Кaк cтaть психoлoгoм?

[Brahmaputra]

позднее деторождение.

Время жизни увеличилось. Состояние здоровья граждан.

"Молодость" продлена.

[Алексей Владимирович]

Время жизни увеличилось. Состояние здоровья граждан.

"Молодость" продлена.

А-а... ну, тада канешна.)))

[Brahmaputra]

А-а... ну, тада канешна.)))

Есть у меня подозрение, что сейчас 35-летняя женщина - здоровее, чем 200 лет назад.

[Алексей Владимирович]

Есть у меня подозрение, что сейчас 35-летняя женщина - здоровее, чем 200 лет назад.

Вы, Брахмапутра, в последнее время... подозрительная.. во многом.

[AuguR]

Есть у меня подозрение, что сейчас 35-летняя женщина - здоровее, чем 200 лет назад.

Однозначно. Она уже не то что не болеет, но и недомоганий никаких...

[ПсихологК]

говоря о восприятии обьективной реальности и утверждая, что дауны воспринимают её "совершенно также, ка и мы" - это, честно говря, не совсем соответствует этой самой обьективной реальности. Это, скорее, Ваше субьективное восприятие даунов.

Что то я не успеваю с ответами, но лучше поздно, чем .......

Насчет даунов отвечу так - это мое субъективное восприятие психологии, а заодно и ее понимание.

Известны неединичные случаи обучения и развития слепо-глухо- немых от рождения детей. Один из них даже защитил диссер, правда уже не помню в какой области.

Обучали и развивали их через тактильное восприятие.

И вообще, пора уже в этом вопросе ставить точку и звучит она банально просто - восприятие, это простой механизм преобразования разнообразных средств окружающей среды через специфические рецепторы с дальнейшей их утилизацией психикой.

Воспринимать может любая ткань, способная к раздражению. Чаще она бывает специфической и специально "заточена" под определенные средства воздействия. Тогда это называется органами чувств. Органы чувств .........., в общем лучше посмотреть в учебнике.

То, о чем ведете речь Вы, называется представлением и, по большому счету, присуще оно даже примитивным животным, разумеется на их же примитивном уровне. Для более качественного представления необходимо сознание. Вот оно то у даунов как раз и отсутствует. Зато остальные системы вполне себе нормально работают.

В общем воспринимать и понимать, это совершенно разные даже структурно системы психики.

Бывает.

[Гость]

Для более качественного представления необходимо сознание. Вот оно то у даунов как раз и отсутствует. Зато остальные системы вполне себе нормально работают.

 

Я два слова всего лишь хочу сказать ) По поводу даунов. Я как-то постила уже на этом форуме ссылку на этот фильм, но все же :

_http://www.kino-teatr.ru/kino/art/artkino/1807/

Мне просто он очень понравился (жизнеутверждающий!), там главный герой с синдромом Дауна - и в роли и в реальный жизни, но при этом с высшим образованием знанием англ. и т.п.

Да и остальные люди с этим синдромом, показанные в этом фильме, совсем не похожи на тех, у кого нет сознания - и разговаривают и танцуют и в магазин ходят.

И вообще, сознание - это не очень понятная концепция ни в психологии, ни в других науках. Если основным критерием наличия со-знания считать коллективное, т.е. разделенное с другими представителями вида знание, то тогда да, можно сказать, что животные им не обладают. Хотя про приматов уже так однозначно это не скажешь.. А если под сознанием понимать некую субъективную реальность, которой, как очевидно обладает каждый из нас, то здесь вообще ничего однозначно сказать нельзя - это уже предмет веры. Можно верить, например, что собака, когда внешне демонстрирует боль, изнутри испытывает что-то похожее, что и мы, когда нам больно, а можно и не верить...)

[LanaF]

Это результат научно-технического прогресса и гуманизации общества всего лишь.

Собственно, и феминизм - его дитя.

С странах где охотятся и сеют-пашут, феминизма нету.

Зато аутизм всё равно есть. И даунизм.

