субъектов-то) процесс идёт..а ведь фишка не в количестве субъектов...Вот меня всегда удивляло...как народ жалуется на дороги...аха...в нашей стране разве что о дорогах мечтать

1. 
    
   

Скока в тех же США штатов, включая Гавайи? Вроде 50? И законы у каждого штата свои, причем, местами противоположные, например - смертная казнь, где-то применяют, где-то запрещено.. + 6 часовых поясов.. Но ведь справляются как-то.. :)

[Enotje]

Отношение какое-то наплевательское

1. 
    
   

Нутк, если люди себя не уважают, тока на словах, о чем спич..

1. 
    
   

и знать где находится прокуратура

1. 
    
   

В том и дело, кто знает, тот ничего приятного в их адрес сказать не может, за редчайшим исключением.. Тоже самое с судами и органами МВД..

[bluesky]

1. 
    
   

Скока в тех же США штатов, включая Гавайи? Вроде 50? И законы у каждого штата свои, причем, местами противоположные, например - смертная казнь, где-то применяют, где-то запрещено.. + 6 часовых поясов.. Но ведь справляются как-то.. :)

Геополитический фактор сыграл плохую шутку с Россией очень давно. История же США имеет все ответы на Ваши вопросы.

ТО есть я хочу сказать, на формирование того же самого правопонимания, влияют определенные факторы. А правопонимание -это часть культуры. Следовательно, можно прийти к вопросу- как формировалась культура России. А тут уже могли бы помочь и психологи) Не знаю, был ли у них курс Историческая психология там или психология цивилизаций...

[Enotje]

Можно и без психологов.. В рамках предмета цивилизация и культурология проходят..

1. 
    
   

Я в этой или соседней теме писала буквально вчера.. Про византийские корни русской культуры.. И об античной направленности западной.. Уже разница... Щас силОВ уже нет большие посты катать...

[НовичоГ]

Уж не говорю о том, что уважающие себя люди не будут обкрадывать собственный народ нагло и безжалостно!

Вот это наивняк... Обычно "инженерщина" любила рассуждать: "а я вот не буду воровать", "а я вот буду рабочим достойную з/п платить".

Бред.

Нереально.

Как только такой самый-самый честный бывший бюджетник-инженер становится "бизнесменом" - ему и в голову не придет платить намного больше рынка (хотя раньше другое говорил). Стоит сотрудник 25 тыс. руб. - и не копейкой больше не заплатят ему. Даже в голову не придет. Точно.

Да и гос. служащим если становится... Конечно, в наглого вора не превратится если реально честный по натуре, но от скромного отката все равно не откажется в итоге. Даже самые "принципиальные" люди.

Знаю о чем говорю.

[bluesky]

А если взять всё вместе- то изучением этого вопроса занимается- история политических и правовых учений=)

[НовичоГ]

Я в этой или соседней теме писала буквально вчера.. Про византийские корни русской культуры.. И об античной направленности западной.. Уже разница... Щас силОВ уже нет большие посты катать...

Слушай, а как быть с Австралией?

Вроде вообще "лагерь" был, ну ничего, не сказалась "наследственность"...

[Enotje]

Вот это наивняк... Обычно "инженерщина" любила рассуждать: "а я вот не буду воровать", "а я вот буду рабочим достойную з/п платить".

Бред.

Нереально.

Как только такой самый-самый честный бывший бюджетник-инженер становится "бизнесменом" - ему и в голову не придет платить намного больше рынка (хотя раньше другое говорил). Стоит сотрудник 25 тыс. руб. - и не копейкой больше не заплатят ему. Даже в голову не придет. Точно.

Да и гос. служащим если становится... Конечно, в наглого вора не превратится если реально честный по натуре, но от скромного отката все равно не откажется в итоге. Даже самые "принципиальные" люди.

Знаю о чем говорю.

Значит они не были принципиальными! Проверка деньгами это называется...

1. 
    
   

Правда я немного о другом писала... О том, как разного рода абрамовичи просто решили, что все, что в России их частная собственность и поделили на несколько человек.. А ты пошел по частным случаям, когда кто-то пролезает вверх и устраивается, как все..

[Enotje]

Слушай, а как быть с Австралией?

Вроде вообще "лагерь" был, ну ничего, не сказалась "наследственность"...

Так в Австралии не аборигены же рулят.. :D А те же англосаксы.. Колонисты, точнее, их предки..

 

А если взять всё вместе- то изучением этого вопроса занимается- история политических и правовых учений=)

И это тоже.. Только в смысле культуры ближе культурология..

[Джовдет]

Да. Когда-то был сформирован определенный тип правопонимания в силу определенных факторов. юр.культура не могла развиваться по ряду причин,тут даже неизвестно,кого винить...

Если подумать...почему человек позволяет себе ряд противоправных деяний? Кому-то кушать хочется и тп и тд, это всё понятно. А ведь человек не чувствует над своей головушкой "меча", карающего за это. Назвала бы это "правовым нигилизмом" в широком смысле. Отношение какое-то наплевательское.....

