Что значит простить?

[Джубал]

Милая Персефона, ))

 

Месть - это внешняя реакция, нацеленная на внешний объект (другого человека)

Теперь вот вслушайтесь, только внимательно-внимательно..

 

Сколько человеков мстят другим, оборачивая фактически

месть - на себя? Ничего другому не делая, типо "примиряясь"

с тем, другим?

А вот разрушая, калеча и подводя к пропасти - самоё себя?

 

Ведь это у нас что? Неудовлетворённая именно внешняя месть,

не так ли? Другие варианты предлОжат ув. Собеседники? ))

[Margaritka]

Сколько человеков мстят другим, оборачивая фактически

месть - на себя? Ничего другому не делая, типо "примиряясь"

с тем, другим?

А вот разрушая, калеча и подводя к пропасти - самоё себя?

Джубал, про месть согласна, к хорошему - не приводит. И хуже делаешь себе.

Только, вот, механизм какой? Муки совести? Что ближнему плохо сделал?

 

Но ведь не у всех такоей раскаяние происходит - либо не могут удовлетвориться и мстят дальше, либо затаивают обиду и сжирают себя эмоциями, либо муки совести мучают, либо...

Где же выход?

 

Правильно, прощение!

[Sand]

Ничего другому не делая, типо "примиряясь"

с тем, другим?

А вот разрушая, калеча и подводя к пропасти - самоё себя?[/i]

Ситуация ситуации рознь, ИМХО.

Что в данном случае Вы имеете в виду под "Ничего другому не делая, типо "примиряясь"

с тем, другим?"

Одно дело "прожевать" собственное недовольство и позволить другому поступать по-прежнему. Даже в этом случае не всегда однозначно уместно "мщение" вследствие собственного восприятия, думаю предпочтительнее "разборка полетов".... по охлаждении пыла...

Другое дело "жевать" давно прошедшие события, в которых изменить уже ничего нельзя, кроме своего к ним отношения.

 

Пока что так...

 

Сколько человеков мстят другим, оборачивая фактически

месть - на себя? Ничего другому не делая, типо "примиряясь"

с тем, другим?

 

НЕ то, чтобы совсем запутали, но что- то вроде, уважаемый Джубал...

Так все-таки мстя или ничего не делая

А вот разрушая, калеча и подводя к пропасти - самоё себя?

 

В Вашем упорном нежелании отвечать на мои вопросы узреваю изощреннейшую месть за нанесенные обиды.

Ухожу спать с головой полной вопросов. Ужос! :P

Спокночи!

[Джубал]

Милая Персефона, )))

 

Джубал, про месть согласна, к хорошему - не приводит.

Отчего Вы в том уверены-то.. Офигеваю.. Быть может,

к хорошему, а? Вы - пробовали на вкус "месть" ? ))

 

И хуже делаешь себе.

Хуже делают, по Восточному считая, когда

..Месть оборачивается на себя (с)

 

Только, вот, механизм какой? Муки совести? Что ближнему плохо сделал?

Отчего Вас тревожит, что сделали плохо ближнему? И - кто

это вообще такой - "ближний", а? Расскажите, можно? ))

 

И отчего не тревожит Вас, что ..Сделали плохо себе?

[Снежинка*]

Джубал, про месть согласна, к хорошему - не приводит.

 

Отчего Вы в том уверены-то.. Офигеваю.. Быть может,

к хорошему, а? Вы - пробовали на вкус "месть" ? ))

 

Человек, испытывающий обиду, обладает отрицательной энергией. У него есть выбор, как ей распорядится.

 

1.Вернуть обидчику (нанести такой же физический или моральный ущерб) или передать дальше другому лицу ("отыграться" на другом). Это месть.

2.Нейтрализовать эту отрицательную энергию. Это прощение. Но для этого нужна своя немаленькая дополнительная положительная энергия.

3.Оставить у себя. Когда человек не может или не хочет мстить или простить. Эта отрицательная энергия постоянно требует своей положительной энергии для её удержания и человек постоянно обесточивается. При накоплении отрицательной энергии выше допустимого уровня может произойти разрушение самого человека. Для человека самый опасный.

 

Если посмотреть на сияминутный результат и с точки зрения сохранения своей энергии, для человека лучше мстить. Но если посмотреть на этот процесс с точки зрения человечества и в долгосрочной перспективе, то лучший вариант - простить. Т.к. месть, как правило, хоть немного, но больше обиды. Т.е. при мщении отрицательная энергия увеличивается. И где гарантия, что отрицательная энергия мести, пройдя круг по земному шару, не вернётся обратно, и процесс не начнется сначала уже с большей силой? А это уже опасно для выживания всего человечества! Отсюда вытекает, что это опасно и мстившиму человеку, как части этого человечества .

