рождение Иисуса

[Alfa Jocker]

живого или мертвого?

 

живого....еще какого живого.

 

ой, поделитесь пожалуйста, например чему?

 

мне трудно это описать словами.

дети более искренние чем взрослые.

видно зарождающееся схемы поведения.

 

что-то мне подсказывает, что вам, впрочем как и многим другим, трудно выслушать старика, не раздражаться и распознать (или отыскать, как записано в одной "очень устаревшей" книге) мудрость в его словах

 

всю мудрость которую мне перподносили старики можно свести к одному:

 

какие мы допустили ошибки в жизни...не допусти таких же....делай вот так.

занудство.

я учусь на своих ошибках - почему я должен их избегать ?

[Параша]

И всё же Господа Библиофилы и Библиолюбы: с пацаненком-то вопрос от Ваших споров совсем не проясняется.

 

Библия содержит в себе больше признаков достоверности, чем вся светская история ...

 

Со-Весть форума.

[hess]

Библия содержит в себе больше признаков достоверности, чем вся светская история ...

 

Со-Весть форума.

Например?

[Hanss]

Библия содержит в себе больше признаков достоверности, чем вся светская история ...

 

Со-Весть форума.

это вроде старик Ньютон сказал?

 

 

Например?

В пятнадцатый год правления цезаря Тибе́рия, когда Понтий Пилат был правителем Иудеи, Ирод был правителем области Галилея, его брат Филипп правителем области Итуре́я и Трахонитской области, а Лиса́ний был правителем области Авилине́я, в дни Каиа́фы и старшего священника Анны, было слово Бога к Иоанну, сыну Заха́рии, в пустыне. (Луки 3:1,2)

[Peer Gynt]

А как насчет разных родословных Иисуса у Матфея и Луки?

 

"Еще со времен величайшего христианского богослова 3‑го столетия Оригена (185‑254) церковники безуспешно пытаются выгородить святых евангелистов Матфея и Луку, попавших со своими родословными в невылазную яму ошибок. Верующим неофитам современные богословы говорят, что Матфей безошибочно излагает родословную Иосифа, мужа Марии, а Лука — родословную самой Марии, матери Иисуса Христа. Для этого богословы и проповедники христианства морочат голову верующим библейским правом левирата, по которому молодой человек должен брать себе в жены вдову умершего брата и «восстанавливать семя брата» (Бытие 38:8, 9; Второзаконие 25:5). Дети от такого левиратного брака считаются детьми не фактического отца, а умершего брата.Но это никак не спасает положение в яме ошибок Матфея и Луку. Если, к примеру, от Давида по линии Соломона произошел Иосиф, муж Марии, а от Давида через Нафана — сама Мария, мать Иисуса, то каким это образом эти две разошедшиеся и учитываемые по мужскому полу линии у Матфея и Луки сошлись на именах Салафиила и Зоровавеля? сошлись на имени самого Иосифа, мужа Марии. Родословная — это дерево, ветки которого, раз разошедшиеся, никогда более не могут опять стать вдвоем одной веткой. Родословная — это перевернутая сверх донизу река, истоки которой, раз сошедшись в единое русло, никогда более не могут разойтись между собой.

 

Мы уже показывали несостоятельность родословной и у Матфея, и у Луки как каждой в отдельности, так и в их сравнении. Добавим к сказанному еще один штрих. Не будем подыматься высоко и вглубь времени. Спросим себя: «Кто был отцом Иосифа, мужа Марии?» Матфей пишет, что им был Иаков; а Лука считает, что отцом Иосифа был Илия. Если Лука дает нам родословную Марии, матери Иисуса Христа, то выходит, что отцом Марии был Илия. Но православная и католическая церковь, опираясь на христианские предания, считает, что Дева Мария родилась в благочестивой еврейской семье Иоакима и Анны. Следовательно, отцом Девы Марии был не Илия, как то следовало бы из богословских толкований, а Иоаким. Таким образом, по крайней мере, основные церкви христианства не признавали изначально и не признают в настоящее время, что евангелист Лука воспроизводит нам родословную Марии, матери Иисуса.

 

Возможно, у читающих этот материал верующих и богословов есть свои варианты согласования между собой родословных Иисуса Христа, изложенных святыми и непогрешимыми апостолами Марком и Лукою, а также согласования их, евангельских, родословных с сообщениями святого и непогрешимого текста Ветхого Завета?"

