Коррупция

[Nag]

Из моего любимого Доренко, обожаю его слушать и читать. :D Из интервью на "Эхо Москвы".

1. 
    
   

1. 
    
   

Доренко абсолютно прав.

При феодализме "блат", "коррупция" и "рэкет" в нашем современном негативном понимании попросту отсутствуют. поскольку являются необходимой частью системы.

С нашей современной точки зрения д.Артаньян и три мушкетера- просто обычные бандиты.

Если перевести на современный русский язык те принципы. которыми они руководствуются. это будет то, что мы сейчас называем "понятиями".

Тем не менее, мы им сочувствуем- точно также как мы сочувствуем. например, Нудлю "Лапше" из "Однажды в Америке, сочувствуем Вито Корлеоне и прочим персонажам из категории "благородных разбойников". Мы сочувствуем им поскольку все эти персонажи НЕСМОТРЯ НА То, чем они вынуждены заниматься, СОЗНАТЕЛЬНО сохранили в себе человеческие качества.

И еще -мы ппонимаем или мы ощущаем. что дАртаньяну и мушкетерам, Айвенго и пр. "положительным героям феодализма" система фактически не оставила выбора. Если ты родился дворянином, ты обязан любить спорт и оружие, даже если ты на самом деле любишь химию или музыку. Химия или музыка - это не для "пацанов", виноват - не для рыцарей. для "пацанов", виноват, для рыцарей - только спорт и оружие.Но это еще не все. Если ты родился шевалье. ты обязан подчиняться барону. а если ты родился бароном. ты обязан подчиняться своему герцогу. даже если герцог- дегенерат и ублюдок. ты можешь публично вызвать его на дуэль, и он может даже принять твой вызов. А потом послать к тиебе парочку своих киллеров, или даже - "бригаду", так что до дуэли ты доживешь разве что в той виртуальной реальности. которую Александр Дюма отец со своей корпорацией создаст триста лет спустя. В историческом же он лайне - не доживешь. Это объясняет, например, то, почему "Марсельезу" сочинил не какой нибудь потомок трактирщика Бонасье. а лейтенант французкой армии шевалье Руже де Ллиль. ДОСТАЛО, причем ВСЕХ.

[RODS]

А еще как?Или никак?

Ну. вот например- почему в Северной Европе уровень коррупции ниже, чем в Южной Европе? На этот есть статистика.

В Дании от офицера дорожной полиции откупиться на дороге нельзя, а в Италии - можно, например.

Во Франции уровень коррупции в Марселе и сейчас выше, чем в Гавре.

И т д.

Это только одно из условий. Масса чиновников из бюрократических систем ( от санстанции и пожарки до депутатов Рады) рассматривают взятки как основной источник дохода. Народ туда идёт , чтоб зарабатывать на взятках. Таможенник и председатель сельсовета без взяток просто не представляют своё существование ( ясен перец есть некоторые исключения , я про основную массу). Это норма.

 

Как её можно изменить ? Только будучи сильным лидером с сильной и дисциплинированной командой можно реально что-то сотворить, поскольку придётся принимать жёсткие меры по отношению к толпе народа при власти ( в той или иной степени , при власти). К власти , как правило приходят отнюдь не дураки ( и главврач райСЭС и нач пожарников и председатели Советов разных уровней и кадастры и прочая ,прочая ,прочая) и противодействие будет оч ощутимым. Параллельно драконовским мерам к чиновничьему аппарату необходима оч широкая пропаганда в средствах массовой информации. Такие усилия необходимы не для проведения показательной одноразовой акции (коих было достаточно), а на достаточно длительный срок.

 

Можно долго думать почему в Европе взяток меньше , можно на эту тему даже защитить несколько диссертаций , но в нашей с тобой стране, Nag , от этого нихрена не произойдёт. Ты можешь основательнейшим и подробнейшим образом изучить наиболее эффективные способы борьбы с коррупцией в мире , Nag , но от этого взяточник не откажется от своего дохода. Кто-то должен реализовать эти прекрасные идеи и эффективные способы.

