Инцест

[Ryjik]

Конечно, понимаю! Только вот не переездом эта проблема решается. И нити, связывающие меня и их я должна оборвать внутри себя. Но сама я этого сделать не могу. Поэтому и на форум написала, и к специалисту уже во второй раз решила пойти. Думаю, что скоро я смогу с этим справиться. Нужно окрепнуть в своем решении. Я сейчас еще не совсем дозрела. Еще чуть-чуть надо. Может, будет достаточно одного завтрашнего разговора со специалистом, чтобы я уже смогла предпринять решительные действия.

 

Я вам как раз и предлагаю подумать не над переездом, а над своими чувствами.

Я вам написала: что все эти чувства: вина, стыд, страх, вам были навязаны вашими родителями. Вина, чтобы им было легче оправдывать свои действия. Стыд, для того, чтобы вы молчали. И страх, чтобы вы им подчинялись.

Как думаете, что надо сделать, чтобы все, что вы сейчас чувствуете вернулось к ним? Это они должны так себя чувствовать, чтобы реально понять вас и повиниться. Понимаете к чему я? Они обставили ситуацию так, что смогли уйти от этих чувств, благополучно переложив их на вас. Так они себя защитили, оправдали, ушли от ответственности за свои действия. Пока вы будете испытывать страх, вину и стыд, они будут потирать ручки и жить припеваюче.

[avenir]

Сил нет даже весла удержать. А ведь ими еще и работать надо...

А есть силы "лапками сучить"?

Жду вас в лодке)

[NNN2412]

По-видимому у вас кризис возраста. Стоит вопрос о смысле жизни.

Нет, это кризис потерянной жизни.

 

Была у кризисного психолога. Очень хорошая женщина и очень хороший специалист. Ни одно из моих опасений не оправдалось. Очень внимательно она меня выслушала, смогла расположить к разговору... Господи, сколько же лет я не видела напротив себя внимательных глаз! Сколько же лет мне не с кем было поговорить. Я отвыкла от разговоров, мне даже было неловко, я отводила глаза- не привыкла кого-то напротив себя видеть. Психолог сказала, что работать нам с ней придется очень долго, потому что после таких травм быстро не восстанавливаются. Направила меня еще на реабилитацию. Толком не поняла, что это. Пойду на следующей неделе.Но настроение все равно тяжелое. Все равно не верю ни в будущее ни в себя. И как-то все равно сделалось, что будет. Смогу я им все высказать или не смогу - вроде уже и не волнует.

 

Какие отношения у ваших дочерей между собой?

Я вот к чему. Если отношения дружеские не соревновательные, если они делятся друг с другом тайнами. То почему бы вашей старшей дочери не рассказать случайно младшей, что с вами в детстве была такая трагедия. Наверняка они чувствуют, что с вами что-то не то. Может младшая спрашивала у своей сестры, что с вами происходит, почему у мамы с дедушками и бабушками такие плохие отношения. Так может попробовать вашу старшую дочь как-то привлечь. Пусть они вас обсуждают, если это возможно. Просто пусть табу разрушится хотя бы в стенах дома.

Старшая уже пробовала, младшая просит ее замолчать и ничего не говорить. Она пока не готова воспринять это. Может, чуть позже, а не получится - тоже не беда. Мне вдруг правда стало все равно.

[Ryjik]

Нет, это кризис потерянной жизни.

 

Была у кризисного психолога. Очень хорошая женщина и очень хороший специалист. Ни одно из моих опасений не оправдалось. Очень внимательно она меня выслушала, смогла расположить к разговору... Господи, сколько же лет я не видела напротив себя внимательных глаз! Сколько же лет мне не с кем было поговорить. Я отвыкла от разговоров, мне даже было неловко, я отводила глаза- не привыкла кого-то напротив себя видеть. Психолог сказала, что работать нам с ней придется очень долго, потому что после таких травм быстро не восстанавливаются. Направила меня еще на реабилитацию. Толком не поняла, что это. Пойду на следующей неделе.Но настроение все равно тяжелое. Все равно не верю ни в будущее ни в себя. И как-то все равно сделалось, что будет. Смогу я им все высказать или не смогу - вроде уже и не волнует.

 

 

Что вы почувствовали, побывав у психолога?

Почему вдруг перестали волновать некоторые моменты?

 

Я почувствовала за вас какое-то облегчение. У вас теперь есть с кем поделиться своей бедой и этот человек реальный, он может вас видеть и слышать и не надо скрываться. Я очень надеюсь, что психолог поможет вам. Главное настроиться на работу и не отчаиваться. Вы слишком долго несли в себе такой тяжкий груз и это отразилось на вашем характере... потому надо быть готовой к длительной работе. Теперь у вас будет реальная поддержка. А потом вы сами научитесь со всем справляться.

[kittyfly]

Что же это вы на себе крест ставите?!! Почему поздно?! Почему ничего у вас не будет!

Все у вас будет! Потом еще смеяться будете, какой наивной и неверящей были!

Да сейчас только жизнь начинается. Вы уже делаете неплохие шаги. Не останавливайтесь, двигайтесь дальше. Вы на правлиьном пути!

Расправьте плечи, крылья сами вырастут.

[Flashka]

кмк, если на дверях писать и конверты совать в ящик, то они попросту подумают, что это она сама делает. и ничуть не испугаются. а вот когда незнакомые люди начнут на них пальцем тыкать на улице, то тут ни с чем несравнимый эффект обеспечен.

