Манипулирование

[Ничто]

наберите в поисковике словосочетание "техники нлп" и будет вам куча теории.

Если быть более точным: "Неприменимой на практике теории".

[NatKl]

Лично мною пытались манипулировать нытьем, но т.к. я нытиков не люблю, сразу шлю в сад.

Пытались манипулировать "ты меня не любишь, а если б любила, то"... Но в том случае боялась потерять человека, а он этим пользовался. Сейчас такие заходы не прокатывают, потому что на это выкладываю вагон критики, у меня отработанный рефлекс.))))

"Ты должна" еще. Но я с моей дикой юности бунтарствую, потому сказать "ничего я никому не должна" мне легче, чем поздороваться.))) Туда же, в тот же список, чувство вины.

"Вот я тебе помогала в прошлый раз, теперь ты". Помню такое только в детстве, потому что сама помогаю больше, чем получаю помощь.

Заход на комплимент, типа "ты так хорошо это делаешь, никто так не может, сделай это". Противостоять сложно. Иногда получается, потому что у меня обычно расписан график дел и все что туда не влазит, я не делаю. 

 

Самое опасное, это когда человек, имеющий более высокий статус, пытается как бы доверительно что-то попросить, давая понять, что этим станет ближе. Мегакрутая вещь. Люди стелятся, как милые, потому что многие хотят завоевать расположение. Со мной такое было пару раз, обычно взаимно выставляла свой счет, человек отказывался от манипуляции. 

 

Это все мои личные наблюдения, но мне их мало, мне нужна проработанная теория, конкретные упражнения. Там книга была, вроде у Козлова. Было упражнение, специально не уступать место в транспорте и отстаивать его, если какая-то шальная бабка захочет его отнять. Книга показалась мне попсятиной и я ее передарила. Но сейчас бы, наверное, пригодилась, только название не помню уже. Думаю, упражнение с транспортом может быть полезным даже, потому что это реальная манипуляция и реальный конфликт интересов. Чем больше таких стычек, тем больше экспы.))) За себя скажу, что обычно стою в транспорте, понимаю, что нет вины многих пожилых людей в том, что они не смогли себе заработать на тачку - в СССР это было сложно сделать технически (система не позволяла). Много знаю людей, которые с их умом и трудолюбием могли бы заработать многое, если б были юны сейчас. Поэтому, пусть сидят. 

[С.Н.]

На мой взгляд манипулирование и управление объединяет то, что и то, и другое - процесс, в результате которого управляющее (манипулирующее) звено пытается чего-то добиться от управляемого (манипулируемого) ради определенной цели.

 

Но есть некоторое различие между этими двумя понятиями.

 

При управлении совпадают истинные (действительные) цели с теми целями, которые объявляются во всеуслышание (декларируемые)

При манипулировании эти цели расходятся. Декларируется одно, а имеется в виду другое.

 

Например, 

 

- Дети, вы же хотите начать день бодрыми и меньше болеть? Идем со мной делать зарядку и обливаться холодной водой. (Управление)

- Дети! Кто быстрее уберет свою комнату, тому я разрешу помыть холодильник! (Манипулирование) 

 

Ну и важен еще факт отношения вторых к первым. Часто человеку нравится, что им манипулируют. И он это прекрасно осознает и позволяет делать в отношении себя. Ну и ладно. Лишь бы все были счастливы.

 

 

[Ничто]

Лично мною пытались манипулировать нытьем, но т.к. я нытиков не люблю, сразу шлю в сад.

Пытались манипулировать "ты меня не любишь, а если б любила, то"... Но в том случае боялась потерять человека, а он этим пользовался. Сейчас такие заходы не прокатывают, потому что на это выкладываю вагон критики, у меня отработанный рефлекс.))))

"Ты должна" еще. Но я с моей дикой юности бунтарствую, потому сказать "ничего я никому не должна" мне легче, чем поздороваться.))) Туда же, в тот же список, чувство вины.

"Вот я тебе помогала в прошлый раз, теперь ты". Помню такое только в детстве, потому что сама помогаю больше, чем получаю помощь.

Заход на комплимент, типа "ты так хорошо это делаешь, никто так не может, сделай это". Противостоять сложно. Иногда получается, потому что у меня обычно расписан график дел и все что туда не влазит, я не делаю. 

 

Самое опасное, это когда человек, имеющий более высокий статус, пытается как бы доверительно что-то попросить, давая понять, что этим станет ближе. Мегакрутая вещь. Люди стелятся, как милые, потому что многие хотят завоевать расположение. Со мной такое было пару раз, обычно взаимно выставляла свой счет, человек отказывался от манипуляции. 

