обсудим?

[maniapetrova]

Вера,я вполне довольна жизнью.давайте называть всё своими именами,а не искать обходные пути.в данном случае он козёл.по-моему автор описала ситуацию достаточно,чтоб так его называть.а вы всё навязываете ей своё мнение!ОНА НЕ ЛЮБИТ ЕГО УЖЕ!ЗАНОВО НЕ ПОЛЮБИТ.не помню кто сказал,что "невозможно полюбить тех,кого мы однажды ДЕЙСТВИТЕЛЬНО разлюбили." вы выкрутили ситуацию,сделав её виноватой во всех своих бедах!даже если это так,не нужно внушать человеку,что она эгоистка,сама виновата,муж святой,ещё и прикрывая всё это якобы заботой об авторе."милая,всё для твоего же блага.."башкой тебя в дерьмо..в дерьмо..

[Red]

И еще по -поводу детей..

 

Дело в том. что единственное что Вам не простят Ваши дети, это несчастную мамочку, которая из-за страха правильно- неправильно , не воспользовалась своим шансом на счастье.

 

А ошибки...так на то мы и люди, чтобы их совершать.

Куда ж без них.

[Вера.]

в любом случае СЕЙЧАС я ничего уже не поменяю...

 

не хотите. Легкий путь он к счастью не приводит.

Вам Sand писала, можно сорвать цветок и он умрет,

а можно растить его и заботиться о нем и он будет вас радовать все время.

 

Сейчас Вам нравится другой цветок, но Вы не научились ухаживать за цветами в принципе и новый тоже завянет.

[87511]

жалко что я не услышала Леонис... Но теперь бессмысленно обсуждать как мне быть дальше с мужем..Я уже закрыла за ним дверь...Я закрыла дверь за еще одним этапом в моей жизни....

[Вера.]

он козёл."башкой тебя в дерьмо..в дерьмо..

 

 

пока что я его вижу в Ваших постах.

 

Самое большое дерьмо то, что Вы написали о детях.

[maniapetrova]

я думаю, что она имела в виду, что своя рубашка ближе к телу. Боль детей не может быть чужой по определению. Таким образом мне надо отказаться от обоих мужчин.. Из-за детской боли в том числе. Потому что мой ребенок точно так же страдает...

 

 

не сомневалась,что вы правильно меня поймёте.и,почему-то,уверена была ,чья боль вам ближе.

[87511]

Сейчас Вам нравится другой цветок, но Вы не научились ухаживать за цветами в принципе и новый тоже завянет.

 

на данный момент у меня нет ни одного цветка. как ни крути..

[Вера.]

я думаю, что она имела в виду, что своя рубашка ближе к телу.

именно это.

нравится такое - продолжайте страдать.

 

Вера,я вполне довольна жизнью.

эти сказки я уже слышала не один раз - напоказ B)

 

на данный момент у меня нет ни одного цветка. как ни крути..

это следствие Вашего умения любить.

 

Все что хотела до Вас донести - сказала.

Ваше дело прислушаться или поступать по своему.

 

 

До свидания.

[VadimT]

вот мне интересно почему вы осуждаете только меня? <_<

 

Вот и мне интересно, вы способны признать хоть 1% своей неправоты, или вины в неудачно сложившихся отношениях?

 

Мне кажется, что причина ситуации там, в тех "счастливых" годах, которые препятствовали измене и охлаждению, просто количество переросло в качество.

 

Насчёт осуждения - никто вас не осуждает, просто вы приемлете только мнение, которое вам нравится - вам хочется поддержки. Разве не так?

 

С точки зрения вашего вопроса - "как быть дальше", нужно вам поискать всё же в себе, подумайте, что ваш муж от вас не получал, и что он нашёл в той, которой писал смс-ки? Опять же, с музыкой..)) Гыг, депеш мод, - Дэйв Гэхан, "ходячая депрессия", человек неудачливый в личной жизни, - интересно, а почему мужу нравилась его музыка? Это не праздый вопрос, я сам фанат депеш, но тянет послушать его только когда "слякоть" в душе..)) Вам это может показаться смешным, но есть тонкие конструкции в любом человеке, которые резонируют с музыкой. Из того, что ваш муж слушает попсу - можно вытянуть кучу информации для себя, а не только вывод о "нытье баб".

 

Вы когда-нибудь поддерживали мужа, как мужчину, в его мужских качествах? Только честно.

[87511]

Из того, что ваш муж слушает попсу - можно вытянуть кучу информации для себя, а не только вывод о "нытье баб".

 

Вы когда-нибудь поддерживали мужа, как мужчину, в его мужских качествах? Только честно.

 

не знаю... не помню.может и не всегда.. сейчас есть смысл это анализировать? он уже ушел.