 

 

ЗЫ. "по информации ООН «сейчас во всем мире проживает около 67 миллионов человек с РАС, что составляет 1% от всего населения планеты». Причем, особо акцентируется внимание на том, что заболевание наблюдается у людей различных слоев населения, уровня достатка, независимо от расы и национальности, на всех материках и континентах. За последнее время учеными наблюдается значительный рост количества заболевших - в десять раз за последние десять лет. «Каждые 20 минут регистрируется новый случай аутизма». Заболевание встречается чаще, «чем детская онкология, синдром Дауна, слепота и глухота вместе взятые»." 2010 г.

Правильно.

Но..дело ещё и в диагностике. ASD (Autism Syndrom Disorder) - охватывает сегодня оочень широкий спектр заболеваний, в который входят как severe autism - очень тяжелая форма аутизма, сочетаемая с умственной отсталостью, а также и её легкие формы. В Северной Америке регистрируется один случай аутизма на 140 рождений - и сюда входят как позднорожающие мамы, так и раннерожающие, приехавшие из Африки и арабских стран.

Опять же - да, скромное заведение, но я была во многих торонтских школах для аутистов - везде одна и та же картина, да и мамочек за 40 - раз-два и обчелся (опять же писала по какой причине - они из иммигрантских семей), зато в нормальной школе (к примеру, у моего сына в школе) таких мамочек "взрослых" полно, и дети у них - не аутисты.

Подруга у меня работает в Коннетикуте в такой же школе - и у них та же картина - "белых" детей и позднорожающих мамочек не так уж и много. И кстати, у неё самой ребенок - аутист (потому она в своё время пошла в эту профессию), она их того же города, что и я, и рожала в молодом возрасте, а вот - ребенок родился аутистом....

 

Причины аутизма до сих пор точно не изучены, но уж что НЕ феминизм причина - это точно.

 

 

То, о чем ведете речь Вы, называется представлением и, по большому счету, присуще оно даже примитивным животным, разумеется на их же примитивном уровне. Для более качественного представления необходимо сознание. Вот оно то у даунов как раз и отсутствует. Зато остальные системы вполне себе нормально работают.

В общем воспринимать и понимать, это совершенно разные даже структурно системы психики.

Бывает.

 

Не совсем согласна. Присутствует у них это самое сознание. Не в таком, как у обычных людей, виде, по-другому развивается, медленнее, но - присутствует.

[ПсихологК]

Не совсем согласна. Присутствует у них это самое сознание. Не в таком, как у обычных людей, виде, по-другому развивается, медленнее, но - присутствует.

Сознание присутствует у кошечек и собак, не говоря уже о приматах. И называется это животным интеллектом.

Даже волнистый попугайчик, повторяя человеческие слова отчасти демонстрирует зачатки сознания, не только абстрактно реагируя на окружающую среду, но и пытаясь построить в ней коммуникацию.

Я не ставлю себе целью добиться Вашего согласия. Я лишь пытаюсь понять сам и в окружении мыслей других людей (участников форума в частности) что же есть такое - эта объективная реальность и в частности почему не социализированный к 6 годам "маугли", с полностью "здоровой" психикой уже напрочь неспособен стать нормальным человеком.

Вести разговор об объективности и субъективности составляющих психики весьма затруднительно, если не определять изначально водораздел между такими важными понятиями как реагирование бессознательное (запускающееся базисными потребностями) и осознанно формируемыми системами отношений.

Оно то и при четкой границе между тем и этим (в понимании) не всегда удается четко же отделить зерна от плевел, то есть разграничить в ведущих компонентах глубинное давление базальных потребностей и запросы высших уровней чувствования.

Даже такое "затертое" понятие, как любовь состоит не только их количественной представленности в ней биологии и последствий социализации, но и от качества этих компонентов. И очевидно, что и количество и качество варьироваться могут не только в меж ндивидуальных значениях, но и внутри одного человека. Причем процесс сей весьма динамичный и поворачиваться может в любую сторону в зависимости от ........ тут должен бы прилагаться весьма объемный список.

Поисковый рефлекс присущ многим живым организмам, но только человек способен прилагать к нему не только весьма отсроченные по времени исполнения желания, но и развивать их качественно и даже поворачивать в иное от объекта русло (либидо).

