Манипулирование

[С.Н.]

Тема про манипуляции. А не о рабстве.

 

А твои базовые потребности обеспечивают те, кем ты манипулируешь?

[Ничто]

Ладно, короче, кто придумает, кто мне развиваться в заданном направлении (смотри стартовый пост) - пишите в личку, чтоле... А то тут никаких, понимаешь, советов... А есть еще какой-нибудь психологический форум, где больше знающих людей? 

Вам же написали: соизмерять выгоды и рассказывать о них. Все является товаром и все имеет ценность: дружба, отношения, красота, улыбки, слова, деньги, пуховики, страхи и т.д.

 

А твои базовые потребности обеспечивают те, кем ты манипулируешь?

Тема про манипуляции автора, а не про меня.

[С.Н.]

Тема про манипуляции автора, а не про меня.

 

Все понятно. Спасибо.

[Ничто]

Все понятно. Спасибо.

Пожалуйста!

[NatKl]

Я пишу о реальной проблеме. Мне правда нужна Ваша помощь, дорогие господа и дамы.))) 

[С.Н.]

НатКл, а можно конкретнее реальную проблему?

[Ничто]

Я пишу о реальной проблеме. Мне правда нужна Ваша помощь, дорогие господа и дамы.))) 

Скажи тогда конкретно, че хочешь отмутить и у кого. Расскажи о качествах личности того у кого отмучивать собралась. Расскажи че боиться, чем гордится, чего стесняется, чего желает и т.д. Как выглядит, как одевается, с кем общается, как общается. Че может, че не может.

[NatKl]

С.Н., реальная проблема в том, что я просто патологически не способна на кого-то влиять. Я уже описывала причины, убеждения и какие-то глубокие внутренние установки мне не дают. Надо это в принципе убрать. 

 

Напр., однажды в паспортном столе, я сидела в очереди полдня, а потом пришел мой знакомый, зашел без очереди, нагло. На возмущение ответил, что не клиент и все себе быстро оформил. Ну понимаете, такой вот тип. Конечно, это не этично, но с него можно книгу писать. Он все время, постоянно, подряжает кого-то на что и люди делают. Например, когда у него не было денег, он нормально жил у знакомых и ел у знакомых и даже бухал за их счет. Совесть отморожена напрочь, потому что, как у большинство людей у него не возникло желания как то это потом компенсировать. Люди к нему тянутся (харизмометры ломаются рядом с ним), и он запрашивает за общение любую цену. У него всегда было много девушек, иногда он за кого-то платит, иногда платят за него. И это нормально. Девушки даже рады заплатить за этого парня. Он все врем что-то организовывает, но часто предает. И почему-то ему это сходит с рук. Т.е. как человек он какашка. Не хранит тайны, если ему выгодно сказать (я такого себе не позволяла никогда). Может украсть, если это сойдет ему с рук (я так тоже не могу). Его часто брали на стрелки в 90-е, он умеет общаться. Я этой стороны его личности, к сожалению не видела. Но и сейчас, если кому-то надо договориться с кем-то - посылают его. Он может делать комплименты совершенно неприятным ему людям. Лично видела картину, когда он окружил вниманием и заботой одну девушку, щебетал ей что-то, просил сходить куда-то с его знакомым... А когда они ушли, сказал, что она дура и передразнил ее.)))

 

А вот у меня возникают проявления совести, вины, чувства справедливости и пр. Я всегда за себя платила на свиданиях, например. И когда парни жалуются, что не могут себе позволить ходить на свидания, потому что это затратно, я готова убиться об ближайшую стену, потому что понимаю, что лохушничаю из-за этой фигни с совестью. Я просто хочу не умирать от терзаний, когда возникает необходимость кого-то о чем-то попросить, например. Чтобы это было психологически легко. И чтобы я потом не считала себя с ног до головы обязанной. 

 

Но совет "просто не чувствуй" абсолютно дилетантский и бредовый. Это как сказать человеку, который боится высоты "просто не бойся". 

[Адя]

Напр., однажды в паспортном столе, я сидела в очереди полдня, а потом пришел мой знакомый, зашел без очереди, нагло. На возмущение ответил, что не клиент и все себе быстро оформил. Ну понимаете, такой вот тип. Конечно, это не этично, но с него можно книгу писать. Он все время, постоянно, подряжает кого-то на что и люди делают. Например, когда у него не было денег, он нормально жил у знакомых и ел у знакомых и даже бухал за их счет. Совесть отморожена напрочь, потому что, как у большинство людей у него не возникло желания как то это потом компенсировать. Люди к нему тянутся (харизмометры ломаются рядом с ним), и он запрашивает за общение любую цену. У него всегда было много девушек, иногда он за кого-то платит, иногда платят за него. И это нормально. Девушки даже рады заплатить за этого парня. Он все врем что-то организовывает, но часто предает. И почему-то ему это сходит с рук. Т.е. как человек он какашка. Не хранит тайны, если ему выгодно сказать (я такого себе не позволяла никогда). Может украсть, если это сойдет ему с рук (я так тоже не могу). Его часто брали на стрелки в 90-е, он умеет общаться. Я этой стороны его личности, к сожалению не видела. Но и сейчас, если кому-то надо договориться с кем-то - посылают его. Он может делать комплименты совершенно неприятным ему людям. Лично видела картину, когда он окружил вниманием и заботой одну девушку, щебетал ей что-то, просил сходить куда-то с его знакомым... А когда они ушли, сказал, что она дура и передразнил ее.)))

Во-первых, если ты понимаешь, что он редиска, то и другие, возможно, понимают. 

Во-вторых, про стрелки - это тебе наврали. На стрелки левых не берут.

В-третьих, а вот лесть - мощнейшее оружие. Возьми на вооружение. 

[Елена А.]

Парень - хороший переговорщик и дипломат. Вы этому научиться хотите?

[Адя]

А вот у меня возникают проявления совести, вины, чувства справедливости и пр. Я всегда за себя платила на свиданиях, например. И когда парни жалуются, что не могут себе позволить ходить на свидания, потому что это затратно, я готова убиться об ближайшую стену, потому что понимаю, что лохушничаю из-за этой фигни с совестью. Я просто хочу не умирать от терзаний, когда возникает необходимость кого-то о чем-то попросить, например. Чтобы это было психологически легко. И чтобы я потом не считала себя с ног до головы обязанной. 

Но ты автоматически обязана. Услуга за услугу. 

Поэтому все правильно. Не готова платить за помощь - не проси.

[olgam]

нужно хорошо понимать свои желания и не стесняться уточняющих вопросов. Очень часто мы соглашаемся на сделки либо просьбы не имея представления до конца чего от нас ожидают, а потом страдаем от этого. 

[Адя]

 если кому-то надо договориться с кем-то - посылают его. 

А вот и его плата. Он оказывает услуги. Его посылают с поручениями.

Все по честному, значит.

[NatKl]

Адя, почему левых-то? У нас город маленький, один район против другого - нормальное явление было. Он "служил" в одном районе. Какой-нибудь ботан-сосед его - нет. Шрамы видела его. 

 

Да многие понимают, что у него с моральными принципами беда... Но там, как в мыльной опере - то дружат с ним, потом обижаются за его косяк, потом снова дружат, но уже против других... Зато его многие знают и здороваются. Потому что личность выдающаяся. 

[Ничто]

Во-вторых, про стрелки - это тебе наврали. На стрелки левых не берут.

А левые это какие?

[Адя]

А левые это какие?

В 90-е на стрелках-то?

 

Да, надо бы уточнить. Он что - бандит?

[Ничто]

Да многие понимают, что у него с моральными принципами беда...

Да вот у него как раз все нормально с моральными принципами.

 

В 90-е на стрелках-то?

 

Да, надо бы уточнить. Он что - бандит?

Так это ж про левых писали,  вроде. я у вас и спросил. Может заодно просветите как организационно устроены ОПГ. Я вижу вы знаток.

[Firenze]

Вопросы.

1. Как в себе развить качества, свойственные манипуляторам, если человек в какой-то момент понял, что он немного лох по жизни и на все ведется? Если можно, предметно и конкретно - делать то, делать другое... 

2. Как научиться самому влиять на людей? Тоже желательно в формате - делай то, делай это, упр. № раз, задание № 16, устройся в продажи, прочти книгу такую-то... 

1. Чтобы не вестись, всегда стоит помнить, а чего вы на самом деле хотите.

И сопоставлять попытки других повлиять на вас со своими устремлениями/желаниями - если совпадают, то чего б и не пойти за кем-то?

Если вы осознаете/чувствуете противоречие - то твердо обозначать свое нежелание делать то, к чему вас склоняют.

2. Люди любят, когда их любят. Хотите добиться чего-то от человека, дайте ему почувствовать, что он для вас - ценность.

Ну, например. Рабочий пример.

Мне срочно надо было выяснить один вопрос. Изначально я не знала, кто мне может помочь информацией. Пошла по цепочке, выяснила, кто занимается моим вопросом со стороны контрагента.

Так получилось, что в тот день у сотрудников той компании было намечено праздничное мероприятие - а я не могу ждать, привязана к конкретным срокам, когда нужно принять то или иное решение.

Звоню тому человеку. И начинаю: "Ой, Кирилл, здравствуйте. Я вас сегодня разыскиваю - без вас никак, мне вас отрекомендовали как самого компетентного специалиста по моему вопросу. Знаю, что у вас сегодня мероприятие, когда с вами можно поговорить по моему срочному вопросу?".

И человек мне отвечает: "Да сейчас давайте". Дал мне всю необходимую информацию. Назвал человека, который даже в большей степени рулит вопросом.

Из этой ситуации я могу делать вывод, что ему понравилось признание его ценности с моей стороны.

Но и я не лукавила - мне не очень ловко было дергать его с корпоратива. И я правда не сомневалась в его компетентности.

Людям нравится доброе отношение. Когда вы ситуацию разворачиваете так, что человек видит в ней что-то хорошее для себя - он сам может добровольно отдаться вашим манипуляциям (в смысле, управлению - манипуляции как проявление пороков - ложь, корысть, самоутверждение за счет других - не рассматриваю).

[Адя]

Так это ж про левых писали,  вроде. я у вас и спросил. Может заодно просветите как организационно устроены ОПГ. Я вижу вы знаток.

Я у автора уточняю, он бандит?

И, раз его брали на стрелки в 90-е, ему сейчас под полтос, надо полагать?

 

Ничто, а на стрелки между ОПГ не членов ОПГ брали?

 

Адя, почему левых-то? У нас город маленький, один район против другого - нормальное явление было. Он "служил" в одном районе. Какой-нибудь ботан-сосед его - нет. Шрамы видела его. 

Т.е. ему под полтос?

Если в 90-е было 20+?

[NatKl]

Елена А., да. Но и не только. Хочу снять моральный барьер. 

 

Адя, обычно я всем помогаю, а попросить не могу.

 

Да, он оказывает услуги. За пиво, за какие-то еще вещи. Просто так ничего делать не будет. Потому что, когда ему при мне звонили несколько раз (я дружила с его братом одно время), разговор "заворачивал". Какое-то место занимал в каком-то спорте, то есть волевой. Он очень часто "поигрывает" своими психологическими мышцами, например, посылая кого-то за чем-то. То есть легко может сказать какому-нибудь слабенькому морально человеку "на, выброси бумажку". Я, например, так не могу сделать. Это неэтично и несправедливо. Или там "Дай мне это", даже когда это человеку надо самому. Я, например, не могу себе позволить попросить книгу у человека до того, как он сам ее прочел. И я спрошу, может ли он мне ее одолжить. А не просто: "О, классная книга, слушай, друг, дай мне", понимая, что он мне не друг. Надо сказать, что с равными, сильными, он так не выеживается, он с ними сотрудничает и может серьезно поговорить. Словно два разных человека. Одного может обгадить просто так, от скуки, а с другим потом обсуждать с другим сложные вещи... 

[Адя]

Шрамы видела его. 

– Он сказал, негодяй, что ранен в боях, – рыдала барышня.

– Лжёт, – непреклонно отвечал Филипп Филиппович (с)

 

Да, он оказывает услуги. За пиво, за какие-то еще вещи. 

Офигенно для мужика 40+. Вершина карьеры. Бери пример.

[NatKl]

Ну нет, я точно годы не могу назвать, просто была такая фигня, когда было важно с какого человек (парень) района. И районы друг против друга скалились. Не знаю зачем. Не знаю сколько ему, думаю, лет на 7-10 меня старше. Значит, примерно 35-40. Не общаюсь с ним несколько лет, после того, как слил мою тайну.