кстать, интересно было слушать курс политологии..интересно так политики охарактеризовали 90-ые...как депрессию))) Романтиков и юмористов в нашей стране ,канешн, хоть отбавляй. Как и людей, любящий поговорить "за жизнь"..Работать нужно, свои делом заниматься, и знать где находится прокуратура

Ну что ж, резонно. Безнаказанность и вседозволенность, а ежели чего - тайга большая, фиг найдешь.

[НовичоГ]

Так в Австралии не аборигены же рулят.. :D А те же англосаксы.. Колонисты, точнее, их предки..

Так я просто думал что из Англии в Австралию уголовников высылали. Потому и сказал "лагерь".

Мож плохо разбираюсь, не спорю... Просто в одной передаче говорили что вся Австралия - потомки английских сосланных уголовников... Мож и не так...

[Enotje]

Так я просто думал что из Англии в Австралию уголовников высылали. Потому и сказал "лагерь".

Мож плохо разбираюсь, не спорю... Просто в одной передаче говорили что вся Австралия - потомки английских сосланных уголовников... Мож и не так...

Не тока уголовники.. Многие ехали на заработки, там и остались.. Кстати, прилично голландцев туда укатило в свое время.. Но это все неважно.. Важно, что даже уголовники по-любому являются носителями западной ментальности, то есть изначально базирующейся на античности..

[killer258]

1. 
    
   

. А ведь тоже шиковали на нефтяные деньги..

 

что мне нравится у них, так это то, что пусть и на нефтяные деньги, но и всему населению от этого хорошо перепадало ,а не единицам избранных людей,как у нас. Более справедливо.Начиная с того, что сразу после рождения человеку открывался счёт и на него ложилось $5000, всякие там социальные программы, низкие цены на бензин внутри страны и тд.

Всё-таки имхо, там умнее и справедливее распоряжались нефтедолларами, чем у нас несколько лет назад . Хотя этих доходов, попадай они не в единичные руки, мне кажется, хватало бы и сейчас, чтобы снова сделать бесплатным образование и здравоохранение, умеренную квартплату и цены на продукты питания

 

 

мне кажнтся, что поскольку нефть является общенародным достоянием, то с каждой проданной тонны каждый гражданин этой страны должен получать свой процент или что-то для населения должно делаться на этот процент. Хоть ничего и не исправить теперь уже, но всё же было большим упущением, что нефть, газ, лес и прочие богатства были подарены тем, кто в 90 годах дал хорошую хорошую взятку гос чиновникам. как вообще такое можно было допустить. Кто-то видно, получил огромные деньги за то, чтоб это разрешить..

 

А теперь уже поздно что-либо исправлять. Так как олигархи подружились и крепко срослись с гос. властью и она, естественно, защишает именно их интересы, а не народа. На народ, на**ать. Что, кстати, и проявилось во время кризиса.Кому в первую очередь кинулось помогать гос-во? Рабочим и пенсионерам? Нет. Сырьевым олигархам и банкирам.

Сколько бы ни говорили по телевизору о борьбе с коррупцией, это на мой взгляд, не более, чем слова. Потому что народ не может арестовывать коррупционеров, а власть, она могла бы,но не станет рубить сук, на котором сидит.

У меян знакомый человек работал в ОБЭПе, рассказывал, что хоть они и борются с этим, даже мероприятия какие-то проводят, но, говорит, вот есть несколько человек, на которых достаточно материала у нас, чтоб арестовать и посадить, но нам их трогать запрещено :( Других можно. :)

[killer258]

Неск. лет назад картину наблюдал, выходя из метро Тушинская, не доходя немного до вещевого рынка, стоят лохотронщики и разводят народ. Рядом женщина, видно, что приезжая, не здешняя, вся в слезах, тянет мента за рукав и показывает пальцем на лохотронщиков,(видимо, всё проиграла), а он отмахивается от неё, как от назойливой мухи.

Или в ларьках у Ярославского вокзала CD,DVD , ну невозможно не обратить внимание откровенное порно так и сверкает,яркие обложки, всё такое.. И милиция ходит, но в упор не замечает всю эту так называемую "эротику".

[killer258]

Ещё помню, когда на заводе работал, и начались трудные годы, мой сосед стырил с работы кучку микросхем в золочёном корпусе, и чтоб выручить хоть немного денег, пошёл их продать тем, кто стоит на выходе из метро в переходе с плакатом на шее "куплю радиодетали" . Те оказались ряжеными,показали ему удостоверение и в ментовку повели. Дело было недалеко от радиорынка (тогда ещё не Митинского, а Тушинского,). Там в отделении сидит мент и говорит ему "ну что- крепко ты попал парень.это промышленное золото.срок тебе светит." Выдержал паузу, а потом сказал- а может, отдаёшь всё, и свободен? Сосед перепугался, отвечает-"да ради бога, берите". Мент открыл ящичек стола и кинул их туда. А там в ящике... весь ящик до верху набит золочёными детами :)

Потом этот мент говорит другому "что-то сникерсов захотелось, пойди , приведи" Второй идёт на рынок, притаскивает перепуганного парнишку, продавца сникерсов, и говорит ему " каждому здесь по сникерсу!" (бесплатно) и прогнал его.