 

Так что, милые собеседники (кому нравится жить на этом Белом свете), лучше прощать!!!

[AngelinaJ]

Милая АнджелинаЖо, ))

 

Нарушу правило форума - слово "обИдИться" рисуется через "И",

Представляете такое себе?

 

Уважаемый Жуюбал!

 

В словарики не пробовали заглянуть? А зря!

_http://www.gramota.ru/slovari/dic/?lop=x&efr=x&zar=x&ag=x&ab=x&sin=x&lv=x&az=x&pe=x&word=%EE%E1%E8%E4%E5%F2%FC%F1%FF

 

Ну, сюда хотя бы.

[Sand]

Человек, испытывающий обиду, обладает отрицательной энергией. У него есть выбор, как ей распорядится.

ОКи, милая Снежинка, Вы рассмотрели выбор прощения черз энергетику.

Я попробую пойти другим путем.

Через механизм стресса.

Насколько понимаю,существуют два классических выхода из ситуации стресса (активизации функций организма при возникновении опасной ситуации) - это "бежать", т.е. -выйти из ситуации, и "сражаться".

При "зависании" на опасной ситуации - получаем продолжительное состояние стресса со всеми причитающимися случаю приложениями.

Обида- реагирование на ситуацию, как неприемлимую для себя, т.е. "опасную".

"Простить"- выйти из ситуации .

"Мстить" - сражаться.

Не обижаться- значит не ставить изначально себя в "опасную" ситуацию.

Выбор "простить" или "мстить" во многом определяется внутренними устоями человека.

Для человека, неспособного найти равновесие в прощении вследствие сложившихся внутренних устоев, стремление следовать принципам прощения-будет равнозначно "невыходу" из ситуации, проблема загнана внутрь и активизированная энергия организма направлена против себя. "Месть" - будет средством выхода из ситуации. , однозначно благотворно влияющим на данного конкретного человека.

Так что, ИМХО, все неоднозначно.

И принцип "прощения" также.

[Margaritka]

Милая Персефона, )))

Дорогой Джубал!

 

 

Отчего Вы в том уверены-то.. Офигеваю.. Быть может,

к хорошему, а? Вы - пробовали на вкус "месть" ? ))

Лукавлю, очень даже пробовала месть - изощренные ее виды

С продумыванием плана и красивыми концовками ))))

 

 

Хуже делают, по Восточному считая, когда

..Месть оборачивается на себя (с)

 

 

Отчего Вас тревожит, что сделали плохо ближнему? И - кто

это вообще такой - "ближний", а? Расскажите, можно? ))

Вот не жалею в тех случаях, когда этот ближний - не особо ближний, и на него мне пох, и думаю, что даже так правильно, и поделом ему , не будет хороших людей обижать, а вот ближним я как-то не мстила, не было такого, не припомню, тут включается механизм той самой обиды и прощения, о котором мы мусолим, вот где и хочется помусолить. Ну кто-кто ближний? Семья, ближнее окружение.

 

И отчего не тревожит Вас, что ..Сделали плохо себе?

Не тревожит потому, что прямой местью я не мстила своим ближним, разве что обидой, а тут уже в ход идут эмоциональные истязательства. Поэтому на обиженных воду и возят - с ними сложно.

[Enotje]

Отношение к себе и к людям, внутренняя установка - мне никто ничего не должен

1. 
    
   

Красиво.. Я и сама этому следую по большей части.. Только вот вопрос, а подлость тоже ведь никто никому не должен, а делают.... Так что хоть и красиво, а применимо только к тому, что зависит от Вас... А что не о от Вас - так запросто так порой гадят, завидуют и клевещат.. Такое оочень часто..

[Sand]

Отношение к себе и к людям, внутренняя установка - мне никто ничего не должен

1. 
    
   

Красиво.. Я и сама этому следую по большей части.. Только вот вопрос, а подлость тоже ведь никто никому не должен, а делают.... Так что хоть и красиво, а применимо только к тому, что зависит от Вас... А что не о от Вас - так запросто так порой гадят, завидуют и клевещат.. Такое оочень часто..

Не будете против, если отвечу цитатой из притчи?