[p1601]

Библия содержит в себе больше признаков достоверности, чем вся светская история ...

 

Со-Весть форума.

Милая Паракева!

Да, будет Вам противопоставлять. Щас Сталина вспомним, всплакнём.

Начистим друг другу виртуальные рыла. Но при этом ответ на стартовый вопрос искать упорно не будем.

Вот Вы судя повсему дама религиозно убеждённая , а посему в данном вопросе более подкованная.

Несльзя ли услышать лично Вашу версию : Христостос, кто он?

По возможности своими словами(у Вас это лучше получается), без этих ново-ветхо-заветных цитатников,

в которых об каждое слово спотыкаешься, .... чтобы понять, что там написано, .... не-е... я стока не выпью

Я преклоняюсь например перед энциклопедичностью и бесстастной позицией ПераГюнта.

Кстати, Пер, вы не обратили внимание, что весь приведённый Вами список на 25 число:

аккурат через 3 дня после равноденствия. Интересно, зачем этот временной зазор?

 

Почему именно девственница должна родить? Значит в этом был какой-то смысл?

(чистоту и непорочность можно опустить - символизм). Интересно: у этих новорожденных было 23 хромосомы?

[Параша]

это вроде старик Ньютон сказал?

А разве я порю отсебятину?

 

ВСЕ мои сообщения выдержаны в духе христианства и православия.

И когда я бросаю на одну чашу весов высказывания милого моему сердцу номерного пи, а на другую - Ньютона, то ...

Исаак ПЕРЕВЕШИВАЕТ!..

 

Милая Паракева!

Несльзя ли услышать лично Вашу версию : Христостос, кто он?

Моё мнение ничем НЕ отличает себя от мнения Церкви ...

 

Со-Весть форума.

[sn62]

И что же можно извлечь из навозной кучи? Только перегной, не более.

[hess]

это вроде старик Ньютон сказал?

 

 

В пятнадцатый год правления цезаря Тибе́рия, когда Понтий Пилат был правителем Иудеи, Ирод был правителем области Галилея, его брат Филипп правителем области Итуре́я и Трахонитской области, а Лиса́ний был правителем области Авилине́я, в дни Каиа́фы и старшего священника Анны, было слово Бога к Иоанну, сыну Заха́рии, в пустыне. (Луки 3:1,2)

А есть дата родждения Христа?))) Кем был Пилат? Прокуратором и префектом?

[sn62]

А есть дата родждения Христа?))) Кем был Пилат? Прокуратором и префектом?

Вроде, более 100 лет Иисус "рождался", пока его еврейские умники не родили окончательно. От их духа, Мария и "забеременела". С портретом, ещё смешнее история.

Peer Gynt, как там с мордой-лица этой выдумки?

[hess]

Вроде, более 100 лет Иисус "рождался", пока его еврейские умники не родили окончательно. От их духа, Мария и "забеременела". С портретом, ещё смешнее история.

Peer Gynt, как там с мордой-лица этой выдумки?

Евангелист Матфей говорит, что Христос родился при царе Ироде. Но наукой достоверно установлено, что Ирод умер в 4 году до н. э., т.е. за четыре года до предполагаемого рождения Христа. По словам евангелиста Луки, Христос родился при римском наместнике Сирии Квиринии. Но Квириний стал наместником через 10 лет после смерти Ирода.

[Параша]

И что же можно извлечь из навозной кучи? Только перегной, не более.

Э-это Вы об Исааке Ньютоне, милый моему сердцу номерной сн?

 

Со-Весть форума.

[p1601]

.... номерного пи, а на другую - Ньютона, то ...

Исаак ПЕРЕВЕШИВАЕТ!..

Дык, ёлы-палы, закон всемирного тяготения чиста по блату ему подыгрывает

 

Моё мнение ничем НЕ отличает себя от мнения Церкви ...

Параскева! Вам в армию надо, из Вас получится прекрасный солдат.

Ваше мнение всегда будет совпадать с мнением Устава.

Быстрый карьерный рост Вам гарантирован!

А если серьёзно, то я искренне снимаю панамку перед Вашей убеждённостью

[Peer Gynt]

Основательно рассмотрел жизнь Иисуса Давид Штраус.

