Объяснение про то есть ли судьба.

[Oktava]

 

Так ведь на то она и имтация, сами ж просили. 

 

Вы значение слова имитация как вообще понимаете?

А то я вам про Фому, а вы может все это время мне про Ерему рассказываете?

Разве рассказ о действии равен самому действию?

Отнюдь, причем ни по какому аспекту.

Например, вы переходите улицу, вдруг резко вылетает машина, вы останавливаетесь. 

Рассмотрим поведенческий, когнитивный и аффективный аспекты.

Когнитивный: все происходит быстро, поэтому вы не успеваете ничего подумать, и представление о том, что случилось, возникает несколько позже. Скорее всего это будет мысль о том, что водитель козел.

Поведенческий: быстрая реакция на стимул (движущееся авто) - остановка, оцепенение.

Аффективный - скорее всего испуг, а затем гнев.

А что будет происходить, когда вы станете пересказывать ситуацию, например, дома жене.

Поведенческий аспект - будете размахивать руками, изображая движение машины и в некоторой степени сымитируете свое оцепенение.

Когнитивный: естественно, к этому моменту у вас уже сформируется целая легенда о водителе, его непрофессионализме, нетрезвости и т.п. Естественно, вы подчеркнете, что переходили дорогу по правилам.

Аффективный: понятно, что страха уже не будет, а лишь гнев, досада и поиск сочувствия.

Ну и где тут, скажите, имитация?

А попробуйте сымитировать хотя бы одну свою мысль, сохранив при этом ее первоначальную аффективную окраску.

 

Так происходит в том случае, если какому-то решению, приводящему непосредственно к совершению поведенческого акта предшествуют масса других, промежуточных решений. Эта активность бессознательных процессов проникает в сознательное и нам кажется, что мы как-то осознанно обдумываем и решаем что-то. Но когда времени на подобные раздумия нет и мозгу нужно принимать решение и действовать моментально, например вовремя успеть нажать на педать тормоза автомобиля. то бессознательное просто игнорирует сознательное и человек осознает ситуацию уже после совершения какого-то акта

Вы совершенно не учитываете способность мозга, нейронов предугадывать, прогнозировать.

Почитайте в моем блоге статью о восприятии музыки. Автор - известный физик, Нобелевский лауреат.

Идет то он идет, да что толку?  С тем же успехом люди ходят к священникам или различным пройдохам типа всевозможных магов, колдунов и пр.

Конечно, лучше уж человек попадет к психотерапевту, чем в какую-нибудь секту, где его вернее всего "разденут до трусов".

 

Эта тема, конечно, очень интересная, но ее хорошо обсуждать с профессионалам, а не человеком, исповедающим крайние стереотипы обывательского отношения к психотерапии.

[Алексей Владимирович]

Вы про несинаптическую нейрональную пластичность?

 

я о том, что определяет эту самую нейрональную пластичность.

электромагнитное поле, типа.

[Viachesl@v]

Ну и где тут, скажите, имитация?

 

Поведенческий аспект - будете размахивать руками, изображая движение машины и в некоторой степени сымитируете свое оцепенение.

Мы с вами об имитации чего вообще говорили? Об имитации поведения человека в какой-то жизненной ситуации с помощью слов, не так ли? Вот мой рассказ о произошедшем случае и моей реакции/действиях/эмоциях и будет той самй имитацией. 

Как еще можно смоделировать ситуацию и какие-то действия/события, что бы тебя поняли? Самое простое и удобное - с помощью слов. Вот это моделирование и понимается под имитацией

[Oktava]

я о том, что определяет эту самую нейрональную пластичность.

электромагнитное поле, типа.

Да, есть такая теория, что микротрубочки растут под воздействием электромагнитных полей.

Мы с вами об имитации чего вообще говорили? Об имитации поведения человека в какой-то жизненной ситуации с помощью слов, не так ли? Вот мой рассказ о произошедшем случае и моей реакции/действиях/эмоциях и будет той самй имитацией. 