смс из инета или просто с левого номера могут тоже помочь

[To Me]

смс из инета или просто с левого номера могут тоже помочь

Организуйте флэшмоб по тыканью пальцАми.

Будет весело)

 

Особенно- дочкам.

[NNN2412]

Что вы почувствовали, побывав у психолога?

Почему вдруг перестали волновать некоторые моменты?

У меня почему-то отключились эмоции. Ничего не чувствую.

Я почувствовала за вас какое-то облегчение. У вас теперь есть с кем поделиться своей бедой и этот человек реальный, он может вас видеть и слышать и не надо скрываться. Я очень надеюсь, что психолог поможет вам. Главное настроиться на работу и не отчаиваться. Вы слишком долго несли в себе такой тяжкий груз и это отразилось на вашем характере... потому надо быть готовой к длительной работе. Теперь у вас будет реальная поддержка. А потом вы сами научитесь со всем справляться.

Я надеюсь, я столько надежд возлагала на это мое посещение специалиста. И специалист оказался хорошим, и сам центр - превосходный и бесплатный к тому же. Просто за ту неделю, пока я ждала своей очереди, произошло какое-то онемение в душе. Будто бы уже и не живу... Наверное, пройдет... не знаю, откуда это, никогда такого не было... показалось все ненужным... лишенным смысла...

 

Что же это вы на себе крест ставите?!! Почему поздно?! Почему ничего у вас не будет!

Все у вас будет! Потом еще смеяться будете, какой наивной и неверящей были!

Да сейчас только жизнь начинается. Вы уже делаете неплохие шаги. Не останавливайтесь, двигайтесь дальше. Вы на правлиьном пути!

Расправьте плечи, крылья сами вырастут.

Мне кажется, что поздно начинать жить в моем возрасте в моей ситуации... Я настолько уже привыкла к неудачам, поражениям и проигрышам, что не могу себе представить,что может быть иначе. Я настолько привыкла к пренебрежительным и полным отвращения мужским взглядам, что другого уже и не жду. Откуда что возьмется-то? Я должна реально смотреть на вещи. Я уже неоднократно пыталась изменить жизнь - это заканчивалось печально. Мне хотелось бы расправить плечи. Только у меня крыльев не вырастет, а вот по голове я точно получу. Я крайне невезучая. Не на пустом месте возникли мысли у меня о карме и т.д.

[Ryjik]

Мне кажется, что поздно начинать жить в моем возрасте в моей ситуации... Я настолько уже привыкла к неудачам, поражениям и проигрышам, что не могу себе представить,что может быть иначе. Я настолько привыкла к пренебрежительным и полным отвращения мужским взглядам, что другого уже и не жду. Откуда что возьмется-то? Я должна реально смотреть на вещи. Я уже неоднократно пыталась изменить жизнь - это заканчивалось печально. Мне хотелось бы расправить плечи. Только у меня крыльев не вырастет, а вот по голове я точно получу. Я крайне невезучая. Не на пустом месте возникли мысли у меня о карме и т.д.

 

Вы так говорите, потому что много лет жили с травмой. Принимали как должное. Сейчас вы осознали, что не хотите так жить. И это осознание вывело вас на уровень депрессии. Это вполне закономерно. Именно с этого уровня начинается вся основная работа, которая выведет вас совершенно на новый уровень, где вас научат постоять за себя, обрести уверенность и т.п. Это хорошо, что вы наконец подошли к этой границы осознания себя. Страшно, стыдно, плохо, не знаешь, что будет, винишь себя... Это нормальные чувства. Вы это преодолеете, не надо только отчаиваться и замыкаться. Надо не ждать конца, а ходить к психологу, заниматься любимыми делами, работать, растить девочек, общаться на форуме, может даже как вариант заняться спортом. Главное не замыкаться. Брать себя за шкирку )) и вытаскивать в люди, общаться с подругами и т.д. ИМХО, вам поможет, если вы займетесь своим телом. Идите на йогу (будет хорошо, если это будут не просто упражнения, а где инструктор сможет объяснить вам философию, лежащую в основе этих упражнений). Если не хотите йогу, займитесь восточными танцами - они помогут вам раскрепоститься, почувствовать свою женственность (на этих танцах очень хорошо расслабляются и укрепляются мышцы живота, органов малого таза, как раз там, где у вас скорее всего есть напряжение и негативная энергия). Отсюда все начинается. Знаете, сколько женщин в вашем возрасте в наше время посещают спортзалы, йогу и танцы? Много ) и вы не исключение ))).

 

Сколько раз в неделю вы ходите к психологу? ИМХО, что вам нужно минимум 2 раза.

[NNN2412]

Вы так говорите, потому что много лет жили с травмой. Принимали как должное. Сейчас вы осознали, что не хотите так жить. И это осознание вывело вас на уровень депрессии. Это вполне закономерно. Именно с этого уровня начинается вся основная работа, которая выведет вас совершенно на новый уровень, где вас научат постоять за себя, обрести уверенность и т.п. Это хорошо, что вы наконец подошли к этой границы осознания себя. Страшно, стыдно, плохо, не знаешь, что будет, винишь себя... Это нормальные чувства. Вы это преодолеете, не надо только отчаиваться и замыкаться. Надо не ждать конца, а ходить к психологу, заниматься любимыми делами, работать, растить девочек, общаться на форуме, может даже как вариант заняться спортом. Главное не замыкаться. Брать себя за шкирку )) и вытаскивать в люди, общаться с подругами и т.д. ИМХО, вам поможет, если вы займетесь своим телом. Идите на йогу (будет хорошо, если это будут не просто упражнения, а где инструктор сможет объяснить вам философию, лежащую в основе этих упражнений). Если не хотите йогу, займитесь восточными танцами - они помогут вам раскрепоститься, почувствовать свою женственность (на этих танцах очень хорошо расслабляются и укрепляются мышцы живота, органов малого таза, как раз там, где у вас скорее всего есть напряжение и негативная энергия). Отсюда все начинается. Знаете, сколько женщин в вашем возрасте в наше время посещают спортзалы, йогу и танцы? Много ) и вы не исключение ))).