Штраус не отрицал, что Евангелия содержат исторические факты, например: детство Иисуса в Назарете, Его крещение у Иоанна, избрание учеников, оппозиция фарисейству, проповедь о мессианском царстве, распятие на кресте и другие. Однако история, по Штраусу, служит всего лишь каркасом Евангелий, содержание же каркаса есть миф. Поэтому исторические сведения о жизни Иисуса недостоверны, они поросли мифическими наслоениями, главная часть описания Христа – легенда. , Штраус искал параллели «христианских мифов» с мифами других религий. Например, рассматривая четвертую группу мифов третьей главы – «Распятие, смерть и погребение Иисуса», он утверждал, что тьма, которая последовала после смерти Христа, восходит к легенде Плутарха о том, как солнце опечалилось и облеклось в траур из-за убийства Цезаря и смерти Августа. Что касается землетрясения и «разорванной завесы», то подобные события были отмечены у Светония и Тацита. Так землетрясение имело свое место во время смерти Цезаря, а «разорванная завеса» предвещала смерть Цезаря, Клавдия, Нерона, Веспасиана и даже разрушение Иерусалимского храма в виде внезапно раскрывавшихся самим собой дверей.

 

Что же касается даты рождения то до сих пор точно не установлено, когда родился Иисус и когда он был распят на кресте.

Уже в первые столетия нашей эры античные ученые настойчиво стремились решить вопрос: когда же родился Христос? .Особенно интенсивно работали над данной проблемой Секст Юлий Африканский (III в.), александрийцы Панодор и Анниан (IV--V вв.), Дионисий Малый (VI в.) и другие исследователи. Производя различные вычисления, они относили рождение Христа к 5492, 5493, 5500, 5508, 5509 и другим годам от "сотворения мира". Из их построений получалось, что Христос появился на свет в 8-м, 2-м или 1-м гг. до н.эя а также в 1-м, 3-м, 4-м, 5-м или 5-м гг. н.э.В конце концов христианской церковью была принята дата, полученная папским архивариусом Дионисием Малым в 525 г. Согласно его расчетам, Христос родился в 1 г. н.э. Но и эта дата была подвергнута сомнению со стороны Восточной православной церкви. Относительно года рождения Христа споры в Константинополе не утихали вплоть до XVI в. Тем не менее, дата Дионисия уже в VIII--IX вв. получила широкое хождение в Западной Европе, утвердилась во многих государствах и получила одобрение со стороны римских первосвященников. Многие народы мира в настоящее время ведут летосчисление от даты, выведенной Дионисием Малым, хотя некоторые специалисты-историки и считают ее ошибочной. Вызывает нарекания не только год рождения Христа, но и само число--25 декабря. В первые века нашей эры в январе каждого года христиане отмечали праздник "явления и крещения Христа"(но не рождения!). И только в 354 г. появляется первое упоминание о праздновании рождества Христова в один из дней солнцестояния -- 25 декабря, когда происходит "поворот" Солнца "с зимы на лето". Ученые полагают, что праздник этот был введен церковью для того, чтобы нейтрализовать отмечавшийся в то же самое время языческий праздник "рождения непобедимого бога-Солнца". Что же касается подлинного дня рождения Иисуса Христа, то он, по-видимому, вообще не был известен христианам даже в первые века нашей эры.

[Hanss]

Евангелист Матфей говорит, что Христос родился при царе Ироде. Но наукой достоверно установлено, что Ирод умер в 4 году до н. э., т.е. за четыре года до предполагаемого рождения Христа. По словам евангелиста Луки, Христос родился при римском наместнике Сирии Квиринии. Но Квириний стал наместником через 10 лет после смерти Ирода.

Ирод умер никак не в 4 году до н. э. и не в 1 году до н. э., а весной 1 года н. э. Дата его смерти смещена из-за ошибок Иосифа Флавия, согласно которому римляне назначили Ирода царем в 40 году до н. э., тогда как в действительности это имело место в 37 году до н. э., после чего Ирод завоевал с помощью римлян Иерусалим и казнил Антигона не в 37 году до н. э., а в 34 году до н. э. Соответственно, Ирод умер через 37 лет после его назначения царем римлянами и через 34 года после завоевания Иерусалима, то есть в 1 году н. э. Перед его смертью произошло лунное затмение, однако не 12-13 марта 4 году до н. э. и не 9—10 января 1 года до н. э., а 29 декабря 1 года до н. э. Чтобы убедиться в этом воочию, надо проследить весь жизненный путь Ирода, чему, в частности, посвящена книга «Рождественская летопись»

[Параша]

В догонку хотела бы обратить ваше внимание, милые моему сердцу форумчане и форумчанки, на то, что в Новом Завете упоминается аж семь! Иродов: папашка, Ирод 1, четверо его сынишков, внучёк и правнук.