та ему давала именно то, что даю я общаясь таким же образом... Я ведь не обсуждаю сопли детей (хотя если надо говорю с ним и на эту тему) я слушаю его. Слушаю потому что хочу слушать... А не просто потому что надо. Мужчинам както очень необходимо быть услышанными. Женщине нет. Женщине надо знать и чувствовать что ты любима... Желанна. Я не могла (не хотела?) дать ему этого в тот момент. Он не может/не хочет дать это мне сейчас.. Но об этом поздно судить...

 

 

Вот и мне интересно, вы способны признать хоть 1% своей неправоты, или вины в неудачно сложившихся отношениях?

 

 

мне что кровью доказать? я действительно не понимаю, что должна сказать, чтоб вы поняли, что я считаю себя виноватой.

 

Мне кажется, что причина ситуации там, в тех "счастливых" годах, которые препятствовали измене и охлаждению, просто количество переросло в качество.

 

не поняла фразу...

[kizil]

Ваш страх и ваш комплекс:

- Я плохая беременная - не могу выносить ребенка как "полагается"

- Я плохая роженица - родила больного ребенка (кесарево, травма)

- Я плохая мать - мой ребенок не такой как "положено" здоровый

- Я плохая женщина, жена - мой шов не зарос как "положено" быстро и без проблем

 

Все эти страхи и комплексы, самообвинения, заставили вас отстраниться от собственного мужа,

вы все взвалили на себя, старались не делиться и не жаловаться, вы выстроили защиту и она стала

стеной разъединения.

Что было делать вашему мужу? Вы не пускали его в свой дефектный с вашей точки зрения мир.

Думаю, вы не пускали и других близких.

Говорю это, потому что была точно в такой-же ситуации.

С одним отличием - я не закрывалась, не берегла мужа от переживаний, чтобы он со мной переживал нашу боль,

не отстранилась ни от него, ни от близких, и просила помощи.. никто не отказал..и все стали ближе и роднее.

 

Вы не высыпались, вы отказывали в сексе и упорно не хотели открыться и отказаться от контроля над жизнью,

но только исключив из нее самого важного человека.

Сейчас надо понять это, принять и простить себя и его.

 

А потом принимать решение, какое бы оно ни было.

[Enotje]

Дело даже не тока в детях... Скажу честно.. Наверно, Ред права в той части, что никого слушать не надо, поступать, как "сердце велит"... Только винить тогда придется себя опосля, если что не так... А то, что будет не так, как напридумывали себе - уверена... И не потому, что всегда так получается, а потому что действуете непродуманно, я бы сказала жестоко (типа читает форум - ну и пусть), поспешно... Некоторые не могут ну никак понять, что вздыхать у друг дружке на плече - это не то же самое, что жить в одном пространстве, ежеминутно решать очередные задачи, воспитывать своих детей, а теперь уже и позволять ему ходить и воспитывать своих.. Вы же не будете стеной стоять против того, чтобы он продолжал заниматься своими детьми? И далеко не факт, что от Вашего романтизма останется что-то вживых.. Учитывая то, что изложили, ныть будете скоро.

[VadimT]

Но об этом поздно судить...

 

я прочитал как "у меня нет сил и желания что-либо изменить". В СЕБЕ!! Потому что и ежу понятно, изменить другого человека - любимое заблуждение слабости.

Нормальный ход, который и делает ситуацию в большинстве случаев безысходной.

 

мне что кровью доказать?

прочитал, как "отрежьте мне голову, но от своих убеждений не отрекусь"..

В равной степени относится к обоим сторонам, между которыми нарушен тот самый обмен, делающий возможным отношения.

 

не знаю... не помню.может и не всегда..

Есть вещи, пустячки, которые крайне важны для мужчин. Так же, как и ощущать женщине себя желанной, к примеру.

Муж, ваш мужчина ушёл искать то, чего не получал от вас никогда. Поэтому я и предложил изъять из обсуждения ваших отношений детей, слишком уж часто они в отношениях становятся объектом женского шантажа. "Ты обязан", и точка. Скажу такую крамольную мысль - эта обязанность в радость, если при этом не ущемлено мужское Эго.

 

сейчас есть смысл это анализировать? он уже ушел.

А что тогда обсуждаем? Как облегчить вам чувство фрустрации, обиды? Принимайте какие-нить колёса, чтобы не думать..))

 

та ему давала именно то, что даю я общаясь таким же образом... Я ведь не обсуждаю сопли детей (хотя если надо говорю с ним и на эту тему) я слушаю его.

Слушаю потому что хочу слушать... А не просто потому что надо. Мужчинам както

очень необходимо быть услышанными.

А слышите ли вы его? Не приходила в голову мысль, что слышите вы не его, а себя? А ведь это абсолютно для всех людей, все слышат своё - и это нормально.

Женщине дано чувствовать, - вы чувствовали этого человека, вашего мужа? Так почему же он изменил?

 

Я не могла (не хотела?) дать ему этого в тот момент.

Так что теперь требовать от него, от жизни? Жирное "Я" - причина всего, только вот своё "Я" - обязательно важнее, для всех без исключения..)) Ну, пока не даст больно жизнь по голове.

[87511