обсудим?

[Sand]

Сложность "эксперимента" в том, что многим мужчинам наплевать, что они являются еще и отцами помимо просто мужчинами... К моему глубокому сожалению..

 

Многим, но далеко не всем.

Не к сожалению, Енот. Это твоё глубокое заблуждение, впрочем - общепринятое и обычно используемое женщинами в своих целях. Сложнее тут всё. ;)

 

Опять обобщения...

Не заметил - "многие" , но не "все"

 

Если у тебя хоть доля сомнения в целесообразности твоих собственных слов появится, добровольно бошку под гильотину суну... мля...

[87511]

Расскажите все таки подробнее если можно.

чувствует ли вину, что говорил? что его заставило закончить те отношения?

 

 

чувствует. говорил и поступал действительно жестоко (для него имею в виду, разумеется никакого рукоприкладства и прямых оскорблений)... Говорит, что не помнит, когда (если?) напоминаю ситуацию - вспоминает, ему стыдно. Пытается обяснить и пояснить. Но мне от этого не легче. Я вообще изменилась кардинально. Раньше я всегда улыбалась. На работе меня называли Солнце. Больше я так не улыбаюсь. Теперь мое нормальное настроение - ниже среднего. Т.е. развдлекаться и смеятся я могу, но радоваться жизни нет.. Еще один момент. На счет любимого - я его просто извожу. Даже не знаю как объяснить. Просто он звонит мне и не знает в какое настроение попадет плохое или просто хреновое (с ним наедине такого не бывает). Он постоянно преспрашивает что такого натворил на этот раз. Т.е. я очень требовательна теперь. Если к мужу мои требования уже не распростараняются, я начинаю "возбухать" если он ступает на мою территорию (я не жизненное пространство имю в виду), а так мы просто живем рядом. Причем сексом не занимаемся почти... Если я не займусь - не будет ничего... Не знаю ка он спасается в этой ситуации.. Он стал очень ревнивым и поззрительным. Например может порыться моей сумке. Телефоне. Не находит ничего , психует. Я как то его спросила, что он будет делать, если узнает о моей измене (он как раз сумку перетряхивал). Он сказал, что уйдет. На это я ему сказала, что изменяю ему и сдалала это только что (причем сказала чистую правду), он не поверил. Потом спросила что за доказательства он ищет, я ему их обеспечу. Что ж он так мучаетсо то... Но вообще с того момента как он вернулся - он примерно месяц держал меня за руку, занимался со мной любовью, дарил подарки, говорил ласковые слова. Потом все снова отрезало. Может быть он скучает по ней? Не знаю. В любом случае я его не держу... Я его не боюсь теперь потерять (это его тоже бесит).

[87511]

Разве не Вы сказали, что для Вас все вроде бы было хорошо до его измены?

 

Срок измены 1 год. Физческой месяцев 8. До этого около 4 лет назад происходили: трудная беременность и далее по списку... Я описала, что нас отдалило. До беременности (т.е. 5 лет назад и далее - браку 10 лет) все было хорошо..

 

 

А он? Он ?

Вы еще больше отдалились...

И Вы считали себя его близким человеком?

считала. больше не считаю... близкие ТАК не поступят. Я не имею в виду измену как таковую. Я имею в виду как он это сделал. как он увз меня заграницу мирится (когда я только все узнала) и сидя при мне в шезлонге писал ей смски, а мне говорил, что играет в змейку, а я сидела - смотрела на него и знала, что в его телефоне нет змейки... Нет... Или он убегал после ужина в туалет (а я смотрела в окно - ражи любопыства), а он набирал ей смски... Потом в аэропорту он мне сказал, что ему надо в командировку (а я знала, что он поедет к ней или с ней) и я его отпустила... Он уехал теперь уже с ней заграницу.... Я жить не хотела в тот момент... Я выжила только из-за ребенка.. А вообще процесс отпускания у меня случился в августе.. Я была на юге с ребенком (он этот месяц был у нее) и там у меня сложился мой пазл, мне стало легче. Векрнулась домой, а тут он весь в страдании - люблю не могу... а я УЖЕ могу...

 

зы: наверное я плохо объяснила, но вопрос как мне мирится с мужем меня не интересует. Я не хочу быть больше с ним.

 

зыы: почему вернулся? не знаю. пробыл там 2 недели и приехал.. Думаю, что вернулся из-з того, что он там должен был начать жизнь с нуля.. Не видится с ребенком, уволится с работы (хорошо оплачиваемой и не последней под дожности), в общем зачеркнуть вссе что было и начать заново. А он очень тяжелый на подъем просто по жизни.. Этого перенести не смог... Думаю как то так...Уверена 100% что если б она жила не далеко (т.е. была бы возможность не менять ВСЮ жизнь, а только часть ее) его выбор был бы не в мою пользу..