 

Для того что бы это всё реализовать необходимы рычаги соответствующие. Такие рычаги есть только у самого высшего руководства страны. Но эти рычаги мало иметь ими ещё надо воспользоваться. А такого желания в политикуме, живущем не в последнюю очередь за счёт этих самых взяток, я не наблюдаю.

 

То есть необходим чел желающий убрать взятки , оч сильно желающий убрать взятки ( а это доход и при чём доход тех и, кто должен его убрать) , просто одержимый идеей убрать взятки. Допустим такой чел есть , тогда ему необходимо стать высшим руководителем гос-ва. Т.е. два условия в одном челе

1- неукротимое желание

2- рачаги влияния

И тут начинаются буксы. Тот кто хочет - нет рычагов, у кого рычаги - нихрена не хочет. Опять таки можно развести массу демагогии , приплести сюда мораль и "ответственность каждого" и исписать сотню страниц ,НО , реально можно что-то сделать только имея желание + рычаги.

 

Лично у меня нет желания потратить свою жизнь на борьбу со взяткой ( именно жизнь , поскольку путь в высшие эшелоны власти достаточно долог и тернист и вряд ли борьба со взяткой может быть мотиватором на этом пути) , у меня несколько иные интересы и задачи в этой жизни. Я не улучшаю эту жизнь , я просто в ней живу.

 

Ты Nag , тож на эту роль не катишь ( ну разве только ты - Янукович) , поскольку рычагов у тебя нет.Остаётся только разве что Енотка , но она даже не землячка. ;)

 

Кста , иногда взятка может оч облегчить жизнь! :P

[Enotje]

Ув. Родс

1. 
    
   

Как её можно изменить ? Только будучи сильным лидером с сильной и дисциплинированной командой можно реально что-то сотворить, поскольку придётся принимать жёсткие меры по отношению к толпе народа при власти

1. 
    
   

Есть такое понятие "ролевое перерождение человека"... Так вот - человек, попадая в структуру (любую - от бизнеса до власти) деформируется приблизительно за 6-12 мес., встраивается в систему и становится неузнаваем теми, кто его знал "до", прям по песне Шевчука: "Они уже те".. Это я к чему.. Такой человек даже при желании перестает понимать жизнь простого человека.. Думаю, мысль понятна. :D

[Rio]

Культура возникает лишь в государстве, поэтому первобытной культуры не существовало.

Наскальные рисунки, амулеты, бусы из клыков хищников -- это, по вашему, исключительно утилитарные вещи?

[RODS]

Ув. Родс

1. 
    
   

1. 
    
   

Есть такое понятие "ролевое перерождение человека"... Так вот - человек, попадая в структуру (любую - от бизнеса до власти) деформируется приблизительно за 6-12 мес., встраивается в систему и становится неузнаваем теми, кто его знал "до", прям по песне Шевчука: "Они уже те".. Это я к чему.. Такой человек даже при желании перестает понимать жизнь простого человека.. Думаю, мысль понятна. :D

Точняк Enotje , точняк. А при борьбе со взяточничеством надо не подстроиться а сломать. Именно по этому я со взяточниками мирно сосуществую и не парюсь. :D

[Enotje]

Наскальные рисунки, амулеты, бусы из клыков хищников -- это, по вашему, исключительно утилитарные вещи?

Эт не по-моему, эт по Гегелю. :D

[Rio]

Эт не по-моему, эт по Гегелю. :D

Подозреваю, что Гегель говорил о другом -- о политической культуре, она же -- культура социальных отношений.

[Enotje]

Подозреваю, что Гегель говорил о другом -- о политической культуре, она же -- культура социальных отношений.

Я лично не имела возможности с ним побеседовать.. Но скажу следующее - Вы про схему: тезис - анитезис - синтез - слыхали?

1. 
    
   

Реализовать свою свободу человек может, если будут существовать три формы объективного духа, которые должны существовать материально, для этого Гегель вводит понятие собственности - радикального двигателя культуры, своего рода "воздуха культуры". И эти три культурные формы необходимы, чтобы человеческое сознание осознало, что человечеству для развития необходима собственность. Гегель разводит понятие мораль и нравственность. Если использовать логическую триаду, то получается: мораль (тезис) - право (антитезис) - нравственность (синтез).

