Сталкинг

[Аппендикс]

Прочитала у Кастанеды про Дона Хуана, который не был Доном Хуаном... Представила вот такой дар перевоплощения, это же жутко... Ты, но как бы и не ты. Другие движения, другая манера говорить... жесть.

Это не тот ли момент, где у Карлоса произошла первам битва с Ла Гордой?..

[Rono]

Имени тётки ещё не было, но это в первой книге, где он ногой топал и первый раз клич бросал)) Блин, мне так жутко стало от того, что несоответствие такое... меня бы парализовало от страха. Я ещё ночью читала, в темноте)))

[Rono]

С удивлением обнаружила, что вот уже три года я хожу мимо одних и тех же людей практически)) Теперь вот выражаю им своё доброе расположение. С кем-то уже здороваемся по дороге, с кем-то просто киваем друг другу или доброжелательно смотрим и улыбаемся. Странно, что раньше я этого не заметила. Смотрю и не вижу))

Ходить разными маршрутами у меня не получается, потому что тогда нужно выходить раньше, а у меня с этим проблема. Как бы не опоздать вообще)) Нужно что-то тут поменять...

[Аппендикс]

С удивлением обнаружила, что вот уже три года я хожу мимо одних и тех же людей практически)) Теперь вот выражаю им своё доброе расположение. С кем-то уже здороваемся по дороге, с кем-то просто киваем друг другу или доброжелательно смотрим и улыбаемся. Странно, что раньше я этого не заметила. Смотрю и не вижу))

Ходить разными маршрутами у меня не получается, потому что тогда нужно выходить раньше, а у меня с этим проблема. Как бы не опоздать вообще)) Нужно что-то тут поменять...

В дальнейшем ты заметишь еще немало полезных вещей, которые принесет практика.

Лично мне она очень помагала в дальнейшем. Более того, она определила мое карьерное развитие..))

[clouds2]

Апендиксу:

 

Прочитал, все что Вы здесь пишете. За исключением больших текстов, для меня они мало важны.

Вы интересный человек. Привлекательно, что Вы изображаете себя человеком, а не какой-то зверюшкой. Но вот аппендикс, мне не понятно, похоже, та часть в человеке, которая кажется ему ненужной из-за незнания самого себя.

С чем я с Вами согласен. Человек должен управлять собой сам, своими мыслями, поступками, целями. Возможно самый короткий путь и есть через практику, но тут важнее какие мысли отбросить, а какие оставить. И тут Вы со мной согласитесь, из написанного это следует, нужно думать, а не отказываться от мыслей. Останавливать их нужно уметь только для того, чтобы не они владели тобою, а у тебя была возможность контролировать их и выбирать приоритет, если их много. Заостряю внимание на слове контролировать, делается это не для того чтобы чувствовать себя господином, а выделять в себе внутренний голос, именно свой голос и следовать ему, а не множеству голосов что провоцируют те или иные диалоги.

То что Вы называете обманывать других, я называю по-другому. Люди волей-неволей поглощаются какой-то идеей, или эмоцией, или целью. И если вы с ними, вы ничего не можете с собой поделать, вы то же во всем с ними. Например, у начальника любовница в соседнем кабинете и все обсуждают. Не чтобы лясы точить, это того стоит, от этого страдает весь отдел. Но трудно что-либо исправить, по крайней мере одним махом. Я говорю себе, - ухожу в сторону. Слушаю, по прежнему, киваю головой, но проблема меня больше не ведет, в себя я переключился и только наблюдаю разговор, а в голове держу или другую мысль и занимаюсь чем-то другим.

Перевоплощаться в другой образ мне очень не хочется. Я и так знаю, что могу, а играя какую-ту роль я действительно буду обманывать других. Даже на форуме, где никто тебя не знает, и то такая мысль не прельщает, лучше выглядеть дураком, чем дурачить.