Причем не подавляя при этом "напряжение" (и не вытесняя его в бессознательное), а именно прикладывая как "энергию" творчества или поиска понимания.

[desperate]

если не определять изначально водораздел между такими важными понятиями как реагирование бессознательное (запускающееся базисными потребностями) и осознанно формируемыми системами отношений.

задумался - а чем запускаются осознанное формирование систем отношений? это что-то про свободу воли?

[ПсихологК]

Вот, вы характерно указали путь "начиная с чувствования и заканчивая базисной моделью жизнедеятельности"...

почему не наоборот?

Ну, это же логичнее. Если принять за условный ноль сам факт рождения, то и психика в ее новом качестве начинает реагировать с чувствования.

Сначала лишь напряжение и расслабление. Потом и чуть позже = напряжение - объект - расслабление. Потом движения, слова, действия для предотвращения излишнего напряжения.

А уже потом модель и планы, отсрочки удовлетворения и развитие систем взаимодействия с другими.

Хотя сам ПА двигался в строительстве концепции как раз наоборот.

Меня в этом деле вот что занимает - худо-бедно, но в параметрах адаптации все мы овладеваем достаточными коммуникативными способностями. Сама речь и ее возможности вполне позволяют не только озвучивать собственные "хотелки", но и понимать чужие. И вроде бы совсем просто - сделать друг для друга приятное и на том и "расслабиться" хотя бы на время.

Ан не получается. Все главное и значимое хочется получать по умолчанию, как бы само собой и именно как естественное продолжение себя любимого.

Отсюда часто и получается, что один упорно готовит почву (строя взаимоотношения) и даже оказывается, что прилагает к этому серьезные усилия, а другой воспринимает это как естественно должное (на базе своего представления о себе), принимает как радость для дарящего, а в ответ тоже прикладывает свои усилия и в результате продуцирует не ожидаемое другим, а лишь свое представление о нем (ожидаемом). И наоборот.

Понятно, что любая потребность и как функция и как состояние динамически подвижна и обязательно стремится к максимальному развитию ступень за ступенью.

Понятно, что однажды пережитое состояние особой глубины и качества невольно (может и совсем бессознательно) хочется не только смоделировать вновь, но и усилить до максимума возможного.

Вернее не смоделировать, а пережить спонтанно, не прикладывая к этому усилий. Просто "хочется" чтобы это было и притом как можно чаще. Хотя, при этом и понимается объективная суровость реальности и, даже из за этого понимания уже само сознание отрывается от нее (реальности) фантазированием и убегает далеко вперед в почти полную идеализацию условий, к которым либо стремится хоть как то подтянуть реальную модель жизнедеятельности, либо (и чаще всего) просто "расщепляется) на реальность и идеальность желаний, расстаскиваемая в стороны якорями реальной суммы уже сделанного и почти явным неудовлетворением (несмирением) от полученного результата.

И тогда включаются замещающиеся цели и то, что понимается как недостижимое в одном, начинает перемещаться на замещение другим и более реальным для воплощения. И этим другим легко становится все что угодно, вплоть до собирательства (коллекционирования), кстати являющееся чуть ли не прямым рудиментом первичного механизма потребления пищи (молока матери).

Оно опять же понятно, что психика "хочет" любой процесс контролировать. И чем важнее для нее сам процесс, тем сложнее сдержать позывы контроля. Все должно происходить запланированно и по графику, но при этом ни планы, ни графики не озвучиваются, а лишь предполагаются как то же некое идеальное представление, сличение с которым и есть функция контроля.

Отсюда уже появляются коррекции процесса, которые обидами и "поощрением" выдают на гора степень соответствия с собственным представлением. Либо начинает расти напряжение отношений и в определенный момент они заканчиваются, зачастую и без понимания сторонами самого существа причин.

Вот я и думаю, а к чему такие сложности?

[ПсихологК]

задумался - а чем запускаются осознанное формирование систем отношений? это что-то про свободу воли?

"Свободу воли" проще понимать как механизм реализации функции. Только в этом случае она (воля) становится уже несвободной и из движущей силы превращается в компонент соучастия, регулируя упорство и качество (соответствие внутренней модели предсталения) достижения цели.

