Коррупция

[RODS]

Почему у нас , я имею в виду Росию и Украину так развита коруупция! На уровне африканских стран

 

Как вы думаете откуда у нас это и как нам бы можно было бы бороться с этим негативным явлением?

Бороться? Не знаю. А сосуществовать можно. Было бы конечно замечательно решать вопросы в бюрократических организациях без взяток. Но реальность немного другая. Это система , налаженная система на уровне высшего руководства. Поэтому сломать её можно только став диктатором . Все в диктаторы! :D

[Nag]

. Поэтому сломать её можно только став диктатором . Все в диктаторы! :D

А еще как?Или никак?

Ну. вот например- почему в Северной Европе уровень коррупции ниже, чем в Южной Европе? На этот есть статистика.

В Дании от офицера дорожной полиции откупиться на дороге нельзя, а в Италии - можно, например.

Во Франции уровень коррупции в Марселе и сейчас выше, чем в Гавре.

И т д.

[Rio]

А еще как? Или никак?

 

Одной исключительной мерой не обойтись. Должен быть комплекс мероприятий. Но начать нужно с уменьшения государственного (читай -- чиновничьего) контроля и вмешательства в дела частных лиц. Коррупция возникает только там, где частные интересы соприкасаются с государственными. В отношениях частных лиц коррупция исключена.

 

...почему в Северной Европе уровень коррупции ниже, чем в Южной Европе? На этот есть статистика.

В Дании от офицера дорожной полиции откупиться на дороге нельзя, а в Италии - можно, например.

 

Здесь много составляющих. Например, социальный пакет и уровень жизни в Дании выше, чем в Италии, и потому датский полицейский просто РЕАЛЬНО боится потерять работу, ибо никакая взятка не сможет покрыть утрату РЕАЛЬНЫХ доходов датского полицейского.

Второй аспект, лежащий на поверхности -- ментальность "северян", сформировавшаяся на представление о ВСЕОБЩЕМ равенстве перед Законом. А в Италии и сейчас есть государственные должности на которые распространяется иммунитет неприкосновенности. По сути, сохраняется традиция кастового устройства общества.

 

Во Франции уровень коррупции в Марселе и сейчас выше, чем в Гавре.

И т д.

 

Это объясняется этническим фактором -- в Марселя живет много выходцев из Северной Африки (во всяком случае, ЗНАЧИТЕЛЬНО больше, чем в Гавре)

[Enotje]

А еще как?Или никак?

Ну. вот например- почему в Северной Европе уровень коррупции ниже, чем в Южной Европе? На этот есть статистика.

В Дании от офицера дорожной полиции откупиться на дороге нельзя, а в Италии - можно, например.

Во Франции уровень коррупции в Марселе и сейчас выше, чем в Гавре.

И т д.

Ув. Наг, не думаю, что только в странах Северной Европы... "Традционные" 5 стран Северной Европы: Финляндия, Швеция, Норвегия, Дания, Исландия, Гренландия... А откупиться вряд ли получится в той же Германии, Нидерландах, Бельгии, Великобритании (островная часть Европы), Швейцарии и т.п.

[Nag]

Ув. Наг, не думаю, что только в странах Северной Европы... "Традционные" 5 стран Северной Европы: Финляндия, Швеция, Норвегия, Дания, Исландия, Гренландия... А откупиться вряд ли получится в той же Германии, Нидерландах, Бельгии, Великобритании (островная часть Европы), Швейцарии и т.п.

получается - в протестантской части Европы.

[Enotje]

получается - в протестантской части Европы.

Тогда ответ, возможный, - протестантизм = минимализм.. Это изначально в протестантской этике заложено.. Клановость не характерна, "купеческий" выпендреж тоже.

[Nag]

Тогда ответ, возможный, - протестантизм = минимализм.. Это изначально в протестантской этике заложено.. Клановость не характерна, "купеческий" выпендреж тоже.

"Протестантская этика Макса Вебера" таки рулит.

[Rio]

"Протестантская этика Макса Вебера" таки рулит.

 

Думаю, что дело не столько в протестантизме как таковом, сколько в сложившейся в этих странах системе "мотивации-достижения": орентация на личностный успех подкреплена равным доступом граждан к средствам достижения этого успеха.

 

P.S. Вспомнил как это называется -- универсализм.

[Enotje]

Думаю, что дело не столько в протестантизме как таковом, сколько в сложившейся в этих странах системе "мотивации-достижения": орентация на личностный успех подкреплена равным доступом граждан к средствам достижения этого успеха.

 

P.S. Вспомнил как это называется -- универсализм.

А это тоже из серии - нет "купеческого" выпендрежа. Как раз проистекает из протестантизма.

[Rio]

А это тоже из серии - нет "купеческого" выпендрежа. Как раз проистекает из протестантизма.

 

Нет, это не из серии "купеческого выпендрежа". Это из серии "все равны перед Законом" и "все имеют равные возможности для реализации своих целей".

 

"Нет купеческому выпендрежу" -- это уже следствие, которое приходит через воспитание, образование и культуру. Но в основе всего -- личностная успешность.