В отличие от Вас я так целенаправленно не занимался концентрацией, хотя не буду отрицать упражнения делал, и мне знакомо, что Вы вычитали у Гуджиева, и то, как замечать нечто, что никто не замечает. Но я считаю, что подчинить мысли мне дало другое. Я читал в течении примерно 16 лет эзотерическую литературу. Каждый день, ну не целый, час, полчаса перед сном, 3 часа в субботу, 5 в командировке. И читал одновременно 7-9 книг. Дохожу до места, где требуются размышления или недостает опыта, книгу оставляю открытой на тумбочке, перехожу на другую, в электричке читаю третью, когда устал, что-нибудь легкое типа Ошо, на работе на компьютере, что-то небольшое типа “Письма живого усопшего”, а потом снова возвращаюсь к самому сложному. Так приучил себя держать в голове только одну идею и связанную с ней мысль, которая в данный момент мне нужна.

Посуду мыть, как Вы пишете никогда не практиковал, но мою ее теперь именно так, как будто последний раз в жизни. Очень трудно переходить на механическое мытье, нужно какая-то альтернатива, в принципе можно петь попробовать, но это когда один дома.

Что нельзя концентрироваться на глазах, я это знаю с детства. Так, чутье если хотите. Это у меня тоже доведено до самой высокой степени, я смотрю в глаза только мельком и то чтобы создавать впечатление, что не обижаю собеседника. На людях не практиковал, хоть и не уверен, что не нанес никому вреда, а вот на собаке пришлось. Категорически не советуют этого делать, но собака мне не оставила выбора, разорвала бы или покусала. Странное дело, я не подчинил ее себе, а передалось через глаза какое-то понимание, что я сильней. Собака умная оказалась, а человек в такие моменты оказывает сопротивление, он самый умный, а потом заболевает.

Дон Хуана я не собирался читать и считал, что не возьму его книги в руки никогда. Мне казалась это элементарные вещи, там магия, да и что там может сказать этот мексиканский маг. Меня заставили прочитать все 10 книг. В первую очередь не из-за практик, я только попробовал некоторые, получится или не получится. А из-за взгляда дон Хуана на мир, его философии и осознания того, чем действительно занимались маги. Возражу Вам сразу, книги эти не о магии, и дон Хуан говорит об этом, они о осознании. Магия не вокруг нас, вокруг сознание. Вы правильно ухватили мысль, что нужно изменить себя, но быть воинам, это лишнее. Это не для каждого, да и база нужна очень сильная, не умение, а понимания с чем связываешься.

Я бы предложил Вам перечитать еще раз, и вернуться к тому, что упустили. Я второй раз не читал, а прослушал аудио, мне для второго самый раз. Во-первых, я считаю, Вы не задумались кто такой Мескалито, что на самом деле представляет из себя дурман. Зачем дон Хуан так целенаправленно готовил Карлоса писать эти книги, он ведь знал, команду тот не соберет и они самые последние маги, линия прерывается. Далее, куда ушли маги, и проскочили ли они мимо орла. Книги только намекают, ответа не дают. Кто такой союзник, и почему на самом деле человек бесконца судачит сам с собой. Вопрос нежелательный для наводки, но если бы Вы поняли, поняли бы все на свете - как это так, было два дон Хуана, и почему. И наконец, Вы сами пишете – учитель не пришел. И не придет никогда, не будет больше учителей, дон Хуан последний и единственный кто пытался сказать об этом.

[Rono]

а чего петь, когда нет никого? Пойте себе на здоровье в любой обстановке))

[Аппендикс]

clouds2, спасибо за интересный отзыв!

(я сейчас на работе, поэтому буду отвечать фрагментарно и растянуто во времени).

 

Человек должен управлять собой сам, своими мыслями, поступками, целями. Возможно самый короткий путь и есть через практику, но тут важнее какие мысли отбросить, а какие оставить. И тут Вы со мной согласитесь, из написанного это следует, нужно думать, а не отказываться от мыслей. Останавливать их нужно уметь только для того, чтобы не они владели тобою, а у тебя была возможность контролировать их и выбирать приоритет, если их много. Заостряю внимание на слове контролировать, делается это не для того чтобы чувствовать себя господином, а выделять в себе внутренний голос, именно свой голос и следовать ему, а не множеству голосов что провоцируют те или иные диалоги.