[87511]

Вера, я ведь не осуждаю и не забываю.

Но ведь сейчас ей стоит на это немного взглянуть по- другому.

Да, была истощена.

Да, много чего не могла и не замечала...

Но ведь сейчас можно это увидеть...

И нужно. ИМХО.

я понимаю, что не осуждаете... Зачем мне смотреть по другому? Прошлого не вернуть, разумеется я бы повела себя по другому (если б могла), но после того, что уже произошло не считаю просто нужным. Виновата, да виновата. Зачем мне ТЕПЕРЬ конкретика, я не хочу его прощать. Я прошу объяснить мне как мне быть с любимым для меня человеком.

 

Автор, вам нужно только со-чувствие?

нет. мне нужно понять как мне жить дальше... вы можете сказать по существу? :P

 

Предлагаю пока что детей не трогать, рассмотреть - что там между вами за препятствие, с чем вы не можете смириться, с чем - он. В каких вопросах компромисс невозможен.

поможете? я надежой так ;)

[Sand]

Прочитала Ваш пост и вспомнила две очень запомнившиеся темы мужчин, узнавших об изменах жены... боровшихся за свою семью и за свою любимую. Не сложно было увидеть в их постах всю боль , отчаяние и непонимание ... Но они хотели понять, что они сделали не так, смогли понять не вину, а беду своих любимых.... захотели изменить себя, чтобы сохранить любовь...

Извините, а про Вашу любовь хочется сказать - хорошо в хорошую погоду, а когда дождик - каждый сам за себя.

Расстроилась...

Потому что поверила Вашим словам, что Вы были счастливые 5 лет...

 

И по поведению Вашего мужа чувствуется... он боится Вас потерять...

А Вы, любящая женщина, купаетесь в своей обиде и жалости к себе...

 

Любимый - тот, с кем Вам хорошо?

Который дает Вам то, что Вам нужно?

 

А если с этим, новым любимым возникнут трудности?

 

Мне стало жаль Ваших любимых...

[Вера.]

Прочитала Ваш пост и вспомнила две очень запомнившиеся темы мужчин, узнавших об изменах жены... боровшихся за свою семью и за свою любимую. Не сложно было увидеть в их постах всю боль , отчаяние и непонимание ... Но они хотели понять, что они сделали не так, смогли понять не вину, а беду своих любимых.... захотели изменить себя, чтобы сохранить любовь...

Извините, а про Вашу любовь хочется сказать - хорошо в хорошую погоду, а когда дождик - каждый сам за себя.

Расстроилась...

Потому что поверила Вашим словам, что Вы были счастливые 5 лет...

 

И по поведению Вашего мужа чувствуется... он боится Вас потерять...

А Вы, любящая женщина, купаетесь в своей обиде и жалости к себе...

 

Любимый - тот, с кем Вам хорошо?

Который дает Вам то, что Вам нужно?

 

А если с этим, новым любимым возникнут трудности?

Мне стало жаль Ваших любимых...

[Вера.]

нет. мне нужно понять как мне жить дальше... вы можете сказать по существу? :P

научиться любить кого нибудь самой, отдавать, а не только брать любовь.

 

87511

 

зыы: почему вернулся? не знаю. пробыл там 2 недели и приехал.. Думаю, что вернулся из-з того, что он там должен был начать жизнь с нуля.. Не видится с ребенком, уволится с работы (хорошо оплачиваемой и не последней под дожности), в общем зачеркнуть вссе что было и начать заново. А он очень тяжелый на подъем просто по жизни.. Этого перенести не смог... Думаю как то так...Уверена 100% что если б она жила не далеко (т.е. была бы возможность не менять ВСЮ жизнь, а только часть ее) его выбор был бы не в мою пользу..

Вы не были с ним близки никогда.

 

И это не его вина.

 

я понимаю, что не осуждаете... Зачем мне смотреть по другому? Прошлого не вернуть, разумеется я бы повела себя по другому (если б могла), но после того, что уже произошло не считаю просто нужным. Виновата, да виновата. Зачем мне ТЕПЕРЬ конкретика, я не хочу его прощать. Я прошу объяснить мне как мне быть с любимым для меня человеком.

Вы с ним получите ровно тот же результат, потому что не сделали правильные выводы из первого.

[87511]

Если так, то не потянет такую "проблему"... Совесть загрызет..

 

почему?

[Вера.]

почему?

 

 

Хороший вопрос..

очень красноречивый B)

[87511]

Извините, а про Вашу любовь хочется сказать - хорошо в хорошую погоду, а когда дождик - каждый сам за себя.

Расстроилась...