Ирод 1 был сыном Антипатра идумеянина(!!!) и когда Ирод 1 с помощью римлян (смотрите Ханса выше) стал царём Иудеи исполнилось пророчество Иакова: "Не отойдет скипетр от Иуды и законодатель от чресл его, доколе не приидет Примиритель, и Ему покорность народов" (Быт.49:10). По-простому говоря (специально для милого моему сердцу номерного пи), Христос придёт тогда, когда на трон Иудеи сядет НЕ иудей. Вот Ирод 1 сел, а Христос - родился.

 

Погнали дальше наши городских ...

Архелай (2) после смерти папашки Ирода 1 получил Иудею, Самарию и Идумею. (Возвращаясь после бегства в Египет и опасаясь за свои жизни Иосиф, Мария и Иисус вынуждены были поселить себя в Назарете (Галилейском). В 6 году по Р.Х. Архелаю дали коленом под зад за ... (ну, впрочем, э-это НЕ важно) и власть в областях перешла к римскому ПРОКУРАТОРУ (по-гречески - игемон, а в Синодальной Библии просто - правитель), который, в свою очередь, подчинялся проконсулу Сирии.

 

Филипп (3) - от Ирода 1 и Клеопатры - правил Итуреей и Трахонитской областью. Жена - она же его внучатая племянница - Саломея (дочь Иродиады, которая танцевала перед Антипой). В связях, порочащих его Филипп (как Архелай) замечен НЕ был.

 

Ирод Антипа (4) - от Ирода 1 и Малфаки - получил Перею и Галилею (вместе с Назаретом). Жена - она же племянница его и золовка - Иродиада. Антипа обезглавил святого Иоанна Крестителя. К нему же посылал на суд Пилат Иисуса. Сослан Калигулой в Лион (где и умер).

 

Филипп (5) - от Ирода 1 и Мариамны (НЕ путать с Филиппом 2, тетрархом) - жил приватным образом, НО! именно в его доме Атипа и повстречал Иродиаду.

 

Ирод Агриппа 1(6) - внук Ирода 1. Преследовал Апостолов, убил святого апостола Иакова, покушался на жизнь святого апостола Петра. НЕ жаль его - сражён булатом (зачёркнуто) Ангелом.

 

Ирод Агриппа 2 (7) - правнук Ирода 1. Принимал участие в суде над святым апостолом Павлом. С его смертью династия Иродов пресеклась ...

 

Ну, а теперь, мальчики-зайчики и девчонки-зажигалки, вопрос для домашней работы: делали ли "крюк" Иосиф, Мария и Иисус, возвращаясь из Египта в Назарет?

 

Спаси вас Бог за внимание, окончен семинар ...

 

Со-Весть форума.

[hess]

Ирод умер никак не в 4 году до н. э. и не в 1 году до н. э., а весной 1 года н. э. Дата его смерти смещена из-за ошибок Иосифа Флавия, согласно которому римляне назначили Ирода царем в 40 году до н. э., тогда как в действительности это имело место в 37 году до н. э., после чего Ирод завоевал с помощью римлян Иерусалим и казнил Антигона не в 37 году до н. э., а в 34 году до н. э. Соответственно, Ирод умер через 37 лет после его назначения царем римлянами и через 34 года после завоевания Иерусалима, то есть в 1 году н. э. Перед его смертью произошло лунное затмение, однако не 12-13 марта 4 году до н. э. и не 9—10 января 1 года до н. э., а 29 декабря 1 года до н. э. Чтобы убедиться в этом воочию, надо проследить весь жизненный путь Ирода, чему, в частности, посвящена книга «Рождественская летопись»

И кто пардон автор рождественской летописи? Снова Флавий?

Иису́с Христо́с (др.-греч. Ἰησοῦς Χριστός; родился в период с 12 года до н. э. по 4 год до н. э. — умер в период с 26 года н.э. по 36 год н.э, по некоторым последним научным данным распят 3 апреля 33 года н.э.

Более чем офуительная точность! 10 -12 лет туда сюда...

 

А вот еще?