После взвешивания всевозможной информации (не только из книг Кастанеды) я пришел к выводу, что начинать надо с базовых вещей и шаг за шагом продвигаться выше. Мы не можем побежать, не научившись элементарно ходить.

Моя конечная цель была стать кастанедовским магом - то есть, человеком высокого развития и способностей. Чтобы иметь дело с опасными и могущественными силами, маг должен обладать абсолютным контролем.

Поэтому мне пришлось с ноля обучать себя вниманию, концентрации и прочим навыкам, которые связаны с волей.

 

Я решил, что сами мысли мне не принесут никакой пользы без действия. Это все равно, что думать о карате, но не готовить себя физически, изучая приемы. Понятно, что каратистом от этого не станешь))..

Кроме того, меня очень манил образ идеального воина. Я считал, что это человек новой ступени эволюции - гурджиевский хозяин себя со способностями кастанедовского мага..

[clouds2]

В общем ваше логика понятно, и подход вполне здравый.

Но, святая наивность, чтоб Вы делали там один воин, пусть с достижениями, контролем и всем прочим без поддержки. И потом магом стать невозможно, маги от рождения, если Вы не проглядели, маг - это нагваль, тот у которого двойная энергетическая структура. Это истинный маг, остальные - команда. К книгах говорится только вскользь о Хенаро, в основном что он бенифактор. Но это искусственное разделения, для натаскивания ученика. А и у него, и у Сильвио тоже точна такая же структура как у дона Хуана. Именно поэтому Сильвио ушел и отсутствовал в этом мире несколько лет, точно сколько я уже не помню. Что удивительно на первый взгляд, и женщины тоже имеют два энергетических шара. А если подумать, то как по-другому, по-другому быть не может.

А силы, силы не победить. Даже такой мощной команде как у дона Хуана. В это трудно поверить, примите пака как гипотезу. Но если хорошо помозговать над десятой книгой, вполне возможно и придти к такому выводу.

 

а чего петь, когда нет никого? Пойте себе на здоровье в любой обстановке))

Да отвык как-то. И кот у меня, не любит он этого дела. С собакой легче, можно спеть дуэтом, а кот с когтями за ногу пригнет, характер у него, ого-го.

[Аппендикс]

...И потом магом стать невозможно, маги от рождения, если Вы не проглядели, маг - это нагваль, тот у которого двойная энергетическая структура. ..

Я сделал вывод, что энергия (сила) накапливается в человеке по мере практики. Все, что связанно с задействованием воли, автоматически приводит к получению новых ресурсов, и (что важно) практика позволяет их удерживать и накапливать.

Это, как описал Гурджиев, похоже на растворение соли в воде: сначала она просто исчезает, но когда уровень концентрации доходит до определенной степени - начинает кристализироваться.

Таким образом, нагуаль - это энергетический дубль, который воин формирует годами, поддерживая практику.

Я верил, что мои действия приводят к накоплению силы и однажды это должно дать мне новые, экстрасенсорные способности..

Однако я их не приобрел, но немало закалил себя дисциплиной, что в итоге дало мне ощутимые бонусы в жизни).

[clouds2]

Я тоже так думаю, что энергия накапливается. Но что является основой, для накопления? Осознание. Энергетический дубль можно развить, а истинный нагваль от рождения. Дон Хуан был простым индейцам, и заманили его в свои сети маги именно из-за его энергетической структуры. И Хенаро, и Сильвио были такие же. Я думаю, и способности должны были у Вас появится новые, но такие как у дона Хуана, это навряд ли. Для меня и сейчас стоит вопрос, все люди могут развить в себе ясновидение или не все. Не все поголовно это понятно. Но только единицы или тысячи? Бытует мнение, что сотни тысяч, если не миллионы. Я в этом сильно сомневаюсь. С позиции магов можно согласиться, у них были отработаны какие-то определенные положения точки сборки, и то не все самостоятельно, а получены в обменены на энергию. И можно предположить, что таким образом изменяется уровень сознания, что может появиться ясновидение. Но самостоятельно до такого дойти, я в это не верю. А вот Карлос, мог бы дойти сам, при соответствующем усердии, ему дана возможность от рождения, вспомнить кто он есть.