А система отношений "запускается" свойствами объекта. Или тем потенциалом, которым обладает объект и которым он (объект) готов поделиться с другими на возмездной или безвозмездной (хотя это очень редко происходит) системе взаимоотношений.

Другое дело - как мы оцениваем чужой потенциал и действительно сответствует ли он нашим ожиданиям и в какой степени.

Разумеется, что так же происходит и наоборот. То есть постоянно оценивают и нас и с такой же долей успешности.

[ПсихологК]

То есть, всякие там безалаберщики(цы) типа Амазонок шалят порой по недосмотру Природы, потом она заявляется с инспекторской проверкой и возвращает всё на надлежащие места согласно изначально установленному артикулу?

Да кабы знать эту установленность хотя бы в приближении.

А так, выводы можно строить лишь на основе случившегося, пусть даже и однажды. Социальная система, она хоть и сложная, но система и даже при наличии серьезных механизмов компенсации все одно существует не сама по себе, а явно за ради целей.

И в таких целях как то странно произвольно исключать одно из ведущих звеньев опять же за ради приобретения непонятной "свободы" и непонятно для чего.

Проще поучиться оптимально взаимодействовать, чем отгораживаться и пытаться напялить на себя не свойственные тебе по природе функции.

Касается, кстати (на мой взгляд) всего, выходящего за рамки нормы. Нормы, разумеется достаточно условной и вполне вмещающей в себя все возможные разнообразия гармонизации личности в социуме.

Так что придумывать что то лишнее и "свое" совсем не обязательно. Больше, чем достаточно и того, что есть. Остальное проще корректировать, чем переписывать НОРМЫ заново.

[ПсихологК]

И вообще, сознание - это не очень понятная концепция ни в психологии, ни в других науках.

Сознание

 

Сознание, одно из основных понятий философии, социологии и психологии, обозначающее способность идеального воспроизведения действительности, а также специфические механизмы и формы такого воспроизведения на разных его уровнях. С. выступает в двух формах: индивидуальной (личной) и общественной. В силу сложности феномена С. каждая из комплекса изучающих его наук вносит определённую специфику в самый подход к определению С. В философии при материалистическом решении ее основного вопроса (см. Основной вопрос философии) С. рассматривается как свойство высокоорганизованной материи, заключающееся в психическом отражении действительность, как осознанное бытие, субъективный оо раз объективного мира, как субъективная реальность в противоположность объективной, как идеальное в противоположность материальному и в единстве с ним; в более узком смысле под С. имеют в виду высшую форму психического отражения, свойственную общественно развитому человеку, идеальную сторону целеполагающей трудовой деятельности. При социологическом подходе С. рассматривается прежде всего как духовная жизнь общества в совокупности всех её форм. В психологии С. трактуется как психическая деятельность, которая обеспечивает: обобщённое и целенаправленное отражение внешнего мира; выделение человеком себя из окружающей среды и противопоставление себя ей как субъекта объекту; целеполагающую деятельность, т. е. предварительное мысленное построение действий и предусмотрение их последствий; контроль и управление поведением личности, её способность отдавать себе отчёт в том, что происходит как в окружающем, так и в своём собственном духовном мире. Поскольку предмет С. — не только внешний мир, но и сам субъект — носитель С., постольку одним из существенных моментов С. является самосознание.

(с.) БСЭ

[Алексей Владимирович]

…что же есть такое - эта объективная реальность и в частности почему не социализированный к 6 годам "маугли", с полностью "здоровой" психикой уже напрочь неспособен стать нормальным человеком.

Это и мне интересно. Почему "установка" и настройка "железа" заканчивается, в среднем, к 6-ти годам. И почему, после этого… сразу начинается инволюция мозга, в принципе.)

 

Вести разговор об объективности и субъективности составляющих психики весьма затруднительно, если не определять изначально водораздел между такими важными понятиями как реагирование бессознательное (запускающееся базисными потребностями) и осознанно формируемыми системами отношений.

Оно то и при четкой границе между тем и этим (в понимании) не всегда удается четко же отделить зерна от плевел, то есть разграничить в ведущих компонентах глубинное давление базальных потребностей и запросы высших уровней чувствования.