 

Сколько раз в неделю вы ходите к психологу? ИМХО, что вам нужно минимум 2 раза.

Я пыталась вытаскивать себя в люди. Просто после каждой попытки почему-то случается что-то такое, что препятствует продолжать. Почему-то я всегда заболеваю, при чем такими болезнями, какими никогда раньше не болела. Когда попыталась пойти на рисование для взрослых - на следующий же день заболели руки, поставили диагноз "артрит". Он быстро прошел, пошла на рисование второй раз - опять на следующий день заболели руки. Пришлось отказаться. Начала ходить на танцы - тут же откуда-то возникла грыжа позвоночника и мне запретили это. Когда всерьез занялась рукоделием - начался коньюнктивит . Когда записалась в тренажерку - заболела ступня, пришлось лечиться. Не далее как позавчера снова пошла в тренажерку. На самом деле, повела старшую (она одна боится) и- черт меня дернул тоже позаниматься. Возмездие последовало тут же - буквально на выходе из зала упала и снова повредила ступни. Распухли,болят, теперь очень долго дома сидеть. Так что накрылась моя завтрашняя встреча с психологом. Я - не суеверна и отбрасываю весь этот бред о карме. Хотя иногда мне кажется, что кто-то упорно не хочет выпускать меня из 4 стен. Но нет, я не хочу в это верить. Просто итог следующий: за два года я пока ничем не смогла заняться, потому что заболевания выбивают меня из колеи очень надолго. Если же я дома сижу и занимаюсь гимнастикой, рукоделием и т.д. - то ничего не случается плохого. Так что, к сожалению, я исключение из тех женщин, которые могут ходить на танцы, йогу, спорт и т.д. Если бы я могла просто куда-нибудь ходить и что-то делать! И чтобы за это - мне ничего не было! Но у меня так не получается. Я так понимаю, что мне нельзя именно на люди. Почему-то мне надо быть одной. Мне в жизни можно делать две вещи: работать и плакать. Хорошо хоть, что за работу ничего не бывает, а то как бы я детей растила?

 

А подруг у меня нет...

[Ilaria]

Я пыталась вытаскивать себя в люди. Просто после каждой попытки почему-то случается что-то такое, что препятствует продолжать. Почему-то я всегда заболеваю, при чем такими болезнями, какими никогда раньше не болела....

...Хотя иногда мне кажется, что кто-то упорно не хочет выпускать меня из 4 стен. Но нет, я не хочу в это верить. Просто итог следующий: за два года я пока ничем не смогла заняться, потому что заболевания выбивают меня из колеи очень надолго...

Ох.

 

Мне кажется, что "кто-то" - это вы. Это ваше чувство вины и печать "собственной никчемности" не дает вам выйти из дома...

 

Подсознательная установка "Мне не место среди людей".

И как только вы "вытаскиваете себя в люди", немедленно следует такая вот "расплата"...

Психика так устроена, что человек в реальности, как правило, находит подтверждение своим ожиданиям...

 

NNN2412, может, все-таки как-то найти возможность завтра посетить психолога? Ну как-нибудь? Такси, помощь дочерей?..

Это очень важно.

И обсудить с ней то, что с вами происходит...

[Ryjik]

Я пыталась вытаскивать себя в люди. Просто после каждой попытки почему-то случается что-то такое, что препятствует продолжать. Почему-то я всегда заболеваю, при чем такими болезнями, какими никогда раньше не болела. Когда попыталась пойти на рисование для взрослых - на следующий же день заболели руки, поставили диагноз "артрит". Он быстро прошел, пошла на рисование второй раз - опять на следующий день заболели руки. Пришлось отказаться. Начала ходить на танцы - тут же откуда-то возникла грыжа позвоночника и мне запретили это. Когда всерьез занялась рукоделием - начался коньюнктивит . Когда записалась в тренажерку - заболела ступня, пришлось лечиться. Не далее как позавчера снова пошла в тренажерку. На самом деле, повела старшую (она одна боится) и- черт меня дернул тоже позаниматься. Возмездие последовало тут же - буквально на выходе из зала упала и снова повредила ступни. Распухли,болят, теперь очень долго дома сидеть. Так что накрылась моя завтрашняя встреча с психологом. Я - не суеверна и отбрасываю весь этот бред о карме. Хотя иногда мне кажется, что кто-то упорно не хочет выпускать меня из 4 стен. Но нет, я не хочу в это верить. Просто итог следующий: за два года я пока ничем не смогла заняться, потому что заболевания выбивают меня из колеи очень надолго. Если же я дома сижу и занимаюсь гимнастикой, рукоделием и т.д. - то ничего не случается плохого. Так что, к сожалению, я исключение из тех женщин, которые могут ходить на танцы, йогу, спорт и т.д. Если бы я могла просто куда-нибудь ходить и что-то делать! И чтобы за это - мне ничего не было! Но у меня так не получается. Я так понимаю, что мне нельзя именно на люди. Почему-то мне надо быть одной. Мне в жизни можно делать две вещи: работать и плакать. Хорошо хоть, что за работу ничего не бывает, а то как бы я детей растила?