Как еще можно смоделировать ситуацию и какие-то действия/события, что бы тебя поняли? Самое простое и удобное - с помощью слов. Вот это моделирование и понимается под имитацией

Я уже вам объяснила на пальцах. Попытайтесь вникнуть.

Имитация - это повторение. Повторить действие словами невозможно. Повторить переживание вообще невозможно. Когниции человека меняются как облака на небе.

[Viachesl@v]

Вы совершенно не учитываете способность мозга, нейронов предугадывать, прогнозировать.

Почему же не учитываю. Просто это прогнозирование происходит бессознательно. Это, кстати, и есть имитация, то есть способность мозга, моделируя ситуацию внутри себя, прогнозировать результат.

 

Эта тема, конечно, очень интересная, но ее хорошо обсуждать с профессионалам, а не человеком, исповедающим крайние стереотипы обывательского отношения к психотерапии.

Ну и не обсуждайте, знали ведь с кем связывались  

[Oktava]

Почему же не учитываю. Просто это прогнозирование происходит бессознательно. Это, кстати, и есть имитация, то есть способность мозга, моделируя ситуацию внутри себя, прогнозировать результат.

Ну и не обсуждайте, знали ведь с кем связывались  

То есть у вас все - имитация?

Просто слово понравилось?

[Viachesl@v]

Имитация - это повторение. Повторить действие словами невозможно. Повторить переживание вообще невозможно. Когниции человека меняются как облака на небе.

Повторение - это повторение. А имитация - это моделирование 

Имитационное моделирование (ситуационное моделирование) — метод, позволяющий строить модели, описывающие процессы так, как они проходили бы в действительности.

[Гость Баламут]

А что было дальше?... Вы обещали многое и разное

А дальше насколько такой невротик будет собственной свободой воли определять особенности жизнедеятельности или судьба будет все же вносить коррективы и загонять в рамки уже невротических особенностей?

Получается что одни творят, что хотят, а некоторые и в значимых отношениях бегают по кругу и лишь потому, что оказались в не то время и в не том месте.

[Парадокс]

Ответ на вопрос - почему люди используют стандартные фразы в разговоре ( частенько не к месту и даже на автомате, не задумываясь) является одним из маленьких ключиков к пониманию процесса мышления.

[Oktava]

Повторение - это повторение. А имитация - это моделирование 

Имитационное моделирование (ситуационное моделирование) — метод, позволяющий строить модели, описывающие процессы так, как они проходили бы в действительности.

Это термин из математики. И касается искусственных нейросетей. Или моделей.

 

Ответ на вопрос - почему люди используют стандартные фразы в разговоре ( частенько не к месту и даже на автомате, не задумываясь) является одним из маленьких ключиков к пониманию процесса мышления.

Ну так ответьте на него.

[Парадокс]

Захлебнуться под шквалом критики я всегда успею. Интересно услышать чужое мнение...

[qwqeqwqtt]

На самом деле гравитационные волны непрерывно сотрясают пространство-время и определяют деятельность наших клеток в мозге.

Звезды транслируют информацию в наше сознание.

Нечто похожее в идее Всепронизывающего Ом, в восточной философии.

[Oktava]

Захлебнуться под шквалом критики я всегда успею. Интересно услышать чужое мнение...

Это слишком легко. Практически, баян социальной психологии.

Смелее. У вас получится.

[Гость Баламут]

 А вот какие-то там неведомые поля действительно ничем и никак не различаются.

"Ты суслика в поле видишь? - Нет.

И я - нет. А он есть."(с.) "ДМБ".

[Oktava]

На самом деле гравитационные волны непрерывно сотрясают пространство-время и определяют деятельность наших клеток в мозге.

Звезды транслируют информацию, и так же наше сознание.

Нечто похожее в идее Всепронизывающего Ом, в восточной философии.

Насчет сотрясают (гравитационные волны), вы переборщили.

А вот звуковые колебания очень хорошо сотрясают нейроны.

Особенно определенные сочетания звуковых частот.

В чем, собственно, и заключается секрет мантр.

[Милена777]

А дальше насколько такой невротик будет собственной свободой воли определять особенности жизнедеятельности или судьба будет все же вносить коррективы и загонять в рамки уже невротических особенностей?