Осознанно формируемая система отношений... возможно, это дифференцировка и систематизация эмоций…

Мы начинаем видеть посредством эмоций… а уже потом… см. онтогенез.

Что касаемо неосознанного, то… там практически все процессы, не касающееся текущего момента.

Сознание это контроль процессов в текущий момент. И что там в этом текущем моменте: интеро… или экстеро…, дело следующее.

 

 

Даже такое "затертое" понятие, как любовь состоит не только их количественной представленности в ней биологии и последствий социализации, но и от качества этих компонентов. И очевидно, что и количество и качество варьироваться могут не только в меж ндивидуальных значениях, но и внутри одного человека. Причем процесс сей весьма динамичный и поворачиваться может в любую сторону в зависимости от ........ тут должен бы прилагаться весьма объемный список.

Поисковый рефлекс присущ многим живым организмам, но только человек способен прилагать к нему не только весьма отсроченные по времени исполнения желания, но и развивать их качественно и даже поворачивать в иное от объекта русло (либидо).

Причем не подавляя при этом "напряжение" (и не вытесняя его в бессознательное), а именно прикладывая как "энергию" творчества или поиска понимания.

Мне встречалась информация об МРТ исследованиях влюбленных: студентов и мамаш…

…заключают, что любовь материнская и просто любовь различаются между собой, но и то, и другое эмоции… и к ним вполне применимы "законы" эмоционального реагирования.

Если надо, я поищу инфу.

 

 

 

Меня в этом деле вот что занимает - худо-бедно, но в параметрах адаптации все мы овладеваем достаточными коммуникативными способностями. Сама речь и ее возможности вполне позволяют не только озвучивать собственные "хотелки", но и понимать чужие. И вроде бы совсем просто - сделать друг для друга приятное и на том и "расслабиться" хотя бы на время.

Ан не получается. Все главное и значимое хочется получать по умолчанию, как бы само собой и именно как естественное продолжение себя любимого.

Отсюда часто и получается, что один упорно готовит почву (строя взаимоотношения) и даже оказывается, что прилагает к этому серьезные усилия, а другой воспринимает это как естественно должное (на базе своего представления о себе), принимает как радость для дарящего, а в ответ тоже прикладывает свои усилия и в результате продуцирует не ожидаемое другим, а лишь свое представление о нем (ожидаемом). И наоборот.

Это как консерваторы и либералы… и те, и другие очень важны при отборе: перспективном и экстремальном…

Вполне себе био-логично…

аналогию можно найти и в режимах мозга: режим "перспективы"… причинно-следственный и режим "здесь и сейчас"…

первый включается в условно знакомой обстановке, второй - в незнакомой...

а между ними… режимы с определенной степенью активности… тревожности… ну, это обобщение, канешна.)

 

Вот я и думаю, а к чему такие сложности?

Ни к чему нам такие сложности.)))

[Алексей Владимирович]

Правильно.

Но..дело ещё и в диагностике. ASD (Autism Syndrom Disorder) - охватывает сегодня оочень широкий спектр заболеваний, в который входят как severe autism - очень тяжелая форма аутизма, сочетаемая с умственной отсталостью, а также и её легкие формы. В Северной Америке регистрируется один случай аутизма на 140 рождений - и сюда входят как позднорожающие мамы, так и раннерожающие, приехавшие из Африки и арабских стран.

Опять же - да, скромное заведение, но я была во многих торонтских школах для аутистов - везде одна и та же картина, да и мамочек за 40 - раз-два и обчелся (опять же писала по какой причине - они из иммигрантских семей), зато в нормальной школе (к примеру, у моего сына в школе) таких мамочек "взрослых" полно, и дети у них - не аутисты.

Подруга у меня работает в Коннетикуте в такой же школе - и у них та же картина - "белых" детей и позднорожающих мамочек не так уж и много. И кстати, у неё самой ребенок - аутист (потому она в своё время пошла в эту профессию), она их того же города, что и я, и рожала в молодом возрасте, а вот - ребенок родился аутистом....