 

А подруг у меня нет...

 

То, что вы описали, называется в психологии "сопротивление изменениям". Смотрите, ваш организм реагирует именно на конкретное занятие. Рисование - заболела рука, танцы - спина, тренажеры - ступня, рукоделие - глаза. Поражаются именно те органы, которые являются ведущими в конкретном виде деятельности. Ваш организм по какой-то причине запрещает вам это делать, запрещает вам быть среди людей... так как дома вы вполне можете заниматься подобными видами деятельности. Только работа у вас хорошо получается, потому что без нее вы бы не выкормили своих детей. То есть все, что у вас получается на людях, делается не ради вас самой, а ради детей? А что если вы пойдете с дочкой в спортзал и будете просто смотреть как она занимается? Заболят глаза? С другой стороны, вы ведь это делаете не для себя, а для нее.... значит не должны заболеть ))) Это может быть вполне вариантом постепенного выхода в люди. Ходите вместе с дочками по их делам, если они не против.

Другой момент, эти симптомы болезней имеют для вас почему-то ценность. Конечно вы пока не осознаете, что они могут быть ценными... так же как вы не осознаете, что эти симптомы не на пустом месте возникают. Уверяю вас - это не карма. Это защитная функция вашей психики. Как думаете, для чего вам нужны эти болезненные симптомы? От чего они вас могут защищать?

 

Так что накрылась моя завтрашняя встреча с психологом.

 

Теперь у вас есть оправдание, чтобы не идти к психологу - правда?

 

А к следующей встрече еще что-нибудь вывихнете? :P

[NNN2412]

То, что вы описали, называется в психологии "сопротивление изменениям". Смотрите, ваш организм реагирует именно на конкретное занятие. Рисование - заболела рука, танцы - спина, тренажеры - ступня, рукоделие - глаза. Поражаются именно те органы, которые являются ведущими в конкретном виде деятельности. Ваш организм по какой-то причине запрещает вам это делать, запрещает вам быть среди людей... так как дома вы вполне можете заниматься подобными видами деятельности. Только работа у вас хорошо получается, потому что без нее вы бы не выкормили своих детей. То есть все, что у вас получается на людях, делается не ради вас самой, а ради детей? А что если вы пойдете с дочкой в спортзал и будете просто смотреть как она занимается? Заболят глаза? С другой стороны, вы ведь это делаете не для себя, а для нее.... значит не должны заболеть ))) Это может быть вполне вариантом постепенного выхода в люди. Ходите вместе с дочками по их делам, если они не против.

Другой момент, эти симптомы болезней имеют для вас почему-то ценность. Конечно вы пока не осознаете, что они могут быть ценными... так же как вы не осознаете, что эти симптомы не на пустом месте возникают. Уверяю вас - это не карма. Это защитная функция вашей психики. Как думаете, для чего вам нужны эти болезненные симптомы? От чего они вас могут защищать?

Ценность? Мне больно такое читать... Да я проклинаю эти симптомы! Ведь они - не просто симптомы, а вылились в настоящие болезни. Позвоночник на самом деле пострадал: теперь мне нельзя ни бегать, ни танцевать, я ограничена в движениях. Эти симптомы не дают мне нормально жить. Именно, что не в люди выйти, а как раз попытаться нормлаьно жить в одиночестве! Я ведь и не ставила задачу выйти в люди. Наоборот! Я как раз-таки хотела отвлечься от своей потребности не быть одной, переключиться на что-то так, чтобы, например, перестать звонить подруге, которой я совершенно не нужна и которая мне в трубку говорит, что на меня у нее сейчас времени нет...

 

Кстати, я ведь еще в бассейн пыталась ходить на аквааэробику. Так тоже хотелось! Я не могу даже передать словами, ЧЕГО мне это стоило! Мне каждый раз приходилось себя преодолевать, потому что там - общие душевые. Но... преодолевала себя. И даже стала собой гордиться. Только вот начала сильно полнеть и за 2 месяца занятий располнела так, что уже даже пояс для аквааэробики с трудом могла надеть - было неловко, и я перестала ходить.

 

А последний раз в тренажерку пошла именно из-за дочки. И в спортзале почти ничего не делала. Так, для виду, чтобы только она чувствовала себя комфортно. Поэтому я так расстроилась - за что меня наказали, если я не для себя? Может, именно, чтобы помешать пойти к психологу?

 

Я совершенно не хотела болеть! И симптомы мне - совсем не нужны! Я хотела хоть на что-то отвлечься, чтобы не думать постоянно об одном и том же. Чтобы забыть, что со мной происходило в детстве; чтобы не думать о том, что никогда никому не нравилась,что я так и сдохну, не узнав, что такое поцелуй в губы; чтобы забыть о том, что я - неполноценное существо; чтобы научиться ни в ком не нуждаться, не переживать, что одна и т.д. Не получилось. Значит, нельзя мне забываться, надо жить с болью, - так многие живут, - я должна просто терпеть. Ничего другого не остается.

 

Теперь у вас есть оправдание, чтобы не идти к психологу - правда?