1. 
    
   

Потом.. Вроде обсуждаем культуру в целом.. В свете коррупции..

[Rio]

Из моего любимого Доренко, обожаю его слушать и читать.

Мне тоже нравится Доренко и я любил его выступления на "Эхе"...

 

Конечно, причины коррупции не ограничены теми, которые я назвал. И в каждой стране, кроме основных (универсальных) причин, существуют ещё и местные (особенные), сложившиеся под воздействием менталитета, традиций, жизненного уклада, религии и т.п. Например, в странах Южной Европы (Италии, Греции) очень сильно на уровень коррупции влияет, так называемый, фактор непотизма -- крепкие семейные узы, включающие выраженное чувство долга перед родственниками, друзьями и т.п.

[Enotje]

Например, в странах Южной Европы (Италии, Греции) очень сильно на уровень коррупции влияет, так называемый, фактор непотизма -- крепкие семейные узы, включающие выраженное чувство долга перед родственниками, друзьями и т.п.

Выше я писала, когда речь шла о протестантизме, про клановость.. Это как раз клановость....

[Rio]

Гегель вводит понятие собственности - радикального двигателя культуры, своего рода "воздуха культуры".

 

Мне, конечно, далеко до Гегеля, но осмелюсь Вам напомнить, что я говорил чуть выше: "... Законы, направленные на защиту (реальную, а не декларативную) права частной собственности. И так -- много лет."

[Enotje]

Мне, конечно, далеко до Гегеля, но осмелюсь Вам напомнить, что я говорил чуть выше: "... Законы, направленные на защиту (реальную, а не декларативную) права частной собственности. И так -- много лет."

Нутк, возвращаемся к исходной позиции - почему в перечисленных странах так, а в России не так. :) Основа-то культура.. За права, в том числе и равные, борются - вот они и боролись...

[Rio]

Основа-то культура..

Не могу согласиться. В основе всего -- Закон и Право. Культура -- производная от первых двух (если культура вообще хоть как-то может влиять на уровень коррупции. и мне представляется, что никак не влияет. вспомните, хотя бы, СССР -- величайший уровень культуры и высочайший уровень коррупции!)

[Enotje]

Не могу согласиться. В основе всего -- Закон и Право. Культура -- производная от первых двух (если культура вообще хоть как-то может влиять на уровень коррупции. и мне представляется, что никак не влияет. вспомните, хотя бы, СССР -- величайший уровень культуры и высочайший уровень коррупции!)

Как раз нет.. Закон и право произрастают именно из кульутры! Иначе не бывает. Не может на базе ничего возникнуть права и законы.

1. 
    
   

Насчет СССР.. Пример некорреткный.. У кого была культура в СССР? Не у торгашей ли? Или Вы про начитанность? Да и не то далеко не все группы населения.. Хамство и безкультурье - бич советского и рос. общества.

1. 
    
   

А по поводу равных прав - один французский философ Монтескье сказал: "Несправедливость, допущенная по отношению одного лица, ЯВЛЯЕТСЯ УГРОЗОЙ ВСЕМ". Вот пока люди не поймут, что все касается всех, а не моя хата с краю - ничего не поменяется, потому как рост тотальной несправедливости объективно ведет к трагическим перекосам в структуре общества. Уровень самосознания должен вырасти, а без общего культурного уровня - дохлый номер.

[Rio]

А по поводу равных прав - один французский философ Монтескье сказал: "Несправедливость, допущенная по отношению одного лица, ЯВЛЯЕТСЯ УГРОЗОЙ ВСЕМ". Вот пока люди не поймут, что все касается всех, а не моя хата с краю - ничего не поменяется, потому как рост тотальной несправедливости объективно ведет к трагическим перекосам в структуре общества. Уровень самосознания должен вырасти, а без общего культурного уровня - дохлый номер.

Уровень самосознания растет прямо пропорционально уровню законности. Монтескье прав: только равенство всех перед Законом может воспитать свободного, независимого гражданина. Избирательность правосудия -- это мать коррупции, которую никаким уровнем культуры не победить.