 

Причины аутизма до сих пор точно не изучены, но уж что НЕ феминизм причина - это точно.

А в прошлом году было на 160 человек, а в этом и на 130... статистика попадалась...

про причины вобщем не спорю, а то, что феминизм в том числе не исключаю... и всё...

 

Кстати, корейцы недавно что-то мутили по поводу аутизма и его спектра... поюзайте, если интересно.

[LanaF]

А в прошлом году было на 160 человек, а в этом и на 130... статистика попадалась...

про причины вобщем не спорю, а то, что феминизм в том числе не исключаю... и всё...

 

Кстати, корейцы недавно что-то мутили по поводу аутизма и его спектра... поюзайте, если интересно.

 

Написала огромный пост, и меня выбило их Инета, что-то случилось с системой, а теперь лень всё повторять...

На 160 - это было ещё в 2008 году, в этом даже была инфа - на 110, потом поправились - на 140.

Недавно было опубликовано 10-летнее исследование, огромный материал (я его ещё до конца не прочла, всё некогда!) в котором принимали участие ученые со многих стран мира, в Торонто была завершающая конференция, если найду в нете ссылку - скину.

 

Опять же о сознании - моё глубокое убеждение, что ВСЕ люди обладают сознанием (так устроен мозг), как обычные, так и умственноотсталые. Можено называть это "животным" сознанием, не важно....И в зависимости от среды, социализации и физиологических особенностей это сознание развивается определенным образом. Или не развивается.

Социализация занимает огромное место в этом (это про детей-маугли).

И тем не менее - физиология и генетика тоже играют свою роль.

У меня был пациент, диагностированный с mild autism - который не только, как и многие другие, понимал свою "ограниченность " и "особенность" - он её озвучивал! Он говорил о ней, он страдал от этого...

[LanaF]

Осознанно формируемая система отношений... возможно, это дифференцировка и систематизация эмоций…

Мы начинаем видеть посредством эмоций… а уже потом… см. онтогенез.

Не совсем поняла, при чем тут онтогенез. Поясните?

 

Вспомнилось, как одна моя ученица (ещё в бытность мою не терапистом для аутистов, а просто учителем), которой я преподавала её второй иностранный, на мой вопрос - "На каком языке ты думаешь?"(она с младенчества говорила на двух языках), удивленно ответила - "Я вообще ни на каком языке не думаю! Я ПРОСТО думаю, и всё!"

"А как?" - мне было интересно.

" Ну, например, если я чего-то хочу, у меня это в мозгу появляется, картинкой" (Девочке было уже 14 лет).

Сейчас она уже заканчивает универ в Италии, говорит на 4-х языках, мы как-то говорили с ней по телефону, и она вспомнила этот разговор, и говорит - "А я и сейчас не думаю словами, а только образами, потому что я в мыслях своих запутаюсь со всеми этмим языками", посмеялись...

А я вот на русском уже почти не думаю....не могу, другие языки всё время выползают....

[Алексей Владимирович]

Написала огромный пост, и меня выбило их Инета, что-то случилось с системой, а теперь лень всё повторять...

На 160 - это было ещё в 2008 году, в этом даже была инфа - на 110, потом поправились - на 140.

Недавно было опубликовано 10-летнее исследование, огромный материал (я его ещё до конца не прочла, всё некогда!) в котором принимали участие ученые со многих стран мира, в Торонто была завершающая конференция, если найду в нете ссылку - скину.

 

Опять же о сознании - моё глубокое убеждение, что ВСЕ люди обладают сознанием (так устроен мозг), как обычные, так и умственноотсталые. Можено называть это "животным" сознанием, не важно....И в зависимости от среды, социализации и физиологических особенностей это сознание развивается определенным образом. Или не развивается.

Социализация занимает огромное место в этом (это про детей-маугли).

И тем не менее - физиология и генетика тоже играют свою роль.

У меня был пациент, диагностированный с mild autism - который не только, как и многие другие, понимал свою "ограниченность " и "особенность" - он её озвучивал! Он говорил о ней, он страдал от этого...

Сознание можно приписать всем живым существам, в принципе...

различие в объеме, хранении и использовании информации... если коротко.

