ПСИХИЧЕСКАЯ ШЕЛУДИВОСТЬ )))

[Soft]

...Майкл Кан: "Между психотерапевтом и клиентом. Новые взаимоотношения"

И я добавлю очередные чужие (?) пять копеек:

 

Лоуэн: Нет, я не могу полностью согласиться с тем, что Вы сказали. Например, я не думаю, что терапия оказала столь сильное влияние. Тяжесть человеческих страданий возрастала в течение последних 40 лет. В этом терапия не виновата. Наоборот, терапия борется с этими страданиями. Во времена Фрейда одной из самых серьезных проблем, которой он занимался, была истерия. Я практикую уже 50 лет, и в последние 40 лет не видел пациентов, страдающих истерией. Зато я видел немало бесчувственных нарциссических личностей. По крайней мере, во времена Фрейда истерические пациенты имели какую-то страсть, несмотря на то, что не могли ее сдержать. Наша проблема в том, что мы утеряли страсть.

Хиллман: А что Вы скажете насчет тостеров, пепельниц и проездных билетов, и целом мире, который из них состоит?

Лоуэн: Вы хотите обойтись без них? Тогда я Вам аплодирую.

 

Приведена только малюсенькая часть диалога Лоуэна и Хиллмана. Весь диалог с семинара следует сразу же за статьёй

Джеймс Хиллман "Сто лет одиночества: наступит ли то время, когда прекратится анализ души?"

И все эти старинные концептуальные "задумчивости" в данном случае начинаются со страницы 89,

если вы найдёте её в сборнике Джеффри Зейга - "Эволюция психотерапии", том 4.

А в первой статье сразу же, почти с первых строк, упомянут Жак Лакан. Мир тесен..)

В первых трёх томах поучаствовал Дж. Хейли. Но в четвёртом!

 

Массовым только беспорядок бывает... Имхо).

Видимо, да....

Так как в четвёртом томе - о появлении "массового человека", о жертвах индивидуальности на алтарь массовости, о соотношении эгоизма и социализации, о том, как "чувствует" себя самость в современности...

О симптомах эпохи и её диагнозе.

Мне показалось, интересно. И напомнило флайер времён революции:

 

"КУДА ИДЁТ РОССИЯ? - диспут состоится в здании бывшего дворянского собрания,

приходить со своими дровами, кипяток - бесплатно".

 

Особенно славно в тексте о "дровах"...))) Но если о "шелудивости", то это оно, то есть беды и тупики массовости и эгоизма...

Старофорумная тема о массовом человеке уже была, даже не упоминаю её здесь - https://psycheforum.ru/topic56165.html

Сейчас угол зрения чуть другой - сэлф-хэлп в рамках сэлф-мэйда.

[ПсихологК]

Что хорошо? То, что теперь на американский манер можно называть Вас простецки - Сперри...

А раньше что то мешало?

Я изначально на форуме больше "дух", чем "сущность", но, не в этом дело.

Перечитал давеча последнюю тему - "Что такое хорошо........" и, опять же подтвердил себе простое наблюдение: - "Если долго смотреть на Луну, то можно сделаться идиотом".(с.)

Но это больше про полезность "профессионального" общения на данном форуме. Видимо и именно по этому весь боевой состав штатных психологов форума (за очень редким исключением) не спешит отмечаться в разделе для профессионалов. Или может у профессионалов не бывает профессиональных проблем и им вообще не о чем поговорить?

Да и на собственном посте споткнулся основательно. Его то и впрямь понять весьма мудренно. И если бы только его, то тогда как раз и понятно, но многие говорят, что и Феничела усваивать непросто. А те, кто усвоил - однозначно считают энциклопедией ПА.

Давайте взвесим, а что у нас имеется по факту?

Четыре, практически одновременно заложенных школы психологии:

Гештальт, Бихевиоризм, Русская и ПА.

Гештальт - базисное главенство представления.

Бихевиоризм - стимул = реакция.

Русская вообще обошлась без базисов.

А ПА никогда не претендовал на статус школы.

Прошло без малого 100 лет и необихевиоризм водрузился на ПА, неогештальт - водрузился на ПА, Русская  школа так и живет без базиса, а ПА так и остался ПА и, как и прежде - не претендует на статус школы.

Тогда откуда взялся фундамент? А все настолько просто - сначала Фройд пытался понять одни механизмы психического отражения. Они его "вывели" на следующие, те еще дальше и проявилась структура психики. А вместе с ней и очередной феномен - теорий личности десятки, а структура психики одна на всех. Ну, если не считать "Кенов" и К. Левина, который попросту повторил ту же структуру, только со своими названиями.