 

А к следующей встрече еще что-нибудь вывихнете? :P

Это читать еще больнее... Я ТАК хотела к психологу. Как за соломинку схватилась за эту возможность. Надеялась, что мне - помогут. Надеялась на чудо... Дождаться не могла этой встречи. И пришлось переносить... И я в этом вижу только одно - будто кто-то помешал мне туда пойти. ОЧЕНЬ расстроена. Теперь только через 2 недели, а потом будут еще большие перерывы, потому что центр бесплатный, клиентов много, а психологов - мало. Охота пореветь, но слез уже давно у меня нет - я раньше часто плакала, а теперь не могу. Через 2 недели специалист уже забудет, зачем я к ней обращалась. А потом, когда встречи будут раз в месяц - и подавно.

 

Что-то мне совсем плохо на душе...

 

 

Ох.

 

Мне кажется, что "кто-то" - это вы. Это ваше чувство вины и печать "собственной никчемности" не дает вам выйти из дома...

 

Подсознательная установка "Мне не место среди людей".

И как только вы "вытаскиваете себя в люди", немедленно следует такая вот "расплата"...

Психика так устроена, что человек в реальности, как правило, находит подтверждение своим ожиданиям...

Установка уже не подсознательная. После постоянных неудачных попыток мне ничего не оставалось, как сделать именно такой вывод: "мне не место среди людей, я - не человек". Это, если и не спасает от боли, но хотя бы как-то объясняет происходящее.

 

NNN2412, может, все-таки как-то найти возможность завтра посетить психолога? Ну как-нибудь? Такси, помощь дочерей?..

Это очень важно.

И обсудить с ней то, что с вами происходит...

Не получится... Мне даже сидеть тяжело - лежу пока все время почти. За комп только на чуть-чуть. Я очень сильно упала. Да еще при моем весе...

 

На самом деле, я думаю, что из этого состояния мне выйти уже не получится. На небе ведь для каждого свое предназначение. Может, мне так предназначено - терпеть свою боль, а попытки ее преодолеть, - это уход от судьбы?

 

искала про "сопротивление изменениям", но нашла только про организационные изменения...

[Евгения Горенко]

На самом деле, я думаю, что из этого состояния мне выйти уже не получится. На небе ведь для каждого свое предназначение. Может, мне так предназначено - терпеть свою боль, а попытки ее преодолеть, - это уход от судьбы?

 

Думаю, что все-таки - преодолеть боль. А это само по себе болезненно, болезненно вторичной болью.

 

Процесс освобождения сам со себе довольно дискомфортен и зачастую болезнен.

 

Выбраться из тугих пут может быть непросто...

[NNN2412]

Думаю, что все-таки - преодолеть боль. А это само по себе болезненно, болезненно вторичной болью.

 

Процесс освобождения сам со себе довольно дискомфортен и зачастую болезнен.

 

Выбраться из тугих пут может быть непросто...

Да я вроде бы пыталась боль преодолеть :( А теперь уже боюсь вообще что-либо делать. Я скоро стану параноиком. Я уже начала каждый свой предстоящий поступок оценивать с точки зрения: "а что мне за это будет?"

[migara1]

Что означает - повредила ступни? - А травма что сказала? Рентген был? Если нет - вызывайте такси и ползите в травму или скорую и в больницу. Может вы с переломом сидите. А если перелома нет, значит какое-то конкретное иное повреждение, которое можно и нужно лечить, но ходить при котором МОЖНО! В аптеке можно взять напрокта костыли и ИДТИ к психологу.

 

Говорю по собственному опыту многочисленных травм и повреждений колен и ступней. При других травмах кроме перелома на второй день можно передвигаться, хотя и больно, но это расхаживается. Да и с переломом в гипсе можно, но очень трудно.

[NNN2412]

А, может, я напрасно паникую? Ведь до недавнего времени я и себе самой боялась признаться, что происходило в детстве. Но ведь призналась в конечном счете, и сказать смогла об этом открыто, и к психологу обратилась. Значит, какая-то внутренняя работа все же идет и, может, я просто слишком тороплю события? Столько лет ничего не менялось, а сейчас мне хочется всего и сразу.

Я возлагала большие надежды на посещение психолога, но при таких перерывах во встречах (и дело не в том,что сегодня не получилось) вряд ли стоит ждать быстрых результатов. А к частному психологу вряд ли потяну ходить. Психолог утверждала, что после работы с ней я смогу преодолеть свою ненависть и у меня уже не возникнет проблем в том, чтобы все высказать "родителям". А это мне и нужно было в первую очередь. Работа над собой, исправление психики - это терпит, это можно - и потом. Но теперь и первый этап откладывается. Значит, я должна как-то сама. Сама набраться уверенности и смочь держать удар... Буду пока перечитывать и перечитывать материалы, которые мне дали на форуме. Возможно, это придаст мне уверенности.

 

Что означает - повредила ступни? - А травма что сказала? Рентген был? Если нет - вызывайте такси и ползите в травму или скорую и в больницу. Может вы с переломом сидите. А если перелома нет, значит какое-то конкретное иное повреждение, которое можно и нужно лечить, но ходить при котором МОЖНО! В аптеке можно взять напрокта костыли и ИДТИ к психологу.

 

Говорю по собственному опыту многочисленных травм и повреждений колен и ступней. При других травмах кроме перелома на второй день можно передвигаться, хотя и больно, но это расхаживается. Да и с переломом в гипсе можно, но очень трудно.

