Сплошное сектанство))). И мистика.

[СветланаИ]

но кто вас заставляет руководствоваться именно оценкой ?

А  что будет, если у людей не будет прошита такая оценка, что убивать плохо, воровать плохо. Вообще другим плохо жделать это плох. В общем, грубо говоря, заповеди Христа прошиты не будут?

 

 

то именно делает их дорогими ?

почему к этим людям отношение совершенно иное, чем к остальным ?

в чем причина разницы ?

Согласна с Радужной, близкие люди. Дети, родители, вторая половина. Чем плохо, что они близкие и что они дороже, чем остальные? 

 

 

а вот сами стать - вполне могут.

А если человек счастлив, когда ему есть на что пожаловаться?

[Alfa Jocker]

А  что будет, если у людей не будет прошита такая оценка, что убивать плохо, воровать плохо. Вообще другим плохо жделать это плох. В общем, грубо говоря, заповеди Христа прошиты не будут?

интересный вопрос.

сначала хочу акцентировать ваше внимание на способах прошивки этих установок.

вы замечали на какой основе они держаться ?

страх.

 

как только пропадает страх наказания - ой сколько дерьма из человека переть начинает.

которое он всю жизнь там складировал из-за страха.

 

все эти прошиваемые с детства оценки - отчаянная попытка имитировать нравственность, честность и доброту.

 

насчет заповедей Христа.

вы думаете для него эти заповеди были прошитой оценкой ? )

он говорил от сердца, как есть, как чувствует, как видит.

есть огромная разница между пониманием, что убивать это плохо и чувствованием этого.

 

 

Согласна с Радужной, близкие люди. Дети, родители, вторая половина. Чем плохо, что они близкие и что они дороже, чем остальные?

Светлана )))))

почему сразу плохо ?

шо за привычка оценивать ? )))))))

давайте ненадолго уйдем от оценок и просто поразмышляем.

есть люди.

они делятся на близких и остальных.

и теперь холодным и беспристрастным разумом давайте попробуем найти тот фактор, которых делит людей на эти две категории )

 

А если человек счастлив, когда ему есть на что пожаловаться?

какое же это счастье, если он жалуется ?

счастье - абсолютное принятие действительности такой, какая она есть.

а жалоба - это как раз проявление неприятия действительности и желание ее изменить.

[Radugnui]

балуешься самооценкой ? )

Скажу, скорее периодической переоценкой)))). Да, когда ощущаю в себе потребность и готовность выйти на какой-то другой, новый для меня уровень мировосприятия или мироощущения, произвожу инвентаризацию навыков и знаний, событий и поступков, связей и уровней близости и т.д. 

 

Это как раз период повышенной ранимости))). Сомнения. Зацепить легко может любая ерунда, до тех пор пока снова найду ориентир, тогда опять полный дзен)))).

[СветланаИ]

вы замечали на какой основе они держаться ?

страх.

У первого поколения страх, у второго может быть тоже. А у третьего привычка вести себя прилично уже будет врождённой. По другому не получится.

 

 

и теперь холодным и беспристрастным разумом давайте попробуем найти тот фактор, которых делит людей на эти две категории )

Фактор простой. Количество того, что человек делает для другого человека. Каждый человек любит тот вклад, который он вложил в кого-то. Я об этом думала, когда по телеку обсуждались подменённые в роддоме дети. Думала об этом применительно к себе. Если мне скажут, что мои дети, это не мои дети, а их подменили, я всё равно буду их любить. 

 

 

какое же это счастье, если он жалуется ?

счастье - абсолютное принятие действительности такой, какая она есть.

а жалоба - это как раз проявление неприятия действительности и желание ее изменить.

Человеку нужно, чтобы его пожалели, когда его жалеют он счастлив. Какому-то естественно, а не всем подряд)).

[Alfa Jocker]

У первого поколения страх, у второго может быть тоже. А у третьего привычка вести себя прилично уже будет врождённой. По другому не получится.

не работает эта схема.

не бывает врожденных привычек.

врожденная - это как раз нравственность.

которую необходимо воспитать.

но так как никто не умеет воспитывать нравственность, но зато у большинства привита привычка вести себя прилично.....

маемо те шо маемо.

 

Фактор простой. Количество того, что человек делает для другого человека.

0_о

близкие люди отличаются от остальных тем, что они для вас сделали больше чем остальные ?

или вы для них сделали больше чем для остальных ?

 

Человеку нужно, чтобы его пожалели, когда его жалеют он счастлив. Какому-то естественно, а не всем подряд)).

счастливому человеку не нужно что бы его жалели.

а когда жалеют - это не счастье, это кормление отощавшего эгоизма.

[СветланаИ]

не работает эта схема.

не бывает врожденных привычек.

врожденная - это как раз нравственность.

которую необходимо воспитать.

Ну, вот. Сначала воспитывается у первых поколений, потом получается уже врождённая. Какой у тебя вариант? Ты сам себе противоречишь. ТО врожденная, то воспитываемая.

близкие люди отличаются от остальных тем, что они для вас сделали больше чем остальные ?