[Аппендикс]

Я тоже так думаю, что энергия накапливается. Но что является основой, для накопления? Осознание.

Хмм.. я считаю, что энергию дают действия. То есть, когда необходимо включать волю - без нее накопление невозможно.

Это то же, что становиться картистом: изнуряющие нагрузки, усердные тренировки и совершенствование своей техники - другого способа нет.

 

. А вот Карлос, мог бы дойти сам, при соответствующем усердии, ему дана возможность от рождения, вспомнить кто он есть.

Дык.. дело в том, что я верил в собственное обладание такими же задатками.. Ну, то есть, если я, дескать, встал на этот путь - значит, сила выбрала меня и направила.

Так я расценивал собсвтенное предназначение и сам факт практики..))

[clouds2]

Сила вполне могла выбрать, но не для того чтобы из Вас получался маг, а чтобы глубже вникли в сказанное Кастанедой, поработали над собой, а потом все бросили как сейчас. Дало Вам силу не Воля и не напряжение усилий, а то что вынесли из своих практик. Может Вы после работы лежите на диване, но силу у вас не отнять, все что осознали, все ваше. Если помните, что съедает хищник даже у самых маленьких детей? Энергию, самый поверхностный слой оболочки, их осознание.

 

Сегодня не отвечу, если напишете, поработать еще нужно.

[Аппендикс]

Сила вполне могла выбрать, но не для того чтобы из Вас получался маг, а чтобы глубже вникли в сказанное Кастанедой, поработали над собой, а потом все бросили как сейчас. Дало Вам силу не Воля и не напряжение усилий, а то что вынесли из своих практик. Может Вы после работы лежите на диване, но силу у вас не отнять, все что осознали, все ваше. Если помните, что съедает хищник даже у самых маленьких детей? Энергию, самый поверхностный слой оболочки, их осознание.

Похоже, мы говорим о разных проявлениях Силы.

Я имею в виду информационно-энергетическую субстанцию, которая наполняет этот мир. Можно сказать, что когда мастер-джедай Йода учил молодого Скайуокера использовать силу, он имел в виду именно то, о чем я говорю (подозреваю, что автор Звездных войн читал в свое мремя Кастанеду.. как и создатели Матрицы). Но в фильме все происходит быстро и очень поверхностно.

Осознание (по моему личному убеждению) никак не способствует накоплению данного ресурса. Скорее - умению им управлять.

 

 

Что нельзя концентрироваться на глазах, я это знаю с детства. Так, чутье если хотите. Это у меня тоже доведено до самой высокой степени, я смотрю в глаза только мельком и то чтобы создавать впечатление, что не обижаю собеседника. На людях не практиковал, хоть и не уверен, что не нанес никому вреда, а вот на собаке пришлось.

Это то, что в народе называют "сглазить". Явление, которое как минимум может спутать человеку мысли и помешать в каком-нибудь деле, а как максимум - причинить страдания и болезни.

Не зря глаза называют "светильником души"..

 

Возражу Вам сразу, книги эти не о магии, и дон Хуан говорит об этом, они о осознании. Магия не вокруг нас, вокруг сознание.

Не согласен. Осознание - лишь поверхностная часть нашего взаимодействия с миром. Если помните, когда Дон Хуан использовал "видение", сознание (в привычном понимании этого слова) исчезало. А с ним - эмоции и чувственное отношение к вещам.

К примеру, когда он рассказал Карлосу о смерти его сына, то упомянул, что перешел в состояние "видения" и горькая скорбь сразу исчезла.. - он спокойно наблюдал, как энергия погибшего плавно растворяется в окружающем мире..

 

[ Вы правильно ухватили мысль, что нужно изменить себя, но быть воинам, это лишнее. Это не для каждого, да и база нужна очень сильная, не умение, а понимания с чем связываешься.