 

не думала, что мои слова произведут такое впечатление.. я тоже задавала подобные вопросы.. и получала ответы. разные. и думала-думала-думала.. но вы не написали продолжение историй ТЕХ ЛЮДЕЙ.. проанализировали, ввернули, дальше... что у них было дальше....

 

 

 

Потому что поверила Вашим словам, что Вы были счастливые 5 лет...

 

может я урод...даже наверняка... у меня свое представление о счастьи...

 

 

И по поведению Вашего мужа чувствуется... он боится Вас потерять...

с чего вы это решили? быть может он ищет повод чтоб уйти и его бы за это не осуждали. поверьте мы много говорили, много думали. вместе и порознь.. Он меня потерял и ничего не делает чтоб вернуть. ничего... То что было с ним уже не вернешь. Другого не хочу.

 

А Вы, любящая женщина, купаетесь в своей обиде и жалости к себе...

я не купаюсь в жалости. я плохо отношусь к этому чувству. оно унижает... А про обиду.. Не знаю. Может это и так (изнутри плохо видно), просто я не хочу его подпускакть близко. А если учесть, что я достаточно открытый человек, то это видимо заметно... Он ращумеется это чувствует. И не может мне простить, что я не могу забыть.. Он оглянулся посмотреть, не оглянулась ли она.... В общем такой вот замкнутый круг. И потом он скачал себе кучу попсы (максим, кости из будущего и прочую дребедень) в которой баба стонет по мужику (он ушел, я умираю, вспоминаю и все такое), хотя раньше слушал депеш мод, скорпионз и прочее. Ложится в кровать, одевает наушники у слушает бабий стон... Я думаю, что он не смог мне простить, что ему пришлось отказаться от любимой...

 

Любимый - тот, с кем Вам хорошо?

Который дает Вам то, что Вам нужно?

нет. но любимый не может принести столько боли, по крайней мере это возможно только один раз...А по поводу проблем - у нас были проблемы. кто ж без них. Я же не говорю, что порхала как бабочка не касаясь земли.

 

А если с этим, новым любимым возникнут трудности?

если позникнут подобные трудности?

 

 

Мне стало жаль Ваших любимых...

тут не знаю, что сказать.. может действительно гильотина?

 

 

87511

 

 

 

Вы не были с ним близки никогда.

 

И это не его вина.

 

 

объясните с чего вы сделали такой вывод? я хочу понять, где я не правильно объяснила...

 

Вы с ним получите ровно тот же результат, потому что не сделали правильные выводы из первого.

 

 

большой вопрос буду ли я с ним.. по крайней мере мне популярно объяснили, что вероятность стремится к нулю.... помогите сделать вывод, пожалуйста. Может мне действительно станет легче.

 

Хороший вопрос..

очень красноречивый B)

 

 

вот мне интересно почему вы осуждаете только меня? <_<

[Enotje]

Не к сожалению, Енот. Это твоё глубокое заблуждение, впрочем - общепринятое и обычно используемое женщинами в своих целях. Сложнее тут всё. ;)

Не смеши. Каким образом женщины используют? Тем, что 12 миллионов (официально, а скока женщин типа меня, которые вообще не подавали на них) в России мужчин уклоняются от выплаты алиментов, прячутся, а из тех, кто платят единицы тех, кто дает более или менее приличную сумму на содержание своего ребенка от бывшей супруги.... 500 р., пардон, это не алименты... А многие и их не хотят платить...

1. 
    
   

Так у кого заблуждение? Похоже у тебя... Ребенок проживает тот же день что и его папаня... Но почему-то папы часто предпочитают об этом не помнить... А те единицы, которые забоятся о своих детях от прошлых браков - просто капля в море на общем удручающем фоне.

 

почему?

Если совесть вообще есть у конкретного человека, то вопрос, "почему" - не будет стоять.

[Вера.]

может я урод...даже наверняка... у меня свое представление о счастьи...

 

 

 

помогите сделать вывод, пожалуйста. Может мне действительно станет легче.

 

 

 

 

вот мне интересно почему вы осуждаете только меня? <_<

 

Вы не урод - просто банальный эгоизм.

К сожалению это считается нормальным.

только Ваш эгоизм Вам же и во вред..

 

Я Вас не осуждаю, мне Вас жаль, потому что быть счастливым думая только о себе и своих желаниях невозможно..

 

 

Если совесть вообще есть у конкретного человека, то вопрос, "почему" - не будет стоять.

 

+10000

[87511]

Если совесть вообще есть у конкретного человека, то вопрос, "почему" - не будет стоять.