И так всю жизнь? Или в определенные периоды?...

Исследование психологов из Австралии показало, что вера в сверхъестественное и  в т.ч. в судьбу и возможность предвидеть будущее никак не характеризует личность человека, а говорит о том, что в данный момент у человека потерян контроль над своей жизнью. И вера в предвидение событий и обращение к гадалкам - это как способ вернуть себе утраченный контроль, т.е. компенсация переживаний и тревоги

[Viachesl@v]

Это термин из математики. И касается искусственных нейросетей. Или моделей.

А как живой мозг по-вашему может спрогнозировать результат? Он как раз и занимается тем, что "строит" модели и пытается его "вычислить" на основе такого моделирования. 

 

"Ты суслика в поле видишь? - Нет.

И я - нет. А он есть."(с.) "ДМБ".

Так и радиомагнитные волны мы тоже не видим, а они есть, ога  

[qwqeqwqtt]

Насчет сотрясают, это вы переборщили.

А вот звуковые колебания очень хорошо сотрясают нейроны.

Особенно определенные сочетания звуковых частот.

В чем, собственно, и заключается секрет мантр.

В том и смысл и раздутость этого открытия, что пространство-время непрерывно колышется.

Стучите клавишами - оно колышется, жуете - колышется.

Ну Вы как хотите, а моим нервным импульсам информацию транслируют квазары, звезды и черные дыры xD

 

Но это всё шутки, тем не менее идея Гумилева, о пассионариях, истории и т.д выглядит только интереснее в свете новых научных открытий.

[Oktava]

В том и смысл и раздутость этого открытия, что пространство-время непрерывно колышется.

Стучите клавишами - оно колышется, жуете - колышется.

Ну Вы как хотите, а моим нервным импульсам информацию транслируют квазары, звезды и черные дыры xD

 

Но это всё шутки, тем не менее идея Гумилева, о пассионариях, истории и т.д выглядит только интереснее в свете новых научных открытий.

Ну, с таким же успехом можно говорить, что мы вынуждены жить среди непрерывно двигающихся молекул.

и это будет более правдоподобно, чем искривление пространства-времени, которое заметно лишь вблизи очень крупных объектов.

[qwqeqwqtt]

Ну, с таким же успехом можно говорить, что мы вынуждены жить среди непрерывно двигающихся молекул.

и это будет более правдоподобно, чем искривление пространства-времени, которое заметно лишь вблизи очень крупных объектов.

Нам заметно.

Нашему разуму.

Это тоже нужно брать в расчет.

[Oktava]

И так всю жизнь? Или в определенные периоды?...

Исследование психологов из Австралии показало, что вера в сверхъестественное и  в т.ч. в судьбу и возможность предвидеть будущее никак не характеризует личность человека, а говорит о том, что в данный момент у человека потерян контроль над своей жизнью. И вера в предвидение событий и обращение к гадалкам - это как способ вернуть себе утраченный контроль, т.е. компенсация переживаний и тревоги

Почему же не характеризует? Потребность в контроле очень даже характерна для компульсивного типа.

Локус контроля, опять же. 

Нам заметно.

Нашему разуму.

Это тоже нужно брать в расчет.

Кого вы разумеете, говоря "нам"?

[Гость Баламут]

И так всю жизнь? Или в определенные периоды?...

Исследование психологов из Австралии показало, что вера в сверхъестественное и  в т.ч. в судьбу и возможность предвидеть будущее никак не характеризует личность человека, а говорит о том, что в данный момент у человека потерян контроль над своей жизнью. И вера в предвидение событий и обращение к гадалкам - это как способ вернуть себе утраченный контроль, т.е. компенсация переживаний и тревоги

Говорят, что Ванга вообще не ошибалась, просто не все рассказывала.

Игры в судьбу достаточно рискованные и если учесть, что "под лежачий камень портвейн не течет", то и увлекаться ими не стоит.

Практичнее представлять, что воля и желание доведут до любых высот. А судьба и так откорректирует до нужного.