 

Определение даты рождения Иисуса Христа

См. также статью Историчность Иисуса Христа

Попытки установить год рождения Христа по датам сопутствующих событий (годов правления императоров, царей, консулов и т. п.) не привели к какой-либо конкретной дате. По-видимому, исторический Иисус родился между 7 и 5 годами до н. э.[8]. Дата 25 декабря впервые указана Секстом Юлием Африканом в его летописи, написанной в 221 году.[9]

В различных современных исследованиях даты рождения Иисуса находятся в интервале между 12 г. до н. э. (момент прохождения кометы Галлея, которая могла быть Вифлеемской звездой) до 7 г. н. э., когда проводилась единственная известная перепись населения в описываемый период. Однако даты после 4 г. до н. э. маловероятны по двум причинам. Во-первых, по евангелическим и апокрифическим данным Иисус родился во времена Ирода Великого, а тот умер в 4 г. до н. э. (по другим данным, в 1 г. до н. э.[10]). А во-вторых, если принять поздние даты, то получается, что ко времени своей проповеди и казни Иисус был бы слишком молод.

Как отмечает исследователь Роберт Д. Майерс: «Библейское описание рождества Иисуса не содержит указания на дату события. Но сообщение Луки (Лк.2:8), что „были на поле пастухи, которые содержали ночную стражу у стада своего“, указывает на то, что Иисус родился летом или ранней осенью. Так как декабрь в Иудее холодный и дождливый, пастухи, по всей вероятности, ночью искали бы убежища для своего стада»[11]. Однако, согласно Талмуду, пастухи, пасшие стада для храмовых жертв, бывали на полях даже за тридцать дней до Пасхи, т. e. в феврале, когда количество дождя в Палестине бывает весьма значительно, что опровергает мнения критиков.[12]

[править]Установление даты празднования Рождества

Первые христиане были евреями и не отмечали Рождество (по иудейскому вероучению рождение человека — «начало скорбей и болей»). Для христиан более важным с вероучительной точки зрения был и является праздник Воскресения Христова, который ныне известен как Пасха. После того, как в христианские общины вошли греки (и другие эллинистические народы), под воздействием эллинистических обычаев было начато празднование и Рождества Христова.

Древний христианский праздник Богоявления 6 января идейно совмещал и Рождество, и Крещение Господне, ставшие впоследствии разными праздниками.

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BE

 

В догонку хотела бы обратить ваше внимание, милые моему сердцу форумчане и форумчанки, на то, что в Новом Завете упоминается аж семь! Иродов: папашка, Ирод 1, четверо его сынишков, внучёк и правнук.

Ирод 1 был сыном Антипатра идумеянина(!!!) и когда Ирод 1 с помощью римлян (смотрите Ханса выше) стал царём Иудеи исполнилось пророчество Иакова: "Не отойдет скипетр от Иуды и законодатель от чресл его, доколе не приидет Примиритель, и Ему покорность народов" (Быт.49:10). По-простому говоря (специально для милого моему сердцу номерного пи), Христос придёт тогда, когда на трон Иудеи сядет НЕ иудей. Вот Ирод 1 сел, а Христос - родился.

 

Погнали дальше наши городских ...

Архелай (2) после смерти папашки Ирода 1 получил Иудею, Самарию и Идумею. (Возвращаясь после бегства в Египет и опасаясь за свои жизни Иосиф, Мария и Иисус вынуждены были поселить себя в Назарете (Галилейском). В 6 году по Р.Х. Архелаю дали коленом под зад за ... (ну, впрочем, э-это НЕ важно) и власть в областях перешла к римскому ПРОКУРАТОРУ (по-гречески - игемон, а в Синодальной Библии просто - правитель), который, в свою очередь, подчинялся проконсулу Сирии.

 

Филипп (3) - от Ирода 1 и Клеопатры - правил Итуреей и Трахонитской областью. Жена - она же его внучатая племянница - Саломея (дочь Иродиады, которая танцевала перед Антипой). В связях, порочащих его Филипп (как Архелай) замечен НЕ был.

 

Ирод Антипа (4) - от Ирода 1 и Малфаки - получил Перею и Галилею (вместе с Назаретом). Жена - она же племянница его и золовка - Иродиада. Антипа обезглавил святого Иоанна Крестителя. К нему же посылал на суд Пилат Иисуса. Сослан Калигулой в Лион (где и умер).

 

Филипп (5) - от Ирода 1 и Мариамны (НЕ путать с Филиппом 2, тетрархом) - жил приватным образом, НО! именно в его доме Атипа и повстречал Иродиаду.