или вы для них сделали больше чем для остальных ?

Я больше. Кстати, примерно это Толстой говорил: "Мы любим людей за то добро, которое им делаем и ненавидим за то зло, которое им причиняем". Очень верная мысль.

 

 

счастливому человеку не нужно что бы его жалели.

а когда жалеют - это не счастье, это кормление отощавшего эгоизма.

Не знаю. Моя свекровь звонит всем по кругу, включая мою маму, чтобы пожаловаться). И при этом счастлива. Она веселеет даже в процессе разговора.

[Alfa Jocker]

Ну, вот. Сначала воспитывается у первых поколений, потом получается уже врождённая. Какой у тебя вариант? Ты сам себе противоречишь. ТО врожденная, то воспитываемая.

вот у вас есть семечка с рождения.

но если вы не посадите ее в землю и не будете за ней ухаживать - она так и останется семечкой. 

 

 

Я больше. Кстати, примерно это Толстой говорил: "Мы любим людей за то добро, которое им делаем и ненавидим за то зло, которое им причиняем". Очень верная мысль.

получается близкие люди - это люди для которых вы сделали много добра ?

 

Не знаю. Моя свекровь звонит всем по кругу, включая мою маму, чтобы пожаловаться). И при этом счастлива. Она веселеет даже в процессе разговора.

видимо мы по-разному понимаем счастье.

свое понимание я описал выше.

[СветланаИ]

вот у вас есть семечка с рождения.

но если вы не посадите ее в землю и не будете за ней ухаживать - она так и останется семечкой. 

Да. Согласна. Только некоторых семечка хорошо прорастает и крепнет только если закалку проводят. Знаете, как реальные семена в холодильник кладут? Значит для некоторых нужна вот такая закалка, в качестве кнута. А потом уже земля и уход.

 

 

получается близкие люди - это люди для которых вы сделали много добра ? 

А для Вас какие?

 

 

видимо мы по-разному понимаем счастье.

свое понимание я описал выше.

 

Вот и об этом же, у каждого своё понимание счастья. Поэтому всех сделать счастливыми не получится. И вполне возможно, что то, что делает счастливым Вас,  сделает несчастной меня. Вот опять же на примере моей свекрови (близко мне это очень  ). Так вот, её, как я уже писала, делает счастливой жалобы: на мужа, на здоровье, на старшего сына (я замужем за младшим (и подозреваю, что она кому-нибудь жалуется на меня)). И когда она жалуется моему мужу, у него как у любого мужчины сразу возникает желание исправить ситуацию, а он не может. И это автоматически делает его несчастным.

[Alfa Jocker]

Да. Согласна. Только некоторых семечка хорошо прорастает и крепнет только если закалку проводят. Знаете, как реальные семена в холодильник кладут? Значит для некоторых нужна вот такая закалка, в качестве кнута. А потом уже земля и уход.

выработку привычки путем кнута и пряника вы называете закалкой ?

а что закаляется ?

 

А для Вас какие?

те, к кому я эмоционально привязан.

 

И вполне возможно, что то, что делает счастливым Вас,  сделает несчастной меня.

Вот опять же на примере моей свекрови (близко мне это очень  ). Так вот, её, как я уже писала, делает счастливой жалобы: на мужа, на здоровье, на старшего сына (я замужем за младшим (и подозреваю, что она кому-нибудь жалуется на меня)).

странное это счастье.

во-первых оно крайне нестабильно

во-вторых для его возникновения необходимы внешние условия.

к тому же необходимо жаловаться, что бы стать счастливым...

это зависимость какая-то, а не счастье...

я вот курить хочу очень....счас куплю сигарет затянусь и стану счастливым )))))

[СветланаИ]

выработку привычки путем кнута и пряника вы называете закалкой ?

а что закаляется ?

Привычка не гадить, грубо говоря.

 

 

те, к кому я эмоционально привязан.

Это ответ в стиле: вода мокрая потому, что сырая. А к кому Вы эмоционально привязаны?

 

 

странное это счастье.

во-первых оно крайне нестабильно

во-вторых для его возникновения необходимы внешние условия.

к тому же необходимо жаловаться, что бы стать счастливым...

это зависимость какая-то, а не счастье...

я вот курить хочу очень....счас куплю сигарет затянусь и стану счастливым )))))

Полностью согласна. Но поделать ничего не могу. Такое оно у неё.)) Видите и Вас зависимое счастье получается)).

[Alfa Jocker]

Привычка не гадить, грубо говоря.

привычка не закаляется.

она прививается.

а нравственность воспитывается.

 

Это ответ в стиле: вода мокрая потому, что сырая. А к кому Вы эмоционально привязаны?

так меня интересуют не конкретные люди, которых вы считаете близкими.

а то, чем они отличаются от остальных.

у меня все четко.

если есть эмоциональная привязка - близкий.

нету - остальные.

или вам поименно перечислить всех моих близких ? 

 

Полностью согласна. Но поделать ничего не могу. Такое оно у неё.)) Видите и Вас зависимое счастье получается)).

это я для примера.