Причем даже без базисная Русская школа (прошу не путать с советской) как должным пользуется ПА структурой и при этом даже не краснеет.

К чему столь пространное отступление в вполне конкретной теме?

А все и здесь просто и особенно важно - не психолог по определению не может знать психологию, а следовательно и пользоваться ею как припарками и, тем более - как действенным средством в решении более сложных проблем. Почему? Да потому, что он не знает КАК функционирует психика. И более - он не знает того, чего НЕ ЗНАЕТ сама психология. "А не зная брода - не суйся в воду".(с.).

А чем чревато незнание в психологии? Да ничем, причем так же, как и в физике, математике, химии. Просто непонимаемые механизмы пока остаются непонимаемыми. И терапия остается такой терапией, какой она и есть и сделать ее более эффективной и доступной простым желанием не получается. Непонимание мешает. 

Так может лучше не книжки коллекционировать (причем сомнительного содержания), а учиться думать и ПОНИМАТЬ?   

[ПсихологК]

Эта фраза часто цитируется на форуме и каждый раз она греет моё сердце...)))

Особенно - последующими разборками по "мелочам" - что есть ум и что есть глупость...)

Считаете, что не справлюсь?

Только стоит ли десятый раз по одним и тем же тропинкам? Как то даже на невроз уже смахивает.

Была такая тема - "Глухари на токовище". Мерлин там высоко взлететь сумел и сомневающихся даже среди заядлых не осталось.

[Soft]

Сейчас угол зрения чуть другой - сэлф-хэлп в рамках сэлф-мэйда.

ПсихологК, Вы правы. Если кто-то зайдёт сюда ПОУЧИТЬСЯ психотерапии, его будут ждать Ваши беспощадные выводы о невозможности понять дисциплину, которая сама себя не понимает.

Вы описали страшную "пустыню", слов нет...

Попавший в неё, ищущий хотя бы каплю воды, скажет спасибо и за каплю солоновато-грязной.

Чистую берегут. Кто и для чего? - десятое дело, да её и нет, как выяснилось...

Из попсовых ли источников напьётся тот, кто ищет, из верблюжьего ли копытца? - это вторично, когда ищут помощи себе,срочно и остро.

Поэтому выбор простой - разместить здесь то, что Вы не считаете пустяком...)

 

Попытки поклевать мне "темя", как нарушителю цеховой тишины, в общем-то возможны. Почему нет?

Но к теме не относятся. И к моему мнению не относятся. Его здесь просто нет...)))

Итого, список для сэлф-хэлпа в рамках сэлф-мэйда...

[Innominandum]

И все эти старинные концептуальные "задумчивости" в данном случае начинаются со страницы 89,

если вы найдёте её в сборнике Джеффри Зейга - "Эволюция психотерапии", том 4.

А в первой статье сразу же, почти с первых строк, упомянут Жак Лакан. Мир тесен..)

В первых трёх томах поучаствовал Дж. Хейли. Но в четвёртом!

 

Ох, и мутный же этот сборник, имхо. Какая эволюция?.. Какой психотерапии?..

 

 Или может у профессионалов не бывает профессиональных проблем и им вообще не о чем поговорить?

Ну, наверное, профессиональные проблемы удобнее все-таки обсуждать в реальном профессиональном кругу.

 

А все и здесь просто и особенно важно - не психолог по определению не может знать психологию, а следовательно и пользоваться ею как припарками и, тем более - как действенным средством в решении более сложных проблем. Почему? Да потому, что он не знает КАК функционирует психика. И более - он не знает того, чего НЕ ЗНАЕТ сама психология. "А не зная брода - не суйся в воду".(с.).

 

Все правильно. Да только вот существует один немаловажный нюанс.

Ни один человек не может обойти эту "воду").

Ибо каждый является носителем психики.

Причем, в некоторой степени больной...

А, как известно, у кого чего болит, тот про то и говорит)).

[Innominandum]

Из попсовых ли источников напьётся тот, кто ищет, из верблюжьего ли копытца? - это вторично, когда ищут помощи себе,срочно и остро.

Поэтому выбор простой - разместить здесь то, что Вы не считаете пустяком...)

Soft, да интернет уже завален всякими психологическими советами, методиками и тренингами.

И кому надо, тот просто забьет в поисковик пару слов и получит кучу ссылок.

И на серьезные источники, и на "верблюжьи копытца".

Но у всех у них есть один существенный "недостаток: много букв)). И никакой обратной связи). Да и буквы-то, каждый понимает в меру своей "начитанности"...