 

Ирод Агриппа 1(6) - внук Ирода 1. Преследовал Апостолов, убил святого апостола Иакова, покушался на жизнь святого апостола Петра. НЕ жаль его - сражён булатом (зачёркнуто) Ангелом.

 

Ирод Агриппа 2 (7) - правнук Ирода 1. Принимал участие в суде над святым апостолом Павлом. С его смертью династия Иродов пресеклась ...

 

Ну, а теперь, мальчики-зайчики и девчонки-зажигалки, вопрос для домашней работы: делали ли "крюк" Иосиф, Мария и Иисус, возвращаясь из Египта в Назарет?

 

Спаси вас Бог за внимание, окончен семинар ...

 

Со-Весть форума.

 

А теперь сестра поведай нам грешным, какой из Иродов колбасил младенцев в Иудее? B) Не был Пилат прокуратором! Префектом он был.)))

[Peer Gynt]

Вот довольно хороший анализ

_http://khazarzar.skeptik.net/bn/21.htm

 

"Однако можно ли доверять Луке, хороший ли он хронограф? Критика текста произведений Терциуса показывает, что он хронограф никудышний. Прежде всего Лука противоречит самому же себе, утверждая, что Иисус родился тогда, когда «вышло от кесаря повеление сделать перепись [...]» (Лк.2:1), т. е. в 6–7 гг. н. э. — «в тридцать седьмом году после поражения Антония Цезарем Августом при Акциуме» (Jos.AJ.XVIII.2:1). С другой стороны, Иисус, согласно Луке, родился никак не позже, чем через 15 месяцев после смерти Ирода Великого[6], т. е. не позже октября 3 года до н. э. (Jos.AJ.XVII.6:4; 8:1). Кроме того, евангелист заявляет, что в 28–29 гг. н. э. в Авилинее правил некий Лисаний (Лк.3:1), который в действительности был уже убит за 30 лет до нашего летоисчисления (Jos.AJ.XV.4:1). В Деяниях апостолов Лука устами Гамлиэля упоминает как о факте прошлого об одном восстании, которое случилось десятком лет позднее того времени, когда произносил свою речь Гамлиэль; а вслед за тем как о последующем событии говорит о другом мятеже, который случился четырьмя десятками лет раньше первого, а именно, Гамлиэль во времена Тиберия говорит: «Незадолго перед сим явился Февда [...]» (Деян.5:36), а затем рассказывает о восстании Февды так, как о нем говорит Иосиф Флавий (Jos.AJ.XX.5:1), однако нам доподлинно известно, что восстание Февды случилось тогда, когда наместником был Куспий Фад (44–46 гг.), который был послан в Иудею императором Клавдием (41–54 гг.)[7]. Затем Гамлиэль продолжает: «После него (Февды. — Р.Х.) во время переписи явился Иуда Галилеянин [...]» (Деян.5:37). Но в данном случае речь идет об известной Квириниевой переписи, произведенной после смещения Архелая Августом в 6–7 гг. н. э. Отметим, что все вышеперечисленные писатели — от Терциуса до Епифания и Малалы — противоречат Евангелию от Матфея, в соответствии с которым Иисус родился во времена правления иудейского царя Ирода Великого, который умер в 4 году до н. э. (Jos.AJ.XVII.6:4; 8:1). Сопоставив этот факт с тем утверждением Примуса, что Ирод приказал избивать младенцев до двух лет (Мф.2:16), можно предположить, что Иисус родился около 5 года до н. э. Сам факт избиения младенцев, конечно же, не имеет отношения к Иисусу; вообще, это событие исторически не достоверно; по всей вероятности, евангелист сам выдумал его, чтобы приурочить к пророчеству Иеремии (Иер.31:15). Однако, как всегда бывает в легендах, возрастные ограничения — «от двух лет и ниже» — приведены на каких-то основаниях. Так что вполне возможно, что когда Ирод умер, Иисусу еще не было двух лет."

 

________

*Для тех кто не читал книгу полностью сообщаю что, Терциусом (от лат. tertius — третий) автор называет евангелиста Луку а Примусом (от лат. primus -первый) -Матфея

[sn62]

сестра поведай нам грешным, какой из Иродов колбасил младенцев в Иудее?