Я неоднократно сравнивал кастанедовского практикующего воина с разведчиком (тем же Штирлецом):

перед выполнением миссии он прошел сильнейшую подготовку по изучению языков, психологии, запоминанию данных (номера машин, лица, фамилии и т.д.), а также еще куче всевозможной инфы, не считая обязательных навыков слежения, стрельбы и каких-нибудь элементарных рукопашных знаний..

До главной миссии он одолел немало других, которые сформировали его опыт.

 

К чему я это веду: если человек не является воином, соваться в мир, где начинается опасная игра - подобно самоубийству.. Впрочем, сам Дон Хуан многократно об этом говорил Карлосу: либо ты воин, либо труп..

[Rono]

Это то, что в народе называют "сглазить". Явление, которое как минимум может спутать человеку мысли и помешать в каком-нибудь деле, а как максимум - причинить страдания и болезни.

Не зря глаза называют "светильником души"..

Мне часто предъявляют, что собеседникам в глаза не смотрю. На губы смотрю обычно. Как двигаются)) Интересно. И вообще про мои глаза я чего только не наслушалась уже. Так смотреть нужно или не смотреть?

[Аппендикс]

Мне часто предъявляют, что собеседникам в глаза не смотрю. На губы смотрю обычно. Как двигаются)) Интересно. И вообще про мои глаза я чего только не наслушалась уже. Так смотреть нужно или не смотреть?

И смотреть и не смотреть))..

У людей психология устроена таким образом, что часть времени, во время беседы, необходимо поглядывать им в глаза.. Иначе у них возникает впечатление, что тебе не интересно, ты думаешь о чем-то другом и т.д.

Приблизительное время эффективного смотрения в глаза - 60-70 %. Если смотреть меньше, чел думет, что его игнорят. Если смотреть дольше - чел напрягается и у него возникает дискомфорт (прямой взгляд - это нападение в природе)..

[Rono]

а я-то думала, что не так...)) Пока меня не попросят в глаза смотреть, не буду, мне это не интересно. А когда попросят, то я и смотрю. Не отрываясь, как заказывали. Думала, уважение проявляю, а оно вона как... Что это, думаю, человек нервничать начинает, руки не знает, куда деть, сам в глаза не смотрит...

[Аппендикс]

а я-то думала, что не так...)) Пока меня не попросят в глаза смотреть, не буду, мне это не интересно. А когда попросят, то я и смотрю. Не отрываясь, как заказывали. Думала, уважение проявляю, а оно вона как... Что это, думаю, человек нервничать начинает, руки не знает, куда деть, сам в глаза не смотрит...

Ты, беспорно, умная и эрудированная.

Но в некоторых вещах пробел - психология людей.

 

Прочти Дейла Карнеги (где он выкладывает несколько основых правил, которые дают ключ к симпатии других людей - то есть, они начинают испытывать к тебе расположение).

Потом: Барбару и Алана Пиз - у них серия книг.

 

Это очень важные вещи, дающие представление о восприятии окружающих человеков..

[Rono]

Книги поставила на очередь))

Пробелов у меня ой как много на самом деле))

[clouds2]

Похоже, мы говорим о разных проявлениях Силы.

Я имею в виду информационно-энергетическую субстанцию, которая наполняет этот мир. Можно сказать, что когда мастер-джедай Йода учил молодого Скайуокера

Во-первых, сила присутствует, что на Земле, что в других мирах не одна. Во-вторых, светящиеся линии, что заполняют пространство, наполнены сознанием. И чисто механически из них невозможно наполнить себя энергией.

 

Осознание - лишь поверхностная часть нашего взаимодействия с миром. Если помните, когда Дон Хуан использовал "видение", сознание (в привычном понимании этого слова) исчезало. А с ним - эмоции и чувственное отношение к вещам.