Поэтому народ предпочитает открыть "живую" тему на форуме и написать в ней о своем Da-sein. Чтобы:

- хоть как-то выйти из изрядно доставшего жизненного контекста;

- снизить психическое напряжение (отсроченное управление: травмирующая ситуация проговаривается в относительно безопасном окружении);

- получить эмоциональную поддержку, просто почувствовать, что ты не один в темной комнате;

- услышать нечто такое, что включит потайную кнопочку в мозге, и возникнет инсайт, спасительное озарение.

- встретить интересных собеседников, ярких и неординарных, которые в некоторой степени смогут восполнить недостающее в реальной жизни участие значимых Других.

Ну, и еще куча всяких причин...

И, между прочим, вас самого, Soft, гораздо интереснее бывает читать, чем ту ху литературу (чтоб ей 451 градус по Фаренгейту), которую вы здесь иногда рекомендуете.

[Acidic]

Поэтому народ предпочитает открыть "живую" тему на форуме и написать в ней о своем Da-sein. Чтобы:

- хоть как-то выйти из изрядно доставшего жизненного контекста;

- снизить психическое напряжение (отсроченное управление: травмирующая ситуация проговаривается в относительно безопасном окружении);

- получить эмоциональную поддержку, просто почувствовать, что ты не один в темной комнате;

- услышать нечто такое, что включит потайную кнопочку в мозге, и возникнет инсайт, спасительное озарение.

- встретить интересных собеседников, ярких и неординарных, которые в некоторой степени смогут восполнить недостающее в реальной жизни участие значимых Других.

Самое главное, можно увидеть проблему со стороны, глазами другого. "Нельзя помыть машину сидя в машине"

[ПсихологК]

ПсихологК, Вы правы. Если кто-то зайдёт сюда ПОУЧИТЬСЯ психотерапии, его будут ждать Ваши беспощадные выводы о невозможности понять дисциплину, которая сама себя не понимает.

Вы описали страшную "пустыню", слов нет...

Извините, но я не помню, чтобы на "вывеске" этого раздела значилось "обучение психотерапии" и иные благие дела школярской направленности. 

Терапии учатся в других местах и явно не подсказками про умные книжки.

Но это не столь значимо. Просто у нас с Вами различное понимание реальности и особенно - психологической.

Даже Вы усмотрели ВЫВОДЫ в простой констатации фактов. К тому же и приняли их в собственной субьективной форме.

Зачем? Опять НАБЛЮДАТЕЛЬ родил иллюзии?

И для чего бы мне вообще поднимать эти вопросы, коли бы не было надежды на хоть незначительное, но исправление ситуации?

Али Вы считаете, что "бороться за чистоту рядов" - это предел моих мечтаний? 

Я понимаю, что мешаю Вам, причем делаю это демонстративно. Осталось и Вам понять - а зачем?

В моей личной библиотеке 30 гигов (включая все "инструменты" на русском языке и даже притом, что почти 100% из них не адаптированы к России).

Люди пишут и пишут много. Есть вполне неплохие подписки "Вопросов психологии" и "Психологического журнала" с середины 70-ых годов. Есть методики, которые никогда не появятся в интернете и что? Есть библиотеки ДСП .......

Я раньше делал глупости и даже тщательно взвешивая и готовя человека к "подарку", попросту пришибал его непомерной нагрузкой. Причем  людей умных и думающих. И.... всегда вспоминал слова своего Учителя - "Всегда и особенно ценятся те знания, которые достаются с трудом". А сейчас добавил бы и от себя - и исключительно дозированно. 

В одной и вполне известной методике есть конкретный вопрос об одинаковой солидарности ворующего и провоцирующего его на это.

Вопрос прямой и емкий по баллам, то есть корреляционно объективен типу реагирования.

Так вот лично Вы готовы отвечать за "список литературы", опубликованный в РАЗДЕЛЕ ДЛЯ ПРОФЕССИОНАЛОВ и РЕКОМЕНДУЕМЫЙ для изучения и решения психологических проблемм?

Разумеется, что не уголовно, а исключительно совестью. И КАК лично Вы будете себя чувствовать, когда поверивший Вам всего лишь невротик будет искать выход в Вашей литературе, а в итоге ......... Всякие случаи в жизни бывают. И, особенно в психологии.

"Тщательнее бы надо, тщательнее".(с.) Ведь не на "кошечках" же тренируемся. 

[Soft]

...И, между прочим, вас самого, Soft, гораздо интереснее бывает читать, чем ту ху литературу (чтоб ей 451 градус по Фаренгейту), которую вы здесь иногда рекомендуете.

Да вот жешь, надо бы как-то напрячься и выдать что-то от себя...)))

Трель заливистую... Не воевать же с мельницами? "Тут соловей являть своё искусство стал..." ))))

Кстати, Тот, Кого Нельзя Называть, однажды заметил, руководствуясь глубинными принципами ПА - "...ибо для прекрасных глаз..." (Цитата из "Трудно быть богом" Стругацких).

Поэтому особо зоркие заметили шаманские отлучки с форума на 1-4 недели. А что делать? - приходится путать след...

Все эти исполнительные листы, алименты, погони, преследования...)))))

 

Но вдруг кто-нибудь скажет что-нибудь интересное? Лучше быть растерзанным, чем упустить...)

 

Так вот лично Вы готовы отвечать за "список литературы", опубликованный в РАЗДЕЛЕ ДЛЯ ПРОФЕССИОНАЛОВ и РЕКОМЕНДУЕМЫЙ для изучения и решения психологических проблемм?

Разумеется, что не уголовно, а исключительно совестью. И КАК лично Вы будете себя чувствовать, когда поверивший Вам всего лишь невротик будет искать выход в Вашей литературе, а в итоге ......... Всякие случаи в жизни бывают. И, особенно в психологии.

"Тщательнее бы надо, тщательнее".(с.) Ведь не на "кошечках" же тренируемся. 

Пусть ищут! Принцип-то один, судя по Вашим 30-ти гигам - "бороться! искать! найти! перепрятать..." )))

Вы против темы в разделе Форум психологов, обмен опытом и знаниями ?

Или против подфорума  Форумы для психологов и не только ?

Или против открытого дверного проёма, как такового?

 

Чем Вы хотите обменяться? Здесь удобен обмен и до обидного мало места для кавалерийской атаки...

[Acidic]

Разумеется, что не уголовно, а исключительно совестью. И КАК лично Вы будете себя чувствовать, когда поверивший Вам всего лишь невротик будет искать выход в Вашей литературе, а в итоге ......... Всякие случаи в жизни бывают. И, особенно в психологии.

"Тщательнее бы надо, тщательнее".(с.) Ведь не на "кошечках" же тренируемся. 

А что, если человек невротик, он уже не несет ответственности за свою жизнь?

За жизнь всех тех, кто приходит в тему Софта, несет персональную ответственность сам Софт?

[ПсихологК]

Ну, наверное, профессиональные проблемы удобнее все-таки обсуждать в реальном профессиональном кругу.

Разумеется, но был бы "круг".

Хотя сейчас это уже точно не мое дело. Так, реплика по месту и старой памяти.

Все правильно. Да только вот существует один немаловажный нюанс.

 

Ни один человек не может обойти эту "воду").

Обойти не может. Но это же не значит промерять глубины омутов и досконально изучать течения.

Зачастую, что бы перейти на другую сторону вполне достаточно и вешек, которые просто торчат из воды и "ограждают" опасные участки.

А кто их поставил и зачем - вопрос бывает десятым.

А вообще - мне импонирует структурированность Вашего мышления и общая способность выражаться.

Для нашего круга - это редкость.   

 

 

 

 

 

 

 

[Soft]

Зачастую, что бы перейти на другую сторону вполне достаточно и вешек, которые просто торчат из воды и "ограждают" опасные участки.

Нет-нет! За этой хорошей мыслью снова будет какая-нибудь "фигура Лиссажу" (это электронное, с осциллографа),

поэтому уже нельзя расслабиться, когда делят на первый сорт и прочее, лишая каждого Эврибадия права на психику! )))

 

Убежал гулять внучек...

[ПсихологК]

Чем Вы хотите обменяться? Здесь удобен обмен и до обидного мало места для кавалерийской атаки...

Разве я похож на человека, которому что то нужно?

Предложили бы Вы мне лет тридцать назад такое, я, может и сделал бы стойку. Да и тогда был уже вполне разборчивым.

А против я и, как всегда - профанации психологии, причем без разницы с какими целями. Али с умыслом, али еще как.

И лично меня мало волнует выглядит это как вызженное поле или как простое ЧАСТНОЕ мнение. Я же не при должности, а потому корпоративными путами и иными "флажками" не ограничен.

Если чье то мнение противно и жизненно - так и не вопрос. У меня - свой взгляд. У других - свой. И кто ближе к истине окажется - время покажет.   

[ПсихологК]

А что, если человек невротик, он уже не несет ответственности за свою жизнь?

За жизнь всех тех, кто приходит в тему Софта, несет персональную ответственность сам Софт?

Невротики не читают проф. раздел для целей самоизлечения. Они вообще не читают спец. литературу по природе неврозов. И любой профессиональный психолог - психотерапевт это знает.

И Софт никакой ответственности не несет. Единственное чем он рискует - это репутация. А насколько и кому она важна - тут каждый решает сам.

[Eys]

А про "метадоновую терапию" что-нибудь скажете, Eys, - по полному-то праву? Вроде в контексте словосочетание кем-то было употреблено без кавычек? Или добавлять там уже больше нечего, пусть "шелудивеет" тут до кучи?

 

Знаете,мое мнение существенно эволюционировало.

Можно ли назвать это терапией-нет.

Нужна ли метадоновая терапия-да.

Стимулирует ли "метадоновая терапия" к отказу от наркотиков-нет.И причин тому масса начиная от нехватки кадров и........до..........

Можно ли ставить под сомнение данный вид терапии-да, а какую нельзя?

Бросать какашки и крутить дули метадону?А почему только этому виду?

Ведь всем известно, что лишь 1-3%,благополучно завязывают, а сказки про больший процент либо вообще 100%-так и останутся сказками.Быть может до следующего Лауреата Нобелевской премии.

Раньше был Бупринорфин, теперь вот метадон,что сути существенно не меняет.Ну вообщем реализована эта программа, никак стимулирующая к отказу, а как паллиативная терапия,то есть та которая не ставит свой целью лечение.Был бы один товарищ он бы сказал что это сговор фармацевтов и т.д.Но деньги на реализацию программы метадона Украине выделила организация по борьбе со СПИДом.Да и потом есть что-то лучше?

[Кайфую]

"Тщательнее бы надо, тщательнее".(с.) Ведь не на "кошечках" же тренируемся. 

До чего привыкли пользоваться такими клише необдуманно на каждом шагу, и выглядит это по-масайски.

 

© 1956 Warner Bros. Inc.

[ПсихологК]

До чего привыкли пользоваться такими клише необдуманно на каждом шагу, и выглядит это по-масайски.

Вы поговорить хотите или......?

[Кайфую]

Вы поговорить хотите или......?

Вы поняли смысл сообщения выше, или... ?

[ПсихологК]

Вы поняли смысл сообщения выше, или... ?

Понятно. Спасибо за внимание.

[Soft]

..."бороться за чистоту рядов"...

Если и бороться за что-то, я боролся бы за частоту рядов. Чтобы иметь ряды.

А иначе "борьба" выглядит несколько маниакально...

Но не настаиваю...)))

[VadimT]

Знаете,мое мнение существенно эволюционировало.

Можно ли назвать это терапией-нет.

Нужна ли метадоновая терапия-да.

 

Спасибо за ответ, Eys, исчерпывающе. То есть просто средство относительной социализации наркоманов.

[Innominandum]

Разумеется, но был бы "круг".

Вот представилось... вдруг, на ночь глядя)). Если бы великий Данте жил в наше время и написал "Божественную Комедию" после нескольких лет виртуальных скитаний по психофорумам, то возможно, придумал бы некий образ Психологического Ада (почему бы и нет, придумал же Босх  "музыкальный Ад") со своими девятью кругами)).

Например:

1.      Здесь находятся души тех, кто не никогда не изучал психологию и прожил жизнь хоть и в добродетельном, но невежестве.

2.    Здесь мучаются души людей, раздававших психологические советы с особым сладострастием.

3.    Здесь предаются мучениям души, предававшиеся виртуальному обжорству (занимающие первые места в списке активных пользователей).

4.    Здесь томятся скупые, не желающие делиться знаниями и расточители, мечущие бисер неразумно.

5.     Здесь мучаются души пользователей, погрязшие во флуде и флейме.

6.    Здесь наказываются пользователи, не верящие в психологию как науку и порицающие психоанализ как лжепсихологию.

7.     Здесь наказываются виновные в психологическом насилии (модераторы, несправедливо банившие участников, пользователи, нагрубившие в разделе «суицид», гомофобы, антибабсы и т.п.).

8.    Здесь наказываются души пользователей, выдававших себя за психологов и соблазнявших других пользователей ложными учениями, выдавая их за психологические.

9. Здесь томятся психологи, изменившие своей профессии и профессиональной этике. 

 

И, конечно же, надпись над входом: "Оставь надежду, всяк сюда входящий". 

Кстати, может уже сейчас, пока не поздно еще, закрепить эту надпись вверху главной страницы форума?)))