Но совсем немногие животные обладают... "ритмованным" неокортексом.

 

ЗЫ. А ссылку скидывайте, почитаем.)

 

 

 

Не совсем поняла, при чем тут онтогенез. Поясните?

Имелось в виду индивидуальное развитие психики, по аналогии с индивидуальным развитием организма...

социализацией назовите... "туда... тоже можно". (ц)

Вспомнилось, как одна моя ученица (ещё в бытность мою не терапистом для аутистов, а просто учителем), которой я преподавала её второй иностранный, на мой вопрос - "На каком языке ты думаешь?"(она с младенчества говорила на двух языках), удивленно ответила - "Я вообще ни на каком языке не думаю! Я ПРОСТО думаю, и всё!"

"А как?" - мне было интересно.

" Ну, например, если я чего-то хочу, у меня это в мозгу появляется, картинкой" (Девочке было уже 14 лет).

Сейчас она уже заканчивает универ в Италии, говорит на 4-х языках, мы как-то говорили с ней по телефону, и она вспомнила этот разговор, и говорит - "А я и сейчас не думаю словами, а только образами, потому что я в мыслях своих запутаюсь со всеми этмим языками", посмеялись...

А я вот на русском уже почти не думаю....не могу, другие языки всё время выползают....

Образное мышление, оно по сути эмоционально... ...чувство, связанное с образом... оживление следов памяти на фоне некоторого состояния...

А образов этих у нас... как у дурака махорки... и состояний не мало.

[ПсихологК]

Это и мне интересно. Почему "установка" и настройка "железа" заканчивается, в среднем, к 6-ти годам. И почему, после этого… сразу начинается инволюция мозга, в принципе.)

Есть кое какие мысли по этому поводу:

Если предположить, что психика для своего формирования "потребляет" окружающую среду не абы как и не все подряд, а исключительно выборочно и лишь полезное для себя (применимое), то начинает проявляться и вывод, что делает она (психика) это не абы когда, а четко в соответствии с этапами развития.

Вот под эти этапы психике и требуются определенные средства и объекты из внешней среды.

Ни до, ни после формирования этапа развития психики внешние средства и объекты не используются по прямому этапному назначению развития.

Другое дело - регресс. Тогда психика просто откатывается по однажды проложенным ступеням и останавливается на одной из них.

Для перехода от "образного" и "символического" мышления к логическому, психике требуется инструмент - слова и понятия, способный заменить предыдущие на более качественный и более способствующий дифференциации как воспринятых представлений реальности, так и для формирования более адекватных реакций на них.

И опять происходить такое начинает не абы когда, а именно в тот период, когда уже заканчивается формирование самого аппарата речи (гортань, связки и язык), так и проявляется готовность к развитию и ее центра.

Только главный фокус заключается в том, что у психики не предусмотрено "зависание" и ожидание внешних средств развития. Сам онтогенез осуществляется четко по плану, отводя каждому этапу свое время и цель. И если в это время те же внешние средства не обеспечивают должного материала, то он начинает замещаться имеющимся в наличии и похожим хотя бы отчасти.

При окончании этапа он "закрывается" и сформированные в нем инструменты и средства уже никогда не способны модернизироваться, каким бы изначальным потенциалом до этапного развития не обладала бы психика.

Ну и коли логическое (понятийное) мышление не сформировалось, то в распоряжении психики остаются только до логические инструменты, которыми она и пользуется уже всю оставшуюся жизнь.

Другими словами - там, где при должной заботе и ухаживании могло и должно было бы вырасти могучее дерево, способное плодоносить (приносить значимые плоды), без ухаживания (к примеру - полива) вырос лишь чахлый кустарник. Хотя сама почва была способна на многое.

Те же классики ПА утверждают, что психика посредством слов и понятий точно так же "утилизирует" и потребляет реальность (включая и среду), как и делала до этого лишь посредством действий (например - глотание) и объектов. Только на более качественном уровне и уже в гораздо меньшей зависимости от самой среды и объектов.