 

Что-то воспоминания хлынули одно за другим. Приезжает сюда мой одноклассник по делам фирмы, закупил всё, что хотел, собрался обратно. В подземном переходе у камер хранения Ярославского вокзала менты привязались. Документы попросили. всё в порядке.Где, говорят, накладные? Вот. Всё в порядке. Ты, говорят, знаешь, что без регистрации нельзя7 Он говорит, так я сегодня только приехал утром и сейчас вечером уезжаю. Говорят, чем докажешь7 Достаёт билет- вот, говорит, видите, я по нему приехал. Мент рвёт его на куски и говорит- у тебя нет доказательств. Тот отвечает- так вы же сами порвали. Мент говорит- ты что, не понимаешь? (взятку типа, надо платить) Потом спрашивает- есть ли при себе оружие и наркотики. Он ответил, что нет, конечно. И тут мент ему открытым текстом сказал, что если не получит сто долл, то наркота у него при обыске в карманах появится. Так и сказал- а хочешь, они у тебя сейчас найдутся?. Ещё одному моему зхнакомому тоже в метро менты подбросили "дурь" во время "проверки" документов, потребовали 200 долл за прекращение уголовного дела.

В общем, ставят людей в такое положение, что из страха сесть люди платят.Так как знают, как много людей в этой стране сидит за преступления, которых не совершали.

[Enotje]

мне кажнтся, что поскольку нефть является общенародным достоянием,

1. 
    
   

Это не просто Вам кажется, это в Конституции записано... :D

[Konsul]

О у меня тут мысля такая родилась. Может эти взятки коррупция и прочее от того что мы украинцы и вы россияни не отождествляем себя как единое целое как одно государство, у нас есть они- правительство и мы население. Если взять у европейцев то по разным поступкам и словам (то что в Голандии тебя может записать на обследование сосед если заметит что у тебя туберкулез, болезнь серьезная и заразная для общества в целом, или в Германии тебя "здаст" сосед если ты не там машину припарковал, это у них не на стучал, потому что у них есть интересы государства которые автоматически становятся интересами каждого гражданина).

А у нас моя хата с краю, лишь бы меня не тронуло! Вот получается так и живем нету у нас понятия единого населения и государства!

Я думаю этому мы должны обучится у евреев, вот где народ друг дружку уважает и смог построить своя мощное государство и сохранить свою самобытную культуру несмотря на гонения и того что у них по сути как такового до 1940-х собственного государства не было.

[killer258]

Вот получается так и живем нету у нас понятия единого населения и государства!

 

У нас с 17-го года народ и власть всегда противостояли друг другу и преследовали противоположные интересы. Власть стремилась отбрать у народа последнее,а народ наоборот,хитрил, пытаясь утаить накопленное.

Я другой такой страны не знаю ,где бы народ так ненавидел своё собственное государство. И ждёт он от него только очередной пакости в виде разных непопулярных в народе мер (продразвёрстки,раскулачивания,репрессии,кидалово с облигациями и ваучерами , всякие девальвации и дефолты,"кризисы", повышение налогов, пошлины на иномарки ,запрет на ввоз праворульных машин,невыгодные для народа и выгодные для спекулянтов законы, и т.д.. )

 

Если посмотреть на действия гос-ва, то возникает впечатление, что в нашей стране власть относится к своему народу, как оккупанты к населению захваченной чужой страны. Она никогда не простит ему , например, долгов, не вернёт людям потерянных в результате "перестройки" накоплений. Зато с лёгкостью спишет многомиллиардные долги перед нами всяких там африканских стран. И даст им ещё кучу новых кредитов, заведомо зная, что те никогда не вернут. То есть, получается, интересы своего народа-в последнюю очередь, если, конечно, вообще о них кто-то "наверху" заботится, в чём я очень сомневаюсь.

[Alabama]

О у меня тут мысля такая родилась. Может эти взятки коррупция и прочее от того что мы украинцы и вы россияни не отождествляем себя как единое целое как одно государство, у нас есть они- правительство и мы население. Если взять у европейцев то по разным поступкам и словам (то что в Голандии тебя может записать на обследование сосед если заметит что у тебя туберкулез, болезнь серьезная и заразная для общества в целом, или в Германии тебя "здаст" сосед если ты не там машину припарковал, это у них не на стучал, потому что у них есть интересы государства которые автоматически становятся интересами каждого гражданина).

А у нас моя хата с краю, лишь бы меня не тронуло! Вот получается так и живем нету у нас понятия единого населения и государства!

Я думаю этому мы должны обучится у евреев, вот где народ друг дружку уважает и смог построить своя мощное государство и сохранить свою самобытную культуру несмотря на гонения и того что у них по сути как такового до 1940-х собственного государства не было.

Гордости у нас нет и самоуважения, вот и крысятничаем, прячемся, лучше лишний раз смолчать и втихую кусочек пирога стащить. Самому отмазаться и родственничков пристроить, как Сальери писал. А страна...а что страна там люди большие сидят, умные, куда нам до ихних поднебесних высей.