"Я тоже свободный человек. Ничто не может заставить меня реагировать, и никто не может влиять на меня и манипулировать мною. Я хозяин своих проявлений. Мои поступки вытекают из моего внутреннего состояния" ©

 

Ровно как и поступки другого вытекают из другого внутреннего состояния.

 

Зависимость или независимость от того, что "не от Вас" есть показатель степени внутренней свободы. ИМХО.

[Enotje]

Не будете против, если отвечу цитатой из притчи?

"Я тоже свободный человек. Ничто не может заставить меня реагировать, и никто не может влиять на меня и манипулировать мною. Я хозяин своих проявлений. Мои поступки вытекают из моего внутреннего состояния" ©

 

Ровно как и поступки другого вытекают из другого внутреннего состояния.

 

Зависимость или независимость от того, что "не от Вас" есть показатель степени внутренней свободы. ИМХО.

Это да.. Но тем не менее.. Делают подлости, делают.. Просто потому что чем-то выделяешься - уже повод для подлости в России.. Традиция.. Помните, радость от того, что у соседа корова сдохла.. Чисто русское... Так что пишите по сути верно, а не работает в конкретных условиях...

[Sand]

Это да.. Но тем не менее.. Делают подлости, делают.. Просто потому что чем-то выделяешься - уже повод для подлости в России.. Традиция.. Помните, радость от того, что у соседа корова сдохла.. Чисто русское... Так что пишите по сути верно, а не работает в конкретных условиях...

Для кого?

Что так?

 

Тогда приведу финал притчи...

Хотя, образов для ассоциаций неимоверное количество...

"уносите свой груз по домам и делайте с ним всё, что хотите."©

 

А Вы все в обобщения...

Нетушки... каждому свое! По вере и по душе. ИМХО.

[Enotje]

Для кого?

Что так?

 

Тогда приведу финал притчи...

Хотя, образов для ассоциаций неимоверное количество...

"уносите свой груз по домам и делайте с ним всё, что хотите."©

 

А Вы все в обобщения...

Нетушки... каждому свое! По вере и по душе. ИМХО.

Притчи очень часто далеки от реалей.. Замечательно, что Вам нравится изъясняться таким образом, главное, чтоб Вам нравилось... Очень уютно перевести диалог в область аллегорий... К сожалению, жизнь вносит свои корректировки.... Описку исправила, спасибо.

[Sand]

Притчи очень часто далеки от реалей.. Замечательно, что Вам нравится изъясняться таким образом, главное, чтоб Вам нравилось... Очень уютно перевести диалог в область аллегорий... К сожалению, жизнь вносит свои корректировки....

Не совсем согласна с Вами.

Притчи заостряют, акцентируют на чем-то внимание, ровно как и мы сами на разных сторонах жизни.

Если кто-то сказал умнее меня, предпочитаю использовать цитату.

Кстати... о притчах...

Где-то прозвучала просьба о цитатах на тему и в тему.

Приведу небольшую притчу.

Но это взгляд , отражающий мое понимание.

 

Обиды на песке

 

Два друга, шли в пустыне. В один момент они поспорили и один из них дал пощёчину другому. Последний, чувствуя боль, но ничего не говоря, написал на песке: «Сегодня мой самый лучший друг дал мне пощёчину.» Они продолжали идти, и нашли оазис, в котором они решили искупаться. Тот, который получил пощёчину, едва не утонул, и его друг его спас. Когда он пришёл в себя, он написал на камне: Сегодня мой самый лучший друг спас мне жизнь. Тот, кто дал пощёчину и который спас жизнь своему другу спросил его: «Когда я тебя обидел, ты написал на песке, а теперь ты пишешь накамне. Почему?» Друг ответил: «Когда кто-либо нас обижает, мы должны написать это на песке, чтобы ветры могли стереть это. Но когда кто-либо делает что-либо хорошее,мы должны выгравировать это на камне, чтобы никакой ветер не смог бы стереть это». Научись писать обиды на песке и гравировать радости на камне. Оставь немного времени для жизни! И пусть будет легко и светло.

 

А о прощении я уже выкладывала... повторю...