Ходить нельзя. Велели лежать. У меня уже шло воспаление суставов, я его лечила - и надо же было в этот момент свалиться. (хотя может и свалилась потому, что нога туды-сюды вихлялась)

[Евгения Горенко]

Если мы выросли, когда нам постоянно причиняли боль, мы можем настолько воспринять это, что сами уже начнем причинять себе боль. Это не наше конкретное такое дурацкое поведение - а особенности человеческой психики. Для нас просто мир как есть это когда делают больно. Мы настолько воспринимаем эту как бы особенность мироздания, что начинаем сами для себя ее воссоздавать. Не замечая этого. Как не замечаем воздух, которым дышим.

 

Не пробовали думать с такой именно стороны?..

[NNN2412]

Не ступни повредила - голеностоп.

[Alex4444a]

Чепуха. Исправляются ЛЮБЫЕ травмы. Что вообще за бред???? К какому-то идиотскому психологу вы пошли))))) ну то есть вы конечно, не виноваты, это он болван.

Теперь послушайте...

1) Инцест.... давайте-ка разберёмся что это такое) Я знаю, Вам больно - ну вы просто послушайте, не обижайтесь на мня, послушайте, без особенных эмоций. Предаствьет, что я просто читаю вам книгу;) Что я лектор по антропологии.

Ведь знаете, инцест вас мучит отчасти потому, что вы ивидите в нём нечто ужасное. Ну так вот.... Для вас в дестве, конечно, это было кошмаром)))) Потому что хранить такую тайну, ребёнку.... это ужас. Но))))) Вам ведь уже 44 года, вы уже не ребёнок Так что вам пора узнать правду)))))

Хотите знать? Честно?

Ну слушайте тогда

Инцест.... не так уж страшен как его малюют.

Собственно он не срашен вообще.

Я бы даже скаал, он.... в чём-то... нормален.

Вы щас захотите побить мня табуреткой))))

И я вас понимаю))))

Напишите мне в личку - я вам адрес дам, приезжайте, побейте)))))))))

Но послушайте

Человечество существует очень, очень давно. Примерно 45 тыс. лет. А может и больше. И знаете что? Примерно 40 000 лет из них существовал инцест))))) Не содавая и не причиняя ровным счётом никаких психических травм, пока - внезапно! ох уж эти люди))))) кто-то не решил что это плохо)))))

А почему плохо-то?))))

Самое главное, что даже вразумительного ответа на этот вопрос дать нельзя. Я, напимер, без 5 минут кадидат наук по биологии, не знаю. Ну да, при сексе близкородственных людей ИНОГДА рождаются больные дети. НО. Ключевое слово тут: иногда. Собственно, иногда они рожаются и у здоровых. Более того, это пробема вообще более акутаьна в СОВРЕМЕННО мире, в мире древности таких проблем практически не существовало - процент рецессивных генов "болезней" был намного меньше и они быстрее элиминировались.

Вывод? Простой: никакого вреда инцест никому не наносил))))

Более того, люди раньше вообще не апдумываи о том, инцестом они занимаются или нет. Никому в голову не приходило, то они делают что-то плохое.

Не верите?

Вот вам парочка подстверждений.

1) каждая дочь в определённый период жизн влюбляется в отца и ревнует его к матери. Аналогичная картина с сыном.

2) очень многие парни западают на сестёр (хотя бы слегка), а уж на кузин - почти все.

3) существуют целые народности, где почти поколениями люди выходят за своих же близких родственников, например, братья на сёстрах женяться. И ничего. Народности эти живут и процветают))))))

4) среди фараонов Древнего Египта считалось особенно ПРАВИЛЬНЫМ жениться на своих сёстрах. Вот чтобы вы знали, эталон красоты Древнего Мира, красавица Нефертити, была жената на своём брате. И у них родился сын Тутанхатон и дочь Анасенамун, которые опять же... как вы думаете.... что? Да, поженились.

5) Бог майя кецалькоатль был женат на очаровательной девушке....своей сестре.

6) а вот у коренных австралийев считается, что отце ОБЯЗАТЕЛЬНО должен... только я вас умоляю, не пугайтесь... догадайтесь... что? Да.... он должен заниматься любовью с дочерью. Обязательно))))) Потому что он должен научиь её этому. Стать её первым люовником, помочь ей "вступить во взрослую жизнь". А мать - с сыном. Ну и братья с сёстрами. И - во что удивительно! Никто из них не сипытывает желания обращаться к психотерапевтам))))) Эти племена успешно процветают многие тысячелетия. Знаете почему? никто не говорил им, что это плохо....

 

Я, поверьте, вовсе не оправдываю ваших родителей. Совремнный мир - и австралийский буш - не одно и тоже. Ваши родителеи поступили плохо.

Но я про другое.

Я хочу вам объяснить... догадываетесь?

В ИНЦЕСТЕ нет НИЧЕГО ПЛОХОГО.

Если смотреть глобально.

Этого может не поняла бы маленькая девочка, но вы ведь уже взрослая девочка и вполне в состоянии в это поверить)))))

Поэтому забудьте о том, что вы занимались чем-то постыдным и грязным. Это не так.

Нефертити была прекрасынм человеком (судя по соранившимся манускриптам). И вовсе не думала что её брак за братом сделал её "грязной".