 

клево... видимо у меня нет совести. пока я куролесила с больным ребенком. мой муж был сильно огорчен отсутвием внимания к его персоне. нашел не замужнюю барышню, у которой подобные проблемы не стояли и общался с ней виртуально... там он получил любовь и ласку, которую я не захотела ему дать.. Ведь, что мне стоило наплевать на срыгивиающего фонтаном ребенка, которого надо было кормить по полтора часа 8! раз в день. чтоб что-то впиталось... Надо было подойти к любимому, обнять его и рассуждать о любви... Тогда б я его не потеряла.. Но был шанс потерять ребенка... Разумеется из за моего эгоизма и общей черствтвости я ушел мой муж, ведь у него такая тонкая душевная организация......

 

Вы не урод - просто банальный эгоизм.

К сожалению это считается нормальным.

только Ваш эгоизм Вам же и во вред..

 

Я Вас не осуждаю, мне Вас жаль, потому что быть счастливым думая только о себе и своих желаниях невозможно..

 

 

спасибо за диагноз.. придется соответствовать.. может это и правильно

[Enotje]

клево... видимо у меня нет совести. пока я куролесила с больным ребенком. мой муж был сильно огорчен отсутвием внимания к его персоне. нашел не замужнюю барышню, у которой подобные проблемы не стояли и общался с ней виртуально... там он получил любовь и ласку, которую я не захотела ему дать.. Ведь, что мне стоило наплевать на срыгивиающего фонтаном ребенка, которого надо было кормить по полтора часа 8! раз в день. чтоб что-то впиталось... Надо было подойти к любимому, обнять его и рассуждать о любви... Тогда б я его не потеряла.. Но был шанс потерять ребенка... Разумеется из за моего эгоизма и общей черствтвости я ушел мой муж, ведь у него такая тонкая душевная организация......

 

 

 

 

спасибо за диагноз.. придется соответствовать.. может это и правильно

Перевод стрелок. Отвечайте за себя, а уж муж пусть несет свой крест.

[Вера.]

объясните с чего вы сделали такой вывод? я хочу понять, где я не правильно объяснила...

 

 

Вы все хорошо обьяснили..

 

у Вас свое представление о счастье

какое представление о счастье у Вашего мужа, а теперь у Вашего любимого Вы в курсе?

 

или Вам это неинтересно?

[87511]

какое представление о счастье у Вашего мужа, а теперь у Вашего любимого Вы в курсе?

 

или Вам это неинтересно?

 

интересно... как узнать? потом что? подстроится?

 

зы: прикольно погарцевали на моих костях B)

[87511]

Перевод стрелок. Отвечайте за себя, а уж муж пусть несет свой крест.

 

 

правильно. раз он ничего не делает. по крайней мере не принимает никаких мер значит так и должно быть.. каждый из нас несет свой крест... на моей совести развал семьи, не умение (не желание?) слышать и слушать партнеров, общий эгоизм. на его стороне чуткая душа и нежное серце. Разумеется такой человек как я просто не может быть счастлив... ибо банально не достоин... В общем и целом политика ясна.. Пойду думать над этим

[Вера.]

интересно... как узнать? потом что? подстроится?

 

прежде всего захотеть узнать.

захотеть подумать о его беде, а не о его вине как сказала Sand

зы: прикольно погарцевали на моих костях B)

 

Это Вы так захотели увидеть.

[87511]

прежде всего захотеть узнать.

захотеть подумать о его беде, а не о его вине как сказала Sand

 

я не хочу думать о его беде... не хочу. он взрослый человек. Пусть сам думает о своих бедах. Я хочу полумать о своей беде. И хочу узнать как мне облегчить страдания.

 

Это Вы так захотели увидеть.

 

ну я там смайлик посталила есличе B)

[Enotje]

правильно. раз он ничего не делает. по крайней мере не принимает никаких мер значит так и должно быть.. каждый из нас несет свой крест... на моей совести развал семьи, не умение (не желание?) слышать и слушать партнеров, общий эгоизм. на его стороне чуткая душа и нежное серце. Разумеется такой человек как я просто не может быть счастлив... ибо банально не достоин... В общем и целом политика ясна.. Пойду думать над этим

Еще раз.. Отсутствие совести у одного не предоставляет индульгенцию вести себя бессовестно другому..

1. 
    
   

Крошка Енот.

[Вера.]

Разумеется такой человек как я просто не может быть счастлив... ибо банально не достоин... В общем и целом политика ясна.. Пойду думать над этим

 

Вы обиделись, а это не приведет к нужному результату..

 

Поймите никто Вас не осуждает..

Это нужно Вам самой.

[Вера.]

я не хочу думать о его беде... не хочу. он взрослый человек. Пусть сам думает о своих бедах. Я хочу полумать о своей беде. И хочу узнать как мне облегчить страдания.

 

Девушка, Вы мне напоминаете глухого и слепого человека..

 

пока у Вас такой настрой ничего положительного не получится.