 

# простить" – это не "понять"

# не "объяснить для себя его мотивы"

# не "войти в его положение"

# не "смириться_с_тем_что_все_люди_разные"

# не "поверить, что он не хотел тебя обидеть"

# не "освободиться от чувства обиды и разочарования"

# не "осознать, что обида – это отражение твоих комплексов и недовольства собой"

# фигня

# просто фигня

# простить – это отвести часы назад

# как будто ничего не было

# просто не было

# и все по-прежнему

# как было

# а если обида стала твоим жизненным опытом

# если ты сделал выводы

# если превозмог и почувствовал себя сильнее - то не простил

# простить может только ребенок, которого несправедливо не пустили гулять, и он проплакал всю ночь в подушку

# но это было вчера, а сегодня новый день

# новые прогулки

# и прежнее доверие

 

Это мне понравилось больше всего из того, что я читала о прощении...

Но до этого еще расти и расти...

[Enotje]

Притчи заостряют, акцентируют на чем-то внимание, ровно как и мы сами на разных сторонах жизни.

1. 
    
   

Обратите внимание, я не писала, что всегда притчи далеки...

1. 
    
   

Кроме того, жизнь получается гораздо разнообразнее.. Наличие мудрости в той или иной притче не всегда работает на практике.. А так, понятно, что от знаний только польза... Вы вот так красиво обошлись притчей, но по сути не ответили на мой пост о подлости.. Разговоры о том, что подлость делают только тем, кто "достоин" - просто не поддаются никакой критике, даже первичной.... Ментальность такая, ничего не поделаешь.. Не любят в России тех, кто даже чуток успешнее и денежнее... Надеюсь, с этим спорить не будете? Это даже не мое ИМХО! Об это говорят и аналитики, и историки, и психологи.. Вот и делают "красивые" поступки в сторону таких людей безо всяких на то оснований... Это сплошь и рядом... Пускай типа поймет, что такое тяжелая жизнь... Правда к прощению это не имеет никакого отношения.. Тут вообще не об этом.. Это я к тому Вашему посту, что никто ничего никому не обязан..

[Птичка Тари]

Вы вот так красиво обошлись притчей, но по сути не ответили на мой пост о подлости.. Разговоры о том, что подлость делают только тем, кто "достоин" - просто не поддаются никакой критике, даже первичной.... Ментальность такая, ничего не поделаешь.. Не любят в России тех, кто даже чуток успешнее и денежнее... Надеюсь, с этим спорить не будете? Это даже не мое ИМХО! Об это говорят и аналитики, и историки, и психологи.. Вот и делают "красивые" поступки в сторону таких людей безо всяких на то оснований...

Енотка. А разве притча где-то противоречит вашему посту о подлости?

ИМХО, нет.

Основная идея притчи - "мне никто не должен".

 

Вот и получается, что успешным людям никто не должен совершать только красивые (без кавычек) поступки.

 

А значит, им могут совершить и подлость.

Если у этих самых "подлых людей" есть на эту самую подлость какие-то свои основания.

 

К примеру, как вы заметили - многим хочется получить счастье, пусть даже путем подохшей коровы соседа.

[Enotje]

Енотка. А разве притча где-то противоречит вашему посту о подлости?

ИМХО, нет.

Основная идея притчи - "мне никто не должен".

 

Вот и получается, что успешным людям никто не должен совершать только красивые (без кавычек) поступки.

 

А значит, им могут совершить и подлость.

Если у этих самых "подлых людей" есть на эту самую подлость какие-то свои основания.

 

К примеру, как вы заметили - многим хочется получить счастье, пусть даже путем подохшей коровы соседа.

Спасибо за расшифровку, но мы уже как бы дальше "шагнули"... Вообще о притчах... Кроме того, было интересно, как человек своими словами это понимает, "дешифрует" свой же пост.. Чужими-то легче изъясняться... Мне ближе люди, которые могут своими простыми словами пояснять... А "крутить" - не интересуюсь..

[Sand]

Кроме того, было интересно, как человек своими словами это понимает, "дешифрует" свой же пост.. Чужими-то легче изъясняться... Мне ближе люди, которые могут своими простыми словами пояснять... А "крутить" - не интересуюсь..

Это Вы кому?

Не поймешь народ, чего хотят.

Когда пишу посты длинною в милю и все своими словами- недовольны. Цитаты привела, кстати, не без заявок, опять не так.

 

Если честно, абсолютно не въехала, какое отношение имеет к рассматриваемой позиции "прощать" - "не прощать" то, что кто-то совершает подлости.

А что бы это тогда нам "прощать -не прощать" приходилось бы?

Птичка Тари успела пояснить, пока я в другой теме взаимопонимание разгрызала...Спасибо, Наташа!

Никто не обязан во угождение нашим идеалам им соответствовать.ИМХО.