Бог майя Кейалькоатль вообще был образцом всех добродетелей. После того, как он уплыл на своём плоту на запад, майя ждали его возвращения почти тысячу лет. И любили его так же сильно, как христиане любят Христа)))))

 

Теперь вернёмся к соверемнности. Со временем инцест стал считаться чем-то плохим, конечно. Плоим самим по себе, хотя абстрактно я до сих не вижу тту ничего плохого. Скорее это лишь рамки условностей, в которые впутаны все слвременные люди. ну вроде как - нужно на рабту ходить в галстуке, а брат не должен целовать сестру. Вы же взрослый человек, и понимаете - условность есть условность)))))

Кстати,есливам любопытно - я почему-то думаю, скоро грядёт эра инцеста....

 

В некотором роде, мировоую секс-культуру сейчас формирует Япония. Японский хентай (эротический жанр мультипликации). Вхрослые этого ещё не поняли, но их дети тоннами смотрят хентай, он формирует их мировозрения)))) Я об этом.... ну просто знаю. Много общаюсь с подростками, сижу на специализированных форумах....

 

Так вот - в хентае очень много инцест-сцен)))) Красивых, романтических)))) Так что сегодня, почти каждая маленькая девочка (ну или очень многие из них), мечтает иметь "братика, с которым.... араараа")))) ну вы понимаете)))) может быть, это только мечты.... но)))))

Кстати, хентай часто очен красив. И совершенно не пошл. Сцена поцелуев братьев и сестёр там наполнены чувствам и очень романтичны.

 

Но вернёмся всё-таки к совеременности.

Вы конечно, щас наверно в шоке: зачем я восхваляю инцест?

Но я не восхваляю))))

Я просто пытаюсь вам объяснить....

Вы в шоке, вы считаете себя ущербной, а воспоминания ужасными.

ну так вот. Воспоминания может и не из приятных, но не ущербная, не "грязная", не "хапачканная". Выкиньте эту чушь изголовы. Вам не о чего "очищаться" и так далее.

 

С другой стороны, ваши родители, конечно, свиньи)))))) Подвергать такому испытанию маленькую девочку.... они не имели никакого права. Козлы, одним словом))) паразиты...

 

И последнее:

я знаю женщину в аналогичночй ситуации. С ней всё хорошо. Семья, друзь, ребёнок. Так что не слушайте чуши про то, что это нельзя вылечить)))))

Верьте в лучшее и всё будет хорошо))))

И перестаньте убиваться))))

А мне нужно идти)))) Простите меня

Держитесь;) и расслабьтесь)))

Всё будет хорошо;)

[Ryjik]

Ценность? Мне больно такое читать... Да я проклинаю эти симптомы! Ведь они - не просто симптомы, а вылились в настоящие болезни.

 

Я вас понимаю. Конечно вы не хотели и не хотите так жить как сейчас и это же очевидно. А про ценность я заговорила потому, что эти симптомы не настолько страшны как то, от чего они вас защищают. Отсюда и их ценность. Они для не для вас имеют ценность, а для вашей психики, потому что они защищают вашу психику от чего-то более страшного. От чего? Могу лишь предполагать, что от изменений. Смотрите, как только вы хотите измениться и выходите в люди, сразу выскакивают болячки. В изменениях скрывается для вас что-то страшное, только что - вот в чем вопрос?

Конечно очень сложно вам сейчас все осмыслить. Но как только ваша депрессия начнет проходить, прочитайте еще раз, что я написала и вы тогда поймете, что я имела в виду.

 

Простите, если сделала вам больно.

 

Кстати, я ведь еще в бассейн пыталась ходить на аквааэробику. Так тоже хотелось! Я не могу даже передать словами, ЧЕГО мне это стоило! Мне каждый раз приходилось себя преодолевать, потому что там - общие душевые. Но... преодолевала себя. И даже стала собой гордиться. Только вот начала сильно полнеть и за 2 месяца занятий располнела так, что уже даже пояс для аквааэробики с трудом могла надеть - было неловко, и я перестала ходить.

 

На аквааэробику ходят худеть, а вы наоборот полнеть начали. Психика опять применила ту же защиту - "уход в болезнь", психосоматику (((

 

А последний раз в тренажерку пошла именно из-за дочки. И в спортзале почти ничего не делала. Так, для виду, чтобы только она чувствовала себя комфортно. Поэтому я так расстроилась - за что меня наказали, если я не для себя? Может, именно, чтобы помешать пойти к психологу?

 

У вас мозг настроен на поражение. Потому, даже, если вы не занимались в спортзале, все равно травма случилась, потому что мозг работает против вас. И это ни кто-то свыше вам подножки ставит, а ваш организм, психика вам их ставит. Только вы пока пытаетесь внешнюю причину этому искать.

 

Я совершенно не хотела болеть! И симптомы мне - совсем не нужны!

Я хотела хоть на что-то отвлечься, чтобы не думать постоянно об одном и том же. Чтобы забыть, что со мной происходило в детстве; чтобы не думать о том, что никогда никому не нравилась,что я так и сдохну, не узнав, что такое поцелуй в губы; чтобы забыть о том, что я - неполноценное существо; чтобы научиться ни в ком не нуждаться, не переживать, что одна и т.д. Не получилось.

Это говорит ваше сознательное Я.

 

Ваше бессознательное играет с вами злую шутку. И все телесные проявления, ваши симптомы - это разговор с вами вашего бессознательного, которое говорит вам - "нееет, будешь сидеть дома, будешь такая какая была и только вздумай измениться".

 

И вы сдаетесь по напором вашего бессознательного и ваше сознательно Я делает вот такой выбор:

Значит, нельзя мне забываться, надо жить с болью, - так многие живут, - я должна просто терпеть. Ничего другого не остается.