просто я сейчас жутко хочу курить, но счастлив при этом )))

[Radugnui]

Добавьте взаимопонимание к понятию близких. Требуется много времени, чтобы научиться понимать другого, до каждого первого встречного поперечного тяжело сразу своё понимание донести, да и без надобности это всем подряд))).

[Alfa Jocker]

Добавьте взаимопонимание к понятию близких. Требуется много времени, чтобы научиться понимать другого, до каждого первого встречного поперечного тяжело сразу своё понимание донести, да и без надобности это всем подряд))).

а зачем доносить свое понимание другим ?

[СветланаИ]

привычка не закаляется.

она прививается.

а нравственность воспитывается. 

Привычку нужно тренировать. Назовите это не закалкой, а тренировкой. Ну, хорошо. Как Вы будете воспитывать нравственность у детей безнравственных родителей?

 

 

так меня интересуют не конкретные люди, которых вы считаете близкими.

а то, чем они отличаются от остальных.

у меня все четко.

если есть эмоциональная привязка - близкий.

нету - остальные.

или вам поименно перечислить всех моих близких ? 

Не, не надо перечислять)). Как Вы определяете: "вот к нему я привязан эмоционально, а к нему нет"? Что происходит когда вчера Вы не были ещё эмоционально привязаны, а сегодня уже привязаны? Как, опять же, Вы это определяете? Что должно произойти, чтобы Вы стали эмоционально привязаны к человеку?

То есть проанализируйте механизм возникновения эмоциональной привязанности.

а зачем доносить свое понимание другим ?

Чтобы говорить на одном языке)).

[Alfa Jocker]

Привычку нужно тренировать. Назовите это не закалкой, а тренировкой. Ну, хорошо. Как Вы будете воспитывать нравственность у детей безнравственных родителей?

садик, школа...

 

Чтобы говорить на одном языке)).

для этого достаточно понимать собеседника и говорить с ним на его языке.

 

То есть проанализируйте механизм возникновения эмоциональной привязанности.

человек вызвал во мне эмоцию.

мне очень нравится эта эмоция.

я хочу испытывать ее снова и снова.

у меня возникает эмоциональная привязка к человеку.

[Radugnui]

а зачем доносить свое понимание другим ?

А вот в этом и есть твой внутриличностный конфликт, как я вижу (прости, что без запроса, можем здесь остановиться).

Быть принятым в своём социуме и остаться самим собой. Без решения этого баланса нет внутренней гармонии.

[Alfa Jocker]

А вот в этом и есть твой внутриличностный конфликт, как я вижу (прости, что без запроса, можем здесь остановиться).

Быть принятым в своём социуме и остаться самим собой. Без решения этого баланса нет внутренней гармонии.

нормально.

я люблю обсуждать свои внутриличностные конфликты.

 

возвращаясь к вопросу.

доносить свое понимание другим необходимо для того, что бы быть принятым в своем социуме ?

а что такое "свой социум" ?

[Radugnui]

Да. Мы же развиваемся в социуме, развиваемся всю жизнь. Информация, опыт предыдущих поколений, конкуренция, практика и т.д. Всё это даёт именно социум.

 

Свой социум - это та группа людей, к которой человек себя причисляет, чьи ценности, важности и значимости разделяет, мнение этого социума для него является значимым и важным.

[Alfa Jocker]

Да. Мы же развиваемся в социуме, развиваемся всю жизнь. Информация, опыт предыдущих поколений, конкуренция, практика и т.д. Всё это даёт именно социум.

а зачем непременно нужно, что бы социум меня понимал ?

разве не достаточно, когда я понимаю социум ?

 

Свой социум - это та группа людей, к которой человек себя причисляет, чьи ценности, важности и значимости разделяет, мнение этого социума для него является значимым и важным.

а если нету своего социума, как решить конфликт ?

[СветланаИ]

садик, школа...

 

Если родители будут тырить всё, что плохо лежит, то как бы садик/школа не старались, выросший ребёнок, почти нраверняка, будет вести себя также. 

 

 

человек вызвал во мне эмоцию.

мне очень нравится эта эмоция.

я хочу испытывать ее снова и снова.

у меня возникает эмоциональная привязка к человеку.

Чем он вызывает у Вас эту эмоцию? Вот, например, старушка кормит котов уличных, это, допустим, у Вас вызывает положительную эмоцию. Насколько сильная эмоциональная привязанность у Вас к ней появиться? Такая же, как к сестре, например?

[Radugnui]

а зачем непременно нужно, что бы социум меня понимал ?

разве не достаточно, когда я понимаю социум ?

За счёт понимания удовлетворяется потребность в важности и значимости.

 

Как ты узнаешь, что понимаешь его, если нет обратной связи?))) А чтобы её получить надо донести свою мысль и т.д.

 

а если нету своего социума, как решить конфликт ?

Самообман. У каждого есть своя иерархия ценностей и есть люди с подобной иерархией, хотя бы пара - тройка верхних пунктов должна совпадать, это и есть твоя референтная группа, твой социум.

[Alfa Jocker]

У каждого есть своя иерархия ценностей и есть люди с подобной иерархией.

обоснуй это утверждение.