 

Это все мои личные наблюдения, но мне их мало, мне нужна проработанная теория, конкретные упражнения. Там книга была, вроде у Козлова. Было упражнение, специально не уступать место в транспорте и отстаивать его, если какая-то шальная бабка захочет его отнять. Книга показалась мне попсятиной и я ее передарила. Но сейчас бы, наверное, пригодилась, только название не помню уже. Думаю, упражнение с транспортом может быть полезным даже, потому что это реальная манипуляция и реальный конфликт интересов. Чем больше таких стычек, тем больше экспы.))) За себя скажу, что обычно стою в транспорте, понимаю, что нет вины многих пожилых людей в том, что они не смогли себе заработать на тачку - в СССР это было сложно сделать технически (система не позволяла). Много знаю людей, которые с их умом и трудолюбием могли бы заработать многое, если б были юны сейчас. Поэтому, пусть сидят. 

Прям представляю картинку, ты заходишь в автобус, видишь пустое место, рядом бабка трется, собирается присесть, ты летишь через весь автобус и резко прыгаешь на это место. Бабка в недоумении. А ты ей: "Жо*у оторвал, место прое*бал!"

[St_Vladimir]

Манипулирование, это  обыденное, повсеместное, извечное, неосознаваемое на 99% явление.

А та паника, которая порождается этим явлением ныне, это всего лишь, паранойя гордыни - "не позволю ни кому себя использовать!!!!!", и суета своекорыстия наивно рассчитывающая с помощью "тайных, ни кому не понятных приёмчиков" извлечь выгоду.

[Елена А.]

Сложно отманипулировать человека на то, что он делать не хочет.

[Ничто]

Все друг другом манипулируют. и это нормально. Вон жена меня принуждает сделать то, че я не хочу делать, пытается меня за чувство вины цепануть. А я ей рассказываю про свою сломанную руку, чтобы она от меня отвалила.

Сложно отманипулировать человека на то, что он делать не хочет.

А зачем тогда вообще им манипулировать, если ваши интересы совпадают? Если он сам хочет делать то, что вам нужно чтобы он сделал?

[С.Н.]

Сложно отманипулировать человека на то, что он делать не хочет.

 

Техники НЛП прекрасно с этим справляются.

[Елена А.]

Ну, я уже давно не верю в сказки, С.Н.

[Ничто]

Техники НЛП прекрасно с этим справляются.

Бабы шубы у мужей вымучивают, без всяких техник НЛП. Мужья не хотят, знают, что это очередная пища для моли, но тем не менее покупают.

[St_Vladimir]

Техники НЛП прекрасно с этим справляются.

Это легенда. Способность к управлению это дар, это талант харизматичности, веры и чистосердечности в неосознанное лукавство которых люди поверят.

[NatKl]

Блин, я как раз развернутый и длинный пост пишу про шубу, Вы прямо в точку.))) 

[С.Н.]

НЛП легенда?

 

Это вы из личного опыта применения говорите?

[NatKl]

Ничто, да НЛП я давно изучала. Есть и рабочие техники, практические. Но в целом, это не панацея. Мягко говоря. 

 

Вот, конкретно, я хочу "развести" любовника на пуховик (мем с другой темы, у меня нет любовника). Но могу развести его только массаж ему же, чтобы почувствовать, какая я крутая... То есть я как бы им манипулирую. То есть я отличный манипулятор, выходит, он мне гарантированно скажет приятное потом. Но в определенный момент понимаю, что не хочу "плюшку" "спасибо, детка, ты супер", а хочу "плюшку" "пуховик". То есть, я уже, получается фиговый манипулятор... 

 

Какие действия рекомендуется производить в данном конкретном случае? Ну там

"Ой, мне так плохо, попа мерзнет, жить без него не могу больше, ах, даже сексом заниматься не хочется, плак-плак..." 

"Ты такой крутой, сильный, богатый, так легко и элегантно покупаешь пуховики, продавцы завидуют мне, когда мы идем с тобой по магазинам..."

"Пойдем вместе за хлебом... Ой, смотри, какой пуховик! Хочу-хочу-хочу..."

"А подруге муж купил пуховик... Это потому что он ее любит..."

"Ты забыл купить молока... *скандал* Я прощу тебя, если купишь мне пуховик..."

"Я тебе готовлю, стараюсь для тебя, глажу тебе рубашки... А ты мне даже пуховик купить не можешь..."

 

Ну и, наверное, какие-то другие...)))

 

Лично я за себя могу сказать, что меня в принципе очень дебильно воспитывали, потому мне очень неудобно принимать подарки, я всегда чувствую, что должна и потом тоже дарю подарок. А мне это не выгодно, потому что деньги у меня отложены на важную вещь, а дарят, как правило, ерунду. То есть я теряю деньги. Во-вторых, я всегда плохо относилась к использованию людей (не знаю почему, просто базовое убеждение, думаю, от родителей). Потому, когда я тоже участвую в этом безобразии, типа надо же человека ценить за внутренний мир, а я, как проститутка какая, понимаешь, хочу с него получить еще поход в кафе... Нехорошо так с ним... 