 

Поверхностное взаимодействие с миром это взаимодействие с ним через быт, с вещами, которые требуют к себе отношения, и в тоже время думать не нужно как выполнять действия, потому что делаешь это в сотый раз. Более глубокая связь с миром происходит когда осознаешь не поверхностные предметы, а их наполнение, внутреннее содержимое. И полная связь с ним есть только тогда, когда знаешь, что им движет. Все это невозможно без осознания. Эмоции, чувства – это только часть, один уровень сознания человека.

 

Я неоднократно сравнивал кастанедовского практикующего воина с разведчиком (тем же Штирлецом):

перед выполнением миссии он прошел сильнейшую подготовку

 

Штирлица ведь кто-то послал, к Мюллеру, Шелинбергу и им подобным. В этом суть, зачем он там оказался. Выведать тайны? Ерунда, тайна не может быть целью, сама по себе она не имеет никакой ценности. Воин – это средство достижения, а цель уйти(мне больше нравиться говорить смыться) из этого мира, проскочить мимо орла. Основа, фундамент для достижения цели – эксперименты с сознанием, для этого нужны бесчисленные перемещения в другую реальность и приобретение навыков.

 

 

Прочти Дейла Карнеги (где он выкладывает несколько основых правил, которые дают ключ к симпатии других людей - то есть, они начинают испытывать к тебе расположение).

Может кому и нужны книги Карнеги, по мне так полная ерунда. Для торгашей и людей с низким интеллектом.

Помню на старой работе, у нас был два зама начальника. Один говорит мне про другого, - смотри, улыбка до ушей, Карнеги начитался, ни мата, ни собственных мыслей изо рта не вылетает.

[Rono]

Ну, это смотря как информацию воспринимать)) Само собой, если бездумно принимать всё и следовать, так и будет, что собственных мыслей в итоге не останется)) У меня иной подход к информации. И зёрна от плевел тоже нужно уметь отделять.

[Аппендикс]

clouds2, ну.. спорить о том, что есть Сила я, пожалуй, не буду. У меня на этот счет свое понимание (во всяком случае - было, когда практиковал). Я делал упор не на осознание (которое считаю обманчивым процессом: что-то осознал.. а что именно? и верно ли?.. а завтра уже опять осознание ушло, пришло противоположное..и т.д.).

Поэтому я последовал прямой инструкции Дона Хуана - действие. Из эпизода в эпизод, из книги в книгу он толдычет Карлосу: чтобы стать человеком знания, нужно действовать.. другого пути нет.

 

Таким образом, извлекши из кастанедовских книг все самое для меня ценное (а также позаимствовав многие вещи у других авторов), я разработал по этим рекомендациям собственную сложную систему, которая должна была меня дисциплинировать и научить действовать именно как воин.

Таков был мой путь. У вас, как вы сказали, - иной. А у Роны - свой, третий.

Так что, спорить тут бесполезно.

 

зы. На счет Карнеги не согласен. Его советы и в самом деле имеют манипулятивные возможности, но тем не менее очень многим людям приносят пользу в элементарном общении с окружающими.

 

К примеру, он дает простенькую и, казалось бы, очевидную информацию: если во время беседы с другим человеком большую часть общения не говрить, а слушать - ты покажешься ему более интересным собеседником, чем если бы ты вел даже самые увлекательные монологи. Иногда, не сказав и двух слов, мы становимся очень интересными людьми для кого-то... а все потому, что мы внимательного этого кого-то слушали..

Вроде бы все тривиально, да? Но многие просто не осознают подобной элементарщины и удивляются, почему им трудно находить с другими общий язык..

Мне лично книги Карнеги когда-то дали несколько нужных ключей для взаимодействия с окружающими и принесли пользу - в совершенно разных сферах человеческой коммуникации.

[clouds2]

я последовал прямой инструкции Дона Хуана - действие. Из эпизода в эпизод, из книги в книгу он толдычет Карлосу: чтобы стать человеком знания, нужно действовать.. другого пути нет.

Ну и что, много познали?

А Карлос, чего достиг по-вашему? Знание не панацея, действие на их базе имеет смысл. Да знания и осознание не одно и то же. Можно знать как создать атомную бомбу и запустить ее в производство, а можно осознать что это такое и уничтожить чертежи на стадии разработки.