 

Это читать еще больнее... Я ТАК хотела к психологу. Как за соломинку схватилась за эту возможность. Надеялась, что мне - помогут. Надеялась на чудо... Дождаться не могла этой встречи. И пришлось переносить...

Опять же это ваше сознательное Я говорит. Ваше бессознательное сказало: "не пойдешь к психологу, сломала ногу - лежи дома, а это будет для тебя оправдание перед психологом". Понимаете? У вас все время внутри диалог вашего сознательного Я и вашего бессознательного. И как не печально, бессознательное сильнее и оно вами управляет. Вам бы научиться выявлять эти сигналы от бессознательного и не идти у него на поводу.

 

И я в этом вижу только одно - будто кто-то помешал мне туда пойти.

 

Ваше бессознательное, которому очень не нравятся ваши изменения. Почему-то оно совершенно не приемлет вас красивой, стройной, сексуальной, уверенной, успешной.

 

ОЧЕНЬ расстроена. Теперь только через 2 недели, а потом будут еще большие перерывы, потому что центр бесплатный, клиентов много, а психологов - мало. Охота пореветь, но слез уже давно у меня нет - я раньше часто плакала, а теперь не могу. Через 2 недели специалист уже забудет, зачем я к ней обращалась. А потом, когда встречи будут раз в месяц - и подавно.

 

Поверьте, специалист не забывает своих клиентов. Я одно время консультировала, и прекрасно помнила всех своих клиентов до самых маленьких подробностей, несмотря на то, что в жизни я забываю истории, которые мне рассказывают, анекдоты и многое другое.

[NNN2412]

Инцест.... не так уж страшен как его малюют.

Собственно он не срашен вообще.

Я бы даже скаал, он.... в чём-то... нормален.

Вы щас захотите побить мня табуреткой))))

И я вас понимаю))))

Напишите мне в личку - я вам адрес дам, приезжайте, побейте)))))))))

Но послушайте

Человечество существует очень, очень давно. Примерно 45 тыс. лет. А может и больше. И знаете что? Примерно 40 000 лет из них существовал инцест))))) Не содавая и не причиняя ровным счётом никаких психических травм, пока - внезапно! ох уж эти люди))))) кто-то не решил что это плохо)))))

А почему плохо-то?))))

 

В ИНЦЕСТЕ нет НИЧЕГО ПЛОХОГО.

Если смотреть глобально.

Дело не в том, КАК смотреть на это с глобальной точки зрения. Даже, если бы это вдруг стало признаваться нормальным - это ничего бы не решило. Потому что ребенку плохо. Потому что инцест инцесту рознь. Потому что это делается - против воли ребенка. Надо мной - смеялись, глумились, издевались, стыдили. Это ведь было - не просто тупое изнасилование,это было куда более изощренно. Очень трудно об этом говорить. Плюс еще моральное подавление: прослушивание всех телефонных разговоров, запрет на общение с одноклассниками и однокурсниками, пресечение любых возможностей начать личную жизнь, попытки отобрать детей. Да даже одного этого морального насилия было бы достаточно, чтобы их возненавидеть! И себя заодно! Я чувствую себя не столько грязной, сколько - мямлей и размазней, которая все еще пока не в состоянии дать отпор обидчикам и которая столько лет не могла никак сообразить, что к чему и тем самым загубила себе жизнь! И дело не в том, плох ли инцест сам по себе, а в том, что он оказал влияние на мою психику и характер очень дурное и фактически предопределил мою будущую жизнь и судьбу. И так у всех людей, которые пережили в детстве подобное! Все страдают не столько от самого инцеста, сколько от последствий. И пусть все ученые мира даже заявят, что инцест - это нормально, легче жертвам от этого не станет!

А почему плохо-то?))))

Самое главное, что даже вразумительного ответа на этот вопрос дать нельзя. Я, напимер, без 5 минут кадидат наук по биологии, не знаю. Ну да, при сексе близкородственных людей ИНОГДА рождаются больные дети. НО. Ключевое слово тут: иногда. Собственно, иногда они рожаются и у здоровых. Более того, это пробема вообще более акутаьна в СОВРЕМЕННО мире, в мире древности таких проблем практически не существовало - процент рецессивных генов "болезней" был намного меньше и они быстрее элиминировались.

Вывод? Простой: никакого вреда инцест никому не наносил))))

Как это нельзя дать вразумительный ответ??? А Вы представьте, что Вас насильно заставляют... И при этом глумятся над Вами и Вашим телом, стыдят Вас? Да еще Вы не знаете, когда это наступит в следующий раз и каждый день ожидаете страшного?

Знаете, Вы просто совершенно не понимаете, о чем идет речь Я понимаю, что Вы пытаетесь от всей души помочь и благодарна Вам за это. Конечно, надо верить в лучшее. Конечно, надо стараться оправиться. Я пытаюсь. Здесь выход только - работа над собой. И - все им высказать.

 

Если мы выросли, когда нам постоянно причиняли боль, мы можем настолько воспринять это, что сами уже начнем причинять себе боль. Это не наше конкретное такое дурацкое поведение - а особенности человеческой психики. Для нас просто мир как есть это когда делают больно. Мы настолько воспринимаем эту как бы особенность мироздания, что начинаем сами для себя ее воссоздавать. Не замечая этого. Как не замечаем воздух, которым дышим.

 

Не пробовали думать с такой именно стороны?..

Надо подумать...