[Enotje]

Нет, это не из серии "купеческого выпендрежа". Это из серии "все равны перед Законом" и "все имеют равные возможности для реализации своих целей".

 

"Нет купеческому выпендрежу" -- это уже следствие, которое приходит через воспитание, образование и культуру. Но в основе всего -- личностная успешность.

Связь есть, только она обратная.. В следствии того, что не принят, считается неприличным, выпендреж - все равны перед законом и имеют равные возможности, другими словами - нет, в массе своей, желания - показать "свой размах".

[Rio]

...не принят, считается неприличным...

 

То, что Вы назвали, и есть показатели вопитания.

Ведь почему "не принят"? Почему "считается неприличным"? Далеко не все шведы, финны и британцы миллионеры и лорды -- там полным-полно людей и не очень богатых, с весьма средними достатками. Но то, что миллионеры и принцы крови не кичатся своей успешностью -- это результат воспитания и образования.

 

Равенство перед законом и равные возможности самореализации никак не следуют из воспитания и образования (наглядный пример -- Россия и пр. страны СНГ). Это скорее конституциональные и юридические нормы.

Но вот уровень культуры напрямую зависит от материального благополучия граждан (нищий не может себе позволить покупать книги, посещать театры, бывать за границей и пр.)

 

Так что, уважаемый Enotje, связь не обратная (как считаете Вы), а самая прямая.

[Enotje]

Рио

1. 
    
   

Воспитание, культура нации глубоко завязаны на религиозной базе.. Такое и воспитание, потому как мимимализм еснен.

[Rio]

Рио

1. 
    
   

Воспитание, культура нации глубоко завязаны на религиозной базе.. Такое и воспитание, потому как мимимализм еснен.

 

Согласен, религия играет не последнюю роль. Но в двадцатке самых не-коррумпированных стран мира не только протестантские государства -- есть и католические, и буддистские. Объединяет их одно -- высокий доход на душу населения. :P

[Enotje]

Согласен, религия играет не последнюю роль. Но в двадцатке самых не-коррумпированных стран мира не только протестантские государства -- есть и католические, и буддистские. Объединяет их одно -- высокий доход на душу населения. :P

Страны протестантской культуры – самые некоррумпированные в мире

1. 
    
   

12 июня 2008

 

 

Индекс восприятия коррупции - показатель, отражающий оценку уровня коррупции предпринимателями и аналитиками по шкале 10 баллов. Чем ниже балл, тем выше ощущение коррумпированности в стране.

 

Исследование индекса восприятия коррупции проводится международным общественным движением движение по противодействию коррупции «Трансперенси Интернешнл» (Transparensy International , или TI). Это движение было создано в 1993 г. В настоящее время объединяет 100 отделений по всему миру.

 

В сентябре 2007 года было опубликовано последние исследование такого сорта. Индекс 2007 года был составлен на основе 14 исследований и ранжировал страны по шкале от 0 (самый высокий уровень коррупции) до 10 (полное ее отсутствие).

 

Россия в индексе 2007 года заняла 143‑е место из 180 с экспертным баллом 2,3 и оказалась приравнена к Гамбии, Индонезии и Того. Эти страны также занимают 143‑е место из 180. По сравнению с 2006 годом (экспертный балл ‑ 2,5, место - 126) Россия, по версии этой организации, стала еще более коррумпированной.

 

Помимо России, менее 3 баллов набрали большинство стран СНГ, представленных в рейтинге: Таджикистан, Киргизия, Казахстан, Белоруссия, Азербайджан (разделили 160‑е место), а также Украина (118‑е место), Молдавия (111‑е место) и Грузия (79‑е место). Три последних места занимают Ирак, Мьянма и Сомали.

 

Самая некоррумпированная страна ‑ Новая Зеландия, затем идут Дания, Финляндия, Сингапур, Швеция, Испания, Голландия, Швейцария, Норвегия, Канада. Великобритания заняла 12‑е место, Япония - 17‑е, США - 20‑е, Китай - 72‑е.

 

 

 

РИА-Новости

[Rio]

Самая некоррумпированная страна ‑ Новая Зеландия, затем идут Дания, Финляндия, Сингапур, Швеция, Испания, Голландия, Швейцария, Норвегия, Канада. Великобритания заняла 12‑е место, Япония - 17‑е, США - 20‑е, Китай - 72‑е.

РИА-Новости

 

Спасибо за цитирование. Это лишь подтверждает мои слова (Сингапур -- буддистское государство, Испания -- католическое, Япония -- синтоистское).

[Rio]

Кстати, в самой не-коррумпированной стране мира -- Новой Зеландии -- большой процент населения составляют католики.

[Nag]

Объединяет их одно -- высокий доход на душу населения. :P

... которого они каким-то образом добились.

Спрашивается - а каким образом? за счет чего?

[Enotje]

... которого они каким-то образом добились.

Спрашивается - а каким образом? за счет чего?

+100.. Я как раз об этом.. Рио путает причины и следствие.

[Rio]

... которого они каким-то образом добились.

Спрашивается - а каким образом? за счет чего?