1.Обратите внимание, я не писала, что всегда притчи далеки...

2.Кроме того, жизнь получается гораздо разнообразнее.. Наличие мудрости в той или иной притче не всегда работает на практике.. А так, понятно, что от знаний только польза...

3.Вы вот так красиво обошлись притчей, но по сути не ответили на мой пост о подлости..

4.Разговоры о том, что подлость делают только тем, кто "достоин" - просто не поддаются никакой критике, даже первичной....

5.Ментальность такая, ничего не поделаешь.. Не любят в России тех, кто даже чуток успешнее и денежнее... Надеюсь, с этим спорить не будете?

6.Это даже не мое ИМХО! Об это говорят и аналитики, и историки, и психологи.. Вот и делают "красивые" поступки в сторону таких людей безо всяких на то оснований... Это сплошь и рядом... Пускай типа поймет, что такое тяжелая жизнь...

7.Правда к прощению это не имеет никакого отношения.. Тут вообще не об этом.. Это я к тому Вашему посту, что никто ничего никому не обязан..

1. Я Вам не противоречила, а дополняла.

2. Интересное наблюдение Спасибо, что сообщили

3.Вернулась к Вашему посту. Где вопросы? Ваши замечания не совсем в тему... ИМХО.

4. Внимательно следила за всей темой. Вот в данной теме таких разговоров точно не было.

Может Вы с какой другой попутали? Я по всем не хожу. Только по интересующим меня.

5. Буду. Не люблю обобщений. Каждому свое. Я это уже говорила.

6. Попутного ветра каждому в его всяческих устремлениях.

7. Точно. Не имет отношения ни к прощению, ни к теме, и непонятно мне абсолютно, какое отношение это имеет к моему посту.

На мой взгляд, Вы подтвердили мысль моего поста. Спасибо!

Всяк действует в меру своего внутреннего содержания.

И я того же мнения.

[Pirat]

А о прощении я уже выкладывала... повторю...

 

# простить" – это не "понять"

# не "объяснить для себя его мотивы"

# не "войти в его положение"

# не "смириться_с_тем_что_все_люди_разные"

# не "поверить, что он не хотел тебя обидеть"

# не "освободиться от чувства обиды и разочарования"

# не "осознать, что обида – это отражение твоих комплексов и недовольства собой"

# фигня

# просто фигня

# простить – это отвести часы назад

# как будто ничего не было

# просто не было

# и все по-прежнему

# как было

# а если обида стала твоим жизненным опытом

# если ты сделал выводы

# если превозмог и почувствовал себя сильнее - то не простил

# простить может только ребенок, которого несправедливо не пустили гулять, и он проплакал всю ночь в подушку

# но это было вчера, а сегодня новый день

# новые прогулки

# и прежнее доверие

 

Это мне понравилось больше всего из того, что я читала о прощении...

Но до этого еще расти и расти...

Вы предлагаете точно так же прощать и себя? Т.е. серьёзно обидив кого-то,причинив кому-то зло,сказать себе:"А ничего не было,всё по прежнему,всё как было и т.д." И будете чувствовать себя комфортно?

[Sand]

Вы предлагаете точно так же прощать и себя? Т.е. серьёзно обидив кого-то,причинив кому-то зло,сказать себе:"А ничего не было,всё по прежнему,всё как было и т.д." И будете чувствовать себя комфортно?

А Вы читали всю тему или только процитированный пост?

 

В процитированном Вами фрагменте "не" не означает ненужность, но недостаточность. ИМХО.

[Pirat]

А Вы читали всю тему или только процитированный пост?

 

В процитированном Вами фрагменте "не" не означает ненужность, но недостаточность. ИМХО.

Честно говоря,я участвовал в обсуждении этой темы,но последние несколько страниц не читал.Не очень понял,о какой ненужности и недостаточности вы говорите.

[Джубал]

Милая Персефона, )))

 

прямой местью я не мстила своим ближним, разве что обидой,

а тут уже в ход идут эмоциональные истязательства

Самое интересное начинается у нас ))

 

Разве "эмоциональные истязательства" не самая изощрённая

разновидность "мести", а? ))

 

Итак. Вы сама - перечитайте Ваши постЫ - поставили равенство

"обиды" и "мести". Так уж получается, прочтя Вас. Возразите?

 

Теперь - откуда она, сцуко, "обида"?

 

Вспомним цепочку - ..Я - Не Я - обида.

 

Действительно интересно и Ваше мнение, милая Персефона,

и мнение остальных участников.