А мне вот, забавно спросить (повторив чужой вопрос), а почему решили что "иисус" это одна "историческая" личность (да и личность ли), а не десять, или того более? Казнь на кресте, была распространена в те времена. Ну и могли вполне какого нибуть уродца, "недоказнить".

Сестра (не моя) не обольщайтесь, "навозная куча" это христианская религия, которая дурно пахнет , но плодородна выдумкой.

 

41. И Сам отошел от них на вержение камня, и,

преклонив колени, молился,

42.говоря: Отче! о, если бы Ты благоволил пронести чашу сию мимо Меня!

впрочем не Моя воля, но Твоя да будет.

43Явился же Ему Ангел с небес и укреплял Его.

 

Библия, Новый Завет, «Евангелие от Луки»

 

 

Забавно неправда ли? Ну и что там было далее с "чашей смерти"?

[hess]

А мне вот, забавно спросить (повторив чужой вопрос), а почему решили что "иисус" это одна "историческая" личность (да и личность ли), а не десять, или того более? Казнь на кресте, была распространена в те времена. Ну и могли вполне какого нибуть уродца, "недоказнить".

Сестра (не моя) не обольщайтесь, "навозная куча" это христианская религия, которая дурно пахнет , но плодородна выдумкой.

Самое любопытное в Индии есть могила Иисуса Христа, похоже развели Синедрион по полной, повисел малехо, и отвалил восвояси к факирам!)))

 

Шесть могил Христа

 

Гробница пророка

 

Довольно много исследователей утверждают, что Иисус Христос на самом деле похоронен в индийском штате Кашмир, в местечке Шринагар, в склепе под названием Рауза Бал, что означает "могила пророка".

Весьма подробно эту версию изложил, например, немецкий автор Холгер Керстен в своей книге "Иисус жил в Индии", собравшей воедино множество легенд о пребывании Христа в Индии.

Как отмечает Керстен, при входе в гробницу имеется надпись, гласящая, что вместе с другим мусульманскими святыми там погребен Юз Асаф (некоторые мусульмане верят, что Иисусу удалось выжить после распятия и бежать на Восток, взяв это имя).

Керстен также пишет, что на всех могилах святых есть надгробные камни, которые ориентированы на север - юг в соответствии с мусульманскими традициями. Однако саркофаг Юз Асафа ориентирован на восток - запад, согласно еврейской традиции.

Кроме того, на надгробной плите высечены отпечатки ступней, и при тщательном исследовании на них можно увидеть рубцы. Если предположить, что это рубцы от распятия, то их расположение совпадает с рубцами на Туринской плащанице (левая ступня прибита поверх правой). В Азии распятие не практиковалось, поэтому, делает предположение Керстен, эти раны были нанесены где-то в другом месте, в таком, например, как Ближний Восток.

Наконец, некоторые древние рукописи подтверждают существование этой могилы еще в 112 году от Р.Х.

www.atheism.ru/science/science.phtml?id=1336

[Peer Gynt]

В 1894 году русский журналист Николай Нотович опубликовал загадочную и дерзкую книгу под названием «Неизвестная жизнь Иисуса Христа», в которой изложил содержание древней рукописи, хранившейся в буддийском монастыре неподалеку от Кашмира.

 

Книга повествует о том, что в возрасте тринадцати лет Иисус покинул дом Марии и Иосифа в Назарете. Он путешествовал с купеческим караваном по святым городам Индии, доходя даже до Ганга. Потом он отправился в Египет, чтобы проникнуть в тайны великих пирамид. На обратном пути он изучал разнообразные философские учения в Афинах и Персеполисе и вернулся в Израиль, в возрасте 29 лет.

 

Из рукописи явствует, что Иисус в течение шести лет изучал священные книги Индии (Веды), а также учил других в Джаганатха Пури, Бенаресе и других городах штата Орисса.

 

(Кстати в Инете эта книга есть на русском языке в формате pdf )

[Параша]

А теперь сестра поведай нам грешным, какой из Иродов колбасил младенцев в Иудее? B) Не был Пилат прокуратором! Префектом он был.)))

А я то, грешным делом, подумала кого из вас назначить докладчиком на следующий урок ...

 

Спаси Вас Бог, хесс!

Вам и карты в руки ...

 

Со своей стороны могу посоветовать милому моему сердцу хесу воспользовать себя гуглом при ответе на вопрос моего домашнего задания по теме семинара ...

 

Кого же назначить СО-докладчиком?..

 

Со-Весть форума.