 

Кстати, сегодня на "Эхе" был Ремчуков, рассказавший преинтереснейшую вещь.

В Британии ввели специальный курс для иммигрантов "Культура поведения в очереди". Дело в том, что англичан шокирует, как выходцы из менее развитых стран (из России в том числе) ведут себя в очередях -- пытаются втиснуться в начало очереди, толкаются, норовят протащить приятелей, пролезть без очереди и т.п. И знаете чем объясняют такое поведение этих некультурных людей? Тем, что они привыкли вести постоянную борьбу за выживаемость. Им всегда нужно быть первыми, чтобы успеть схватить свой кусочек благ. Слабого и не-наглого просто "заклёвывают".

 

В Британии не нужно вести вечную борьбу за выживание. И потому британцы вежливы и корректны даже в очередях.

[Enotje]

Уровень самосознания растет прямо пропорционально уровню законности. Монтескье прав: только равенство всех перед Законом может воспитать свободного, независимого гражданина. Избирательность правосудия -- это мать коррупции, которую никаким уровнем культуры не победить.

 

Кстати, сегодня на "Эхе" был Ремчуков, рассказавший преинтереснейшую вещь.

В Британии ввели специальный курс для иммигрантов "Культура поведения в очереди". Дело в том, что англичан шокирует, как выходцы из менее развитых стран (из России в том числе) ведут себя в очередях -- пытаются втиснуться в начало очереди, толкаются, норовят протащить приятелей, пролезть без очереди и т.п. И знаете чем объясняют такое поведение этих некультурных людей? Тем, что они привыкли вести постоянную борьбу за выживаемость. Им всегда нужно быть первыми, чтобы успеть схватить свой кусочек благ. Слабого и не-наглого просто "заклёвывают".

 

В Британии не нужно вести вечную борьбу за выживание. И потому британцы вежливы и корректны даже в очередях.

Не согласна. Уровень сознания напрямую связан с общим культурным уровнем.. Не может безкультурный человек, в общем смысле безкультурный, иметь "продвинутое" самосознание.

1. 
    
   

Насчет Британии.. Ну, там как раз культура аборигенов на высоте.. :)

1. 
    
   

Насчет выживания.. Не совсем так.. Общий уровень культуры, которая и подняла на высоту неотвратимость наказания, позволяет даже в условиях "выживания" вести себя культурно.. Я каждый день наблюдаю это в разных сферах жизни. Стою в пробке, пробка несколько км, рядом пустая полоса для служб скорой помощи, пожарных и т.д. - никто даже не пытается выехать на пустую полосу. Никто, кроме отдельных случаев - русские пытаются, привыкли так.. В России же - пробка, так многие прямо на тротуар выезжают - не проблема. И дело тут не только в штрафах - поверьте.

[Rio]

Уровень сознания напрямую связан с общим культурным уровнем.. Не может безкультурный человек, в общем смысле безкультурный, иметь "продвинутое" самосознание.

Я с этим не спорю. Я говорю немного о другом. Закон (который один для всех) делает людей свободными; свобода и достаток делают людей культурными; свобода, достаток и культура повышают уровень самосознания. Вот о чем я говорю.

[Enotje]

Для справки...

1. 
    
   

Искусство, философия, право, государственность, семья и прочие культурные «константы» формируют свои традиции и каноны в религиозном ключе, при определяющем влиянии некоторой системы священных безусловных установлений. Можно сказать, что весь спектр культурной и социальной жизни преломляется здесь через призму религиозного отношения к бытию.

1. 
    
   

Этика и законодательство непосредственно и официально выводятся из религиозных заповедей, и даже экономика мотивируется и регулируется ими.

1. 
    
   

«Средневековые» пытки и казни, внушающие такой ужас и отвращение сегодня, тогда, в периоды доминирования идеациональных ценностей, выглядели вполне естественным, логически закономерно вытекающим из ценностных оснований культуры явлением.

1. 
    
   

Это из Сорокина.. А словами Ницше - этико-правовые нормы.