 

За счет стимулирования личностного успеха -- с одной стороны и обеспечения равного доступа к средствам достижения этого успеха -- с другой стороны.

 

Проще говоря -- всеобщее равенство перед Законом и Законы, направленные на защиту (реальную, а не декларативную) права частной собственности. И так -- много лет.

 

Еще раз обращаю внимание -- среди лидеров не-коррупционных стран не только протестантские государства!

[Enotje]

За счет стимулирования личностного успеха -- с одной стороны и обеспечения равного доступа к средствам достижения этого успеха -- с другой стороны.

 

Проще говоря -- всеобщее равенство перед Законом и Законы, направленные на защиту (реальную, а не декларативную) права частной собственности. И так -- много лет.

 

Еще раз обращаю внимание -- среди лидеров не-коррупционных стран не только протестантские государства!

Согласно истории культуры по Гегелю выделяется три основных этапа:

1. 
    
   

Восточный мир.

 

Античный мир.

 

Германский мир.

1. 
    
   

Культура возникает лишь в государстве, поэтому первобытной культуры не существовало. Первая культура (государства), по мнению Гегеля, возникают на Востоке (тезис). В чём же их специфика? В восточных государствах, существовала деспотия, власть аккумулировалась в руках одного человека. В таком государстве нет свободы, даже для деспота, есть только произвол. Рассматривая восточный мир, Гегель делил его на три части: Китай - Индия - Персия, также по степени развития. Ситуация с деспотизмом отрицается в античном мире (антитезисе), возникают первые демократические институты, которые создают возможность реализации человека, как свободного существа. Но свобода станет свободной, лишь когда она будет всеобщей, для всех в античном мире её не было (рабы), в античном мире свобода была доступна лишь избранным. Теперь германский мир (синтез), Гегель понимал под этим термином всю Европу, на пороге нового времени, когда возникают первые демократические государства. Европейский мир оказывается высшим этапом развития человеческой культуры, получается, что культура на германском мире заканчивается, это если смотреть на этот процесс через призму объективного духа. Если же через абсолютный дух, то государство появляется еще на Востоке, но не одна из форм абсолютного духа там не проявляется, она появляется лишь в античном мире - искусство. В германском мире, появляется религия, Гегель считал, что протестантизм - высшая форма развития христианской религии, теперь после появления религии, может возникнуть философия. Платон, Аристотель, Сократ, по Гегелю это далеко не философы, так как не они были не рациональны и бессистемны, в лучшем случае это можно назвать искусством. Гегель полагал, что история культуры может глубоко быть осмысленна лишь в русле философского подхода. В истории важны не случайности, а закономерности, лишь изучая развитую, наивысшую форму можно осознать более примитивные, "изучив анатомию человека, можно понять анатомию обезьяны". Отсюда пренебрежение Гегеля к восточным (примитивным) формам государства. У каждого высшая точка может быть достигнута в разном - религии, искусстве. Также Гегель считал, что его система (всё вышеизложенное), это высшая точка философии, и теперь мировой дух познал своё начало и свой конец. Теперь ничто будущее не имеет значение, ничего нового уже не придумаешь.

[Enotje]

Из моего любимого Доренко, обожаю его слушать и читать. :D Из интервью на "Эхо Москвы".

1. 
    
   

С. ДОРЕНКО - Но мы просто на другой ступени развития, понимаете, о чем я сейчас говорю. Просто на другой ступени. Нам до коррупции надо дорасти. У нас ни одна буржуазно-демократическая революция не имела успеха в том числе, к сожалению, и 19 августа 1991 года. У нас феодализм. Мы пошли от социализма такого какого-то, который был тоже странный, и в общем, больше названием, мы пошли в регресс, откатились сразу в феодализм.

1. 
    
   

С. ДОРЕНКО - Вы скажете, подождите, Ричард Львиное Сердце он коррупционный какой-то был. Нет, они кормились со своих территорий. Не было коррупции никакой. Точно также как каждый губернатор кормится со своей ситуации. Каждый начальник отрасли, допустим, отрасль у него нефтяная, мы знаем, поделена между джентльменами, но каждый из джентльменов, который делит нефтяную отрасль, с нее кормится. Но если вы к нему вот так скажите: слушай, ты, по-моему, все-таки коррупционный засранец, в глазах глядя. Человек обидится. И правильно обидится. И губернатор любой русский обидится, потому что он отец этим своим рабам. Он им отец родной. Он им задницу утирает каждый. . . Понимаете, о чем я говорю. Он заботится, чтобы хлебушек у них был, чтобы молочко было. Это феодализм. Поэтому не может быть в феодализме никакой коррупции. Совершенно закономерно каждый кормится с предоставленного ему участка, и институты, такие как независимый суд - это что в феодализме? Объясните мне просто вспомнить средние века. Что такое независимый суд в феодализме. Это что? Это суд суверена, ну губернатора, мэра, кто судит вас, где вы живете. В Москве - мэра, ясное дело. В Санкт-Петербурге - ясное дело, Матвиенко или кто судит. Понятно, да. И так далее. Какие еще параметры нужны в феодальном обществе Виктору.