Если до логическое мышление = это по существу лишь пассивная фиксация реальности и выбор из набора имеющихся в ней средств существования, то логическое - это уже активное формирование этих средств, определенная свобода их выбора и сама возможность изменять и "затачивать" среду конкретно под собственные нужды.

Ну, а помимо основных функций, психика приобретает и набор дополнительных - научается контролировать страх, гнев (отыгрывая их словами и замещающими действиями), контролировать объекты, достаточно надолго откладывать реализацию желаний, антиципировать (предвосхищать и представлять перспективы) и, наконец - фантазировать и грезить, значительно смягчая этим достаточно жесткую реальность, в местах ее присутствия.

Так что "маугли" хоть и научаются (адаптируются) весьма сносно жить без сознания, но и теряют очень многое даже в ракурсе "чистого" реагирования на реальность.

Мы начинаем видеть посредством эмоций… а уже потом… см. онтогенез.

Очень не хотелось возражать, но сам вопрос весьма принципиален для дальнейшего:

Мы начинаем видеть посредством тактильных ощущений и уже даже тогда, когда еще не умеем не только дифференцировать объект, но и отличить его (вычленить) из окружающей среды.

А эмоция опять лишь сопровождение и сама внешняя форма проявлений переживаемых состояний.

Чередование состояний напряжения, расслабления и сна - для самой психики и на очень ранних этапах развития, это только лишь переживаемые состояния и эмоционально они еще никак не окрашены. "Голое" рефлекторное реагирование и, пожалуй что еще до эмоциональное, хотя и способное отражаться в психике.

По существу (по нашему с классиками ПА мнению) сам процесс рождения есть весьма значимое комплексное переживаемое состояние. Однако назвать то его эмоциональным сложно, не говоря уже о его эмоциональной дифференциации.

Если надо, я поищу инфу.

Буду весьма признателен.

Это как консерваторы и либералы… и те, и другие очень важны при отборе: перспективном и экстремальном…

Вполне себе био-логично…

аналогию можно найти и в режимах мозга: режим "перспективы"… причинно-следственный и режим "здесь и сейчас"…

первый включается в условно знакомой обстановке, второй - в незнакомой...

а между ними… режимы с определенной степенью активности… тревожности… ну, это обобщение, канешна.)

А это стоит обдумать более углубленно и взвешенно.

Оно явно стоит отдельного поста и, может даже не одного.

[desperate]

Опять же о сознании - моё глубокое убеждение, что ВСЕ люди обладают сознанием (так устроен мозг), как обычные, так и умственноотсталые. Можено называть это "животным" сознанием, не важно....И в зависимости от среды, социализации и физиологических особенностей это сознание развивается определенным образом. Или не развивается.

У меня был пациент, диагностированный с mild autism - который не только, как и многие другие, понимал свою "ограниченность " и "особенность" - он её озвучивал! Он говорил о ней, он страдал от этого...

всетаки непонятно чем именно их восприятие отличается. это какое-то качественное отличие или количественное? а то вроде как в начале темы прозвучало громкое "у даунов нет сознания". а теперь выясняется что есть всетаки. и у собачек в метро есть, и даже у волнистых попугайчиков . собственно имхо это и интересно - что именно нужно добавить к собачке в метро, чтобы она могла присоединиться к этому топику? чего ей не хватает - какого-то железа, пропускной способности или, допустим, средств коммуникации, чтобы эффективно деффиренцировать понятия и вовремя усваивать какие-то модели, на базе которых можно строить более высокоорганизованную психику?

 

кстати, а стоит даунов и аутистов определять в одну кучу?

[PotapMareev]

Это и мне интересно. Почему "установка" и настройка "железа" заканчивается, в среднем, к 6-ти годам. И почему, после этого… сразу начинается инволюция мозга, в принципе.)

К 6 годам в основном заканчивается формирование Я-концепции

Человечек окончательно выделяет себя из окружающего мира, завершается формирование мировоззрения Я-неЯ (все остальное)

И, собственно... Мне, мое, я хочу... Познание мира заканчивается, начинается борьба за увеличение себя любимого в этом мире через присвоение себе любимому частей мира. Или фрустрации по поводу невозможности это присвоение осуществить.

Конечно, не у всех это ярко выражено, но...