 

Это очень дебильная позиция, потому что у всех девушек нет такого бага, все нормально принимают ухаживания и не страдают от чувства вины или долга, а я страдаю... Хочется это в себе убрать. Помогают чьи-то подслушанные убеждения, когда девушка говорит "ну я же девушка, естественно, за кафе и такси платит мужчина, как иначе" и я это перенимаю. Но все перенимается аццки медленно. Надо как-то серьезно все перестроить. Но думаю, что психологи в эту тему не заглянут, а советы обывателей на уровне "ну ты просто принимай подарки и все" - попросту глупы.  

[St_Vladimir]

НЛП легенда?

 

Это вы из личного опыта применения говорите?

Человек управляем страхом, удовольствием и гордыней, вот и всё НЛП.

Проблема лишь в том, насколько искусно Вы используете эти мотивации, а это уже чистый креатив, а не набор "секретных приёмчиков".

[Елена А.]

А ещё НЛП нейтрализуется посылом на х...й.

[С.Н.]

И тут тема на шубы переходит...

 

Это для женщины, наверное, самое главное в жизни.

[Адя]

Вижу ответ в том, что они либо:

- всегда боялись огрести, при нарушении правил, от сверстников или взрослых;

- не знали, что "так можно" - примитивные от природы, либо воспитывались в очень благоприятной среде с опекой;

- ранимость и слабость, потому человек предпочитает вообще не ввязываться в возможные конфликты и борьбу, чтобы не страдать;

- сформированные установки "нужно быть хорошим", например, у верующих людей.

Еще есть.

- если человек с детства и долго жил в слишком хороших условиях.

Как там кто-то сказал из древних азиатских: нет ничего хуже для жизни, чем счастливое детство. 

[St_Vladimir]

Ничто, да НЛП я давно изучала. Есть и рабочие техники, практические. Но в целом, это не панацея. Мягко говоря. 

 

Вот, конкретно, я хочу "развести" любовника на пуховик (мем с другой темы, у меня нет любовника). Но могу развести его только массаж ему же, чтобы почувствовать, какая я крутая... То есть я как бы им манипулирую. То есть я отличный манипулятор, выходит, он мне гарантированно скажет приятное потом. Но в определенный момент понимаю, что не хочу "плюшку" "спасибо, детка, ты супер", а хочу "плюшку" "пуховик". То есть, я уже, получается фиговый манипулятор... 

 

Какие действия рекомендуется производить в данном конкретном случае? Ну там

"Ой, мне так плохо, попа мерзнет, жить без него не могу больше, ах, даже сексом заниматься не хочется, плак-плак..." 

"Ты такой крутой, сильный, богатый, так легко и элегантно покупаешь пуховики, продавцы завидуют мне, когда мы идем с тобой по магазинам..."

"Пойдем вместе за хлебом... Ой, смотри, какой пуховик! Хочу-хочу-хочу..."

"А подруге муж купил пуховик... Это потому что он ее любит..."

"Ты забыл купить молока... *скандал* Я прощу тебя, если купишь мне пуховик..."

"Я тебе готовлю, стараюсь для тебя, глажу тебе рубашки... А ты мне даже пуховик купить не можешь..."

 

Ну и, наверное, какие-то другие...)))

 

Лично я за себя могу сказать, что меня в принципе очень дебильно воспитывали, потому мне очень неудобно принимать подарки, я всегда чувствую, что должна и потом тоже дарю подарок. А мне это не выгодно, потому что деньги у меня отложены на важную вещь, а дарят, как правило, ерунду. То есть я теряю деньги. Во-вторых, я всегда плохо относилась к использованию людей (не знаю почему, просто базовое убеждение, думаю, от родителей). Потому, когда я тоже участвую в этом безобразии, типа надо же человека ценить за внутренний мир, а я, как проститутка какая, понимаешь, хочу с него получить еще поход в кафе... Нехорошо так с ним... 

 

Это очень дебильная позиция, потому что у всех девушек нет такого бага, все нормально принимают ухаживания и не страдают от чувства вины или долга, а я страдаю... Хочется это в себе убрать. Помогают чьи-то подслушанные убеждения, когда девушка говорит "ну я же девушка, естественно, за кафе и такси платит мужчина, как иначе" и я это перенимаю. Но все перенимается аццки медленно. Надо как-то серьезно все перестроить. Но думаю, что психологи в эту тему не заглянут, а советы обывателей на уровне "ну ты просто принимай подарки и все" - попросту глупы.  