1. 
    
   

Религия оказывает глобальное влияние практически на каждую культуру и постоянно (во все эпохи) сохраняет некоторый минимум культурного влияния.

1. 
    
   

+ не забывайте, что в понятие культуры входит и понятие "культура мышления".

1. 
    
   

А теперь немного о праве и правосознании...

1. 
    
   

Правосознание находится в одном ряду, в прямом взаимодействии с иными формами общественного сознания – нравственным, политическим, философским и др. и обладает всеми качествами и характеристиками, свойственными общественному сознанию вообще.

1. 
    
   

Механизм действия правосознания замыкается "чисто" духовной сферой.

1. 
    
   

Правовая культура представляет собой своего рода юридическое богатство, выраженное в достигнутом уровне развития регулятивных качеств права, накопленных правовых ценностей, тех особенностей права, юридической техники, которые относятся к духовной культуре, к правовому прогрессу.

1. 
    
   

Состояние законности – это вообще одно из важнейших проявлений культуры общества.

1. 
    
   

Распространить высокую юридическую культуру на все население – значит намного поднять общий культурный уровень граждан .

1. 
    
   

Шишкин

[Enotje]

Я с этим не спорю. Я говорю немного о другом. Закон (который один для всех) делает людей свободными; свобода и достаток делают людей культурными; свобода, достаток и культура повышают уровень самосознания. Вот о чем я говорю.

Таак.. Вы уже другой тезис даете... :D Закон не делает людей свободными.. Закон обязывает... Это необходимо для выживания общества в целом.

1. 
    
   

И свобода без внутренней культуры и даже с достатком - просто социально опасна. :) Уровень самосознания таким макаром не поднимешь.

[Rio]

Закон не делает людей свободными.. Закон обязывает...

Я говорю о РАВЕНСТВЕ перед Законом. О всеобщем равенстве перед Законом. Именно правовое равенство делает людей свободными.

 

Вы меня простите, но мне больше нечего сказать. Остаюсь при своём мнении.

 

Напоследок прошу Вас ответить на очень простой вопрос (не мне, себе ответьте): когда у Вас в кармане денег ровно на то, чтобы купить либо хлеба, либо книжку, что Вы купите? Когда ответите на этот вопрос, надеюсь, определите, что в жизни есть причина, а что следствие...

 

Не могут быть нищие люди культурными. И культуру нищим привить нельзя. Голова всему -- достаток, а культура -- это следствие достатка. Иначе, к сожалению, не бывает. Без книжки можно прожить, а вот без хлеба нельзя...

 

Спасибо за дискуссию.

 

P.S. Сеймур Мартин Липсет, Габриэль Салман Ленц "Коррупция, культура и рынок":

 

Согласно теории Мертона социальная система задаёт культурные цели, к которым стремятся индивиды...

Отсюда следует следующий вывод: хотя нынешние богатые страны некогда превозносили личный успех, после достижения изобилия граждане вдохновляются ценностями, не имеющими отношения к работе, то есть черпаемыми из литературы, музыки, искусства.

[Nag]

Я говорю о РАВЕНСТВЕ перед Законом. О всеобщем равенстве перед Законом. Именно правовое равенство делает людей свободными.

бесспорно.

Остается выяснить, откуда берется культура законопослушания и потребность добиваться равенства всех перед законом. И почему в некоторых социумах эта культура и эта потребность присутствуют испоконт веков. а в некоторых - не формируются даже за деньги?

[Rio]

бесспорно.

Остается выяснить, откуда берется культура законопослушания и потребность добиваться равенства всех перед законом. И почему в некоторых социумах эта культура и эта потребность присутствуют испоконт веков. а в некоторых - не формируются даже за деньги?

Я понимаю, куда Вы клоните. И не будь передо мной пример Сингапура, я бы с удовольствием принялся рассуждать о протестантской этике и морали, о британском колониальном наследии, о культурных традициях Северной Европы...

 

Успешные сингапурские реформы вдребезги разбивают все эти теоретические выкладки. Остаётся только одно -- политическая воля властьпридержащих. Другого объяснения не вижу.