ислам

[driver_1]

[Arius]

Нет уж не извиню. Зачем перед другим человеком вы тут меня полили своими прошлыми недовольствами... 

А догматические столбы надо сносить за не надобностью, что и делала. Не нравиться, что не признаю ваше мнение, ну так и автор этой темы тоже не признает.

Его обольете или побоитесь?

Я уже пояснял, что за непризнание своего мнения не переживаю...

А догмы, они на то и догмы, что по сути своей предназначены для осмысления, а не для того, чтобы их сносить. Если бы Вы хоть раз предложили пусть своё, но вполне приемлемое осмысление какого-либо догматического постановления, то в таком случае можно было бы признать за Вами некое состояние ума, имеющего в себе "стройное и красивое" осмысление предложенной религиозной идеи... А просто взять и "снести", извините, не есть нечто красивое... а лишь топорно-грубое. И очень за Вас жаль, что Вы при этом ещё и самообольщаетесь, приписывая своим "снесеним" некие достоинства...

[driver_1]

Ну это Вы поторопились с выводами...

 

Не совсем понял, что значит "не упоминаете"? Выше я уже сказал о молитве и посте как о неизменных составляющих частях всех без исключения религий. Уже в виду этого "не существенным" они быть не могут.

вы уделили как мне показалось больше внимания каким то практикам мистическим. 

намаз и пост и есть мощнейшие психофизические инструменты. достаточно соблюдать пять столпов ислама для того что бы быть мусульманином. мы сейчас не говорим о нравственности,  а лишь о религии. нравственным человеком нужно быть не зависимо от того , верующий ты или атеист.               не нужно лезть в крайности типа суфизма или вахабизма.

[Chapayskiy]

Кстати.

О крестовых походах и инквизиции.

Православие ничего подобного не совершало.

 

Да неужели? Кровавые погромы в до- и после- Российской Империи совершали как раз таки верующие православные. Да и 100% православные запорожские казачки неоднократно делали набеги на Польшу, Крым и "берег Турецкий"...

[driver_1]

Ну это Вы поторопились с выводами...

 

Не совсем понял, что значит "не упоминаете"? Выше я уже сказал о молитве и посте как о неизменных составляющих частях всех без исключения религий. Уже в виду этого "не существенным" они быть не могут.

то есть вы не теоретик? вы давно в исламе?

[Ingochka]

Я уже пояснял, что за непризнание своего мнения не переживаю...

А догмы, они на то и догмы, что по сути своей предназначены для осмысления, а не для того, чтобы их сносить. Если бы Вы хоть раз предложили пусть своё, но вполне приемлемое осмысление какого-либо догматического постановления, то в таком случае можно было бы признать за Вами некое состояние ума, имеющего в себе "стройное и красивое" осмысление предложенной религиозной идеи... А просто взять и "снести", извините, не есть нечто красивое... а лишь топорно-грубое. И очень за Вас жаль, что Вы при этом ещё и самообольщаетесь, приписывая своим "снесеним" некие достоинства...

Снесение не моё личное. Я лишь соглашаюсь с теми учеными, мнение которых мне близко. Это раз.

Осмысление догмы обязано стать его принятием??

Вы пишите догму, я осмысливаю, и делаю выбор не принимать, имея в запасе мнение определенных людей по поводу религии. И мое осмысление конечно тоже присутсвует. Это два.

 

А если не переживаете, то и не старайтесь в каждой теме, намекать на моё, то моё сё ...

[Chapayskiy]

А догмы, они на то и догмы, что по сути своей предназначены для осмысления, а не для того, чтобы их сносить. 

 

Ариус, возможно ты не верно понимаешь значение слова "догма". Догма - это типа "инструкция сверху", над ней не надо думать, а единственно и беспрекословно исполнять, следовать ей. Размышление или тем более анализ, всегда несет в себе определенную степень критики. И тогда это уже будет называться не догма, а ересь.

[Haloperidol]

Впрочем вопрос не тот, а вот этот :-)

Зачем вообще принимать религию? Это возврат назад, а не путь к развитию! Мы все это уже проходили. 

Самое ценное, то что сделано по радости, из любви, а в религию люди идут из-за страха смерти или после каких то потрясений в жизни, чтоб найти себе утешение и надежду на защиту.

Свободные и сильные духом люди становятся атеистами, ну или пантеистами 

имхо конечно.

Да религиозная вера процентов на 90 зависит от семейного воспитания, и в этом ключе православные, конечно, сильно отстают....

[Hanss]

 

вообще-то перевод Корана - это уже само по себе грех.

Ну вы даете, Ханс. Библия то тоже переведена и не раз, и еще один "перевод" это всё богословие - трактовка 

Иисус повелел "переводить Библию", а в исламе это почему-то запрещено...

 

 

[Chapayskiy]

Иисус повелел "переводить Библию", а в исламе это почему-то запрещено...

 

Дык... не зря ж Иосифыч евреем был!

[driver_1]

Иисус повелел "переводить Библию", а в исламе это почему-то запрещено...

распастранёное заблуждение. ну сами подумайте - почему? раз Пророк бал послан ко все народам? разные народы - разные языки. как без перевода?

[Arius]

вы уделили как мне показалось больше внимания каким то практикам мистическим. 

намаз и пост и есть мощнейшие психофизические инструменты. достаточно соблюдать пять столпов ислама для того что бы быть мусульманином. мы сейчас не говорим о нравственности,  а лишь о религии. нравственным человеком нужно быть не зависимо от того , верующий ты или атеист.               не нужно лезть в крайности типа суфизма или вахабизма.

Суфизм, если угодно, это мистическое "осмысление" веры, предполагающий для этого осмысления некие практичекие психофизические методы, помимо поста и молитвы. Из-за этого он и признаётся как крайнее крыло ислама, потому и выродился из практического в сугубо интеллектуальное философско-религиозное направление...

 

По поводу "быть мусульманином"... Насколько я понимаю, под этим подразумевается не более, как вера в Бога по "правилам" ислама. Выше я как раз говорил о двух религиозных аспектах, внешнем и внутреннем, где внешним является проявление личной веры по канонам той религии, которую человек принимает. И здесь пост и молитва используются именно религиозными канонами для укрепления сознания в данной вере.

 

Действительно, пост и молитва -- очень мощные средства. И надо пояснить, что средства эти не просто сами по себе, а для воздействия на сознание человека. К какой вере воля человека склоняется, то именно в той и будет происходить укрепление сознания посредством поста и молитвы. Вы сказали, что "достаточно соблюдать пять столпов ислама для того что бы быть мусульманином" ...

Поверьте, если эти 5 столпов перенаправить на иную веру, то их соблюдение сделает человека истинным приверженцем той веры... И практика поста с молитвой в этом деле укрепит волю и сознание адепта в его религиозном рвении...

[driver_1]

Да религиозная вера процентов на 90 зависит от семейного воспитания, и в этом ключе православные, конечно, сильно отстают....

человек приходит в этот мир ангелом, и кем он вырастет во многом зависит от родителей и окружения.

[Ingochka]

Иисус повелел "переводить Библию", а в исламе это почему-то запрещено...

Ревностные хранители истины потому что :-) 

А может это и правильно, чтоб семантически не исказилось.

[driver_1]

Суфизм, если угодно, это мистическое "осмысление" веры, предполагающий для этого осмысления некие практичекие психофизические методы, помимо поста и молитвы. Из-за этого он и признаётся как крайнее крыло ислама, потому и выродился из практического в сугубо интеллектуальное философско-религиозное направление...

 

По поводу "быть мусульманином"... Насколько я понимаю, под этим подразумевается не более, как вера в Бога по "правилам" ислама. Выше я как раз говорил о двух религиозных аспектах, внешнем и внутреннем, где внешним является проявление личной веры по канонам той религии, которую человек принимает. И здесь пост и молитва используются именно религиозными канонами для укрепления сознания в данной вере.

 

Действительно, пост и молитва -- очень мощные средства. И надо пояснить, что средства эти не просто сами по себе, а для воздействия на сознание человека. К какой вере воля человека склоняется, то именно в той и будет происходить укрепление сознания посредством поста и молитвы. Вы сказали, что "достаточно соблюдать пять столпов ислама для того что бы быть мусульманином" ...

Поверьте, если эти 5 столпов перенаправить на иную веру, то их соблюдение сделает человека истинным приверженцем той веры... И практика поста с молитвой в этом деле укрепит волю и сознание адепта в его религиозном рвении...

1. в исламе нет ни какой мистики, это сплошная реальность.

2. чудеса не являются 100% подтверждением истинности и в исламе являются лишь не обязательными спутниками. типо как бесплатное приложение для желающих).

3. согласен. НО, РАЗУМ, ДЛЯ ЧЕГО?

[Chapayskiy]

  А разум для верующего - это источник разного рода искушений. То есть дьявол-сатана-шайтан и т.п.

[driver_1]

  А разум для верующего - это источник разного рода искушений. То есть дьявол-сатана-шайтан и т.п.

мама, роди меня обратно. это не выносимо.

[Arius]

Ариус, возможно ты не верно понимаешь значение слова "догма". Догма - это типа "инструкция сверху", над ней не надо думать, а единственно и беспрекословно исполнять, следовать ей. Размышление или тем более анализ, всегда несет в себе определенную степень критики. И тогда это уже будет называться не догма, а ересь.

Ничего подобного... Не знаю, где как, а в христианстве над догмами многие века велись бурные споры, они осмыслялись многими по разному, и они не считались непререкаемой "инструкцией сверху", а были утверждены в церкви из-за отсутствия их религиозного опровержения.

 

Дело в том, что опровержение религиозной догмы возможно не как попало, например, по собственному "фантазийному" предположению, а лишь в русле фактологического основания, лежащего в исторической ретроспективе. Основанием религиозно-догматических постановлений являются зафиксированные в священном писании исторические факты божественных явлений, и они принимаются как утверждение божественного догмата. Именно на основании св. писания, приведённых в нём фактов, строится доказательство или опровержение догмата... Только в этом русле возможно опровержение. А если кому-то такой подход не нравится и он начинает заявлять, что писание сто раз переписано, переиначено и выдумано, то прежде чем опровергать догмы он должен сначала предъявить доказательства своему заявлению, иначе это простой трёп недовольного....

[Chapayskiy]

  Ариус, речь идет об экзотерической стороне религии. То есть "религии для народа". И как раз простому человеку, не богослову, непозволительно отклонятся от того, что "доктор прописал". Низзя и все тут. Вот это и есть догма.

 

А то, КАК догматы утверждали - так это вообще отдельная тема. Чего только стоят "ломания копий" богословов вокруг вопросов на подобие "сколько ангелов поместятся на кончике иглы"!  

[Arius]

то есть вы не теоретик? вы давно в исламе?

Я давно во внутренней практике. Что это такое, уже писал выше...

В религиях меня интересуют не внешние условные проявления веры (они принципиально ничем не отличаются друг от друга) и догматические постановления, а внутренние религиозные практики. Суфизм меня особо ничем не заинтересовал... древние-христианская аскетическая традиция исихазма в этом смысле более проработана и более глубока в плане расширения сознания. Скажу более того -- "круче" и "мощнее" христианской аскетики исихазма ничего нет. Никакая другая религиозная практика или йога не может даже рядом встать...

[driver_1]

Я давно во внутренней практике. Что это такое, уже писал выше...

В религиях меня интересуют не внешние условные проявления веры (они принципиально ничем не отличаются друг от друга) и догматические постановления, а внутренние религиозные практики. Суфизм меня особо ничем не заинтересовал... древние-христианская аскетическая традиция исихазма в этом смысле более проработана и более глубока в плане расширения сознания. Скажу более того -- "круче" и "мощнее" христианской аскетики исихазма ничего нет. Никакая другая религиозная практика или йога не может даже рядом встать...

вы можете дать простой ответ, на простой вопрос: вы сколько лет в ИСЛАМЕ?

я тоже могу сказать, что в душе я верю в Бога, а молиться мне лень просто, а так я да, во внутренней практике, только она у меня внутри, но она у меня есть и т.д. и т.п...

[Arius]

Снесение не моё личное. Я лишь соглашаюсь с теми учеными, мнение которых мне близко.

Вообще-то истина дороже, а не то, что мне ближе... И Ваши учёные тоже могут заблуждаться, особенно, если учесть, что они не богословы...

 

Это раз.

Осмысление догмы обязано стать его принятием??

Если Вы имеете в виду исповедывание догмы как личную веру, то не обязательно. Я, например, не исповедываю догмы как личную веру в них, а лишь поддерживаю их только в силу отсутствия их опровержений...

 

А если не переживаете, то и не старайтесь в каждой теме, намекать на моё, то моё сё ...

Не понял, о чём это...

 

1. в исламе нет ни какой мистики, это сплошная реальность.

2. чудеса не являются 100% подтверждением истинности и в исламе являются лишь не обязательными спутниками. типо как бесплатное приложение для желающих).

Эти два пункта абсолютно без изменений проповедуются и другими религиями...

 

3. согласен. НО, РАЗУМ, ДЛЯ ЧЕГО?

Для его применения в области расширения сознания, а не для выбора внешних проявлений исповедания той или иной религии... Ещё раз повторю: внешние религиозные практики все абсолютно одинаковы, и разница в религиях лишь в их догмах. Но догмы не приводят душу к Богу, а лишь укрепляют разум на интеллектуальном уровне в доказательстве Бога вообще... Но верить в Бога можно и просто так, без догматических доказательств, и тогда такому человеку остаётся практический путь реального приближения к Богу... Именно тут и нужен разум...