Смешной карнавал мелюзги. (с)

[Ничто]

Ничто, да НЛП я давно изучала. Есть и рабочие техники, практические. Но в целом, это не панацея. Мягко говоря. 

 

Вот, конкретно, я хочу "развести" любовника на пуховик (мем с другой темы, у меня нет любовника). Но могу развести его только массаж ему же, чтобы почувствовать, какая я крутая... То есть я как бы им манипулирую. То есть я отличный манипулятор, выходит, он мне гарантированно скажет приятное потом. Но в определенный момент понимаю, что не хочу "плюшку" "спасибо, детка, ты супер", а хочу "плюшку" "пуховик". То есть, я уже, получается фиговый манипулятор... 

 

Какие действия рекомендуется производить в данном конкретном случае? Ну там

"Ой, мне так плохо, попа мерзнет, жить без него не могу больше, ах, даже сексом заниматься не хочется, плак-плак..." 

"Ты такой крутой, сильный, богатый, так легко и элегантно покупаешь пуховики, продавцы завидуют мне, когда мы идем с тобой по магазинам..."

"Пойдем вместе за хлебом... Ой, смотри, какой пуховик! Хочу-хочу-хочу..."

"А подруге муж купил пуховик... Это потому что он ее любит..."

"Ты забыл купить молока... *скандал* Я прощу тебя, если купишь мне пуховик..."

"Я тебе готовлю, стараюсь для тебя, глажу тебе рубашки... А ты мне даже пуховик купить не можешь..."

 

Ну и, наверное, какие-то другие...)))

 

Лично я за себя могу сказать, что меня в принципе очень дебильно воспитывали, потому мне очень неудобно принимать подарки, я всегда чувствую, что должна и потом тоже дарю подарок. А мне это не выгодно, потому что деньги у меня отложены на важную вещь, а дарят, как правило, ерунду. То есть я теряю деньги. Во-вторых, я всегда плохо относилась к использованию людей (не знаю почему, просто базовое убеждение, думаю, от родителей). Потому, когда я тоже участвую в этом безобразии, типа надо же человека ценить за внутренний мир, а я, как проститутка какая, понимаешь, хочу с него получить еще поход в кафе... Нехорошо так с ним... 

 

Это очень дебильная позиция, потому что у всех девушек нет такого бага, все нормально принимают ухаживания и не страдают от чувства вины или долга, а я страдаю... Хочется это в себе убрать. Помогают чьи-то подслушанные убеждения, когда девушка говорит "ну я же девушка, естественно, за кафе и такси платит мужчина, как иначе" и я это перенимаю. Но все перенимается аццки медленно. Надо как-то серьезно все перестроить. Но думаю, что психологи в эту тему не заглянут, а советы обывателей на уровне "ну ты просто принимай подарки и все" - попросту глупы.  

Да и я чет не верю, что кто то может заученными фразами манипулировать. Манипуляция - это же по сути шантаж. Или то, или то. Если ценность слов "супермен, супербетмен" для манипулируемого ниже стоимости "пуховика". Не видать пуховика. А если он в последующем захочет услышать эти слова, то будет пуховик. Если страх по поводу расходов на ваше лечение, если вы без пуховика будете, будет сильнее страха расстаться с деньгами на пуховик, то будет пуховик. Если нет, то нет. Ну и так до бесконечности можно или то, или то.....

[NatKl]

Елена А., сложно, кто же спорит. Особенно, если такого дара нет. Однако толпа мошенников разного уровня доказывает обратное. 

 

Любой руководитель должен уметь манипулировать. Те руководители, чья власть основывается только на формальном статусе успехов и уважения не получают. Заставить человека задержаться после работы, работать лучше и пр. - кто-то это может сделать, а кто-то нет. Потому даже на одном предприятии одного начальника люди слушают, а другого, равного ему по статусу - нет. 

 

Я видела, как один специалист посылал уборщицу что-то сделать, а она плевать хотела на указание, потому что "утром уже сделала, второй раз не обязана". Потом подошел другой человек, сказал комплимент, поулыбался, надавил на совесть, типа "посмотрите, ну сами же видите, так не хорошо" - дело было сделано. Я тогда злилась на нее, потому что, что это блин, за работник, перед которым расшаркиваться надо. Я бы, на месте руководства переписала бы должностную инструкцию и штрафовала бы за бардак. Но по факту, лесть сработала, а просьба нет. В одном случае есть результат, в другом нет. 

[Ничто]

А ещё НЛП нейтрализуется посылом на х...й.

:ohyeah:

Да! Эти слова имеют магический смысл почти всегда!

 

 а это уже чистый креатив, а не набор "секретных приёмчиков".

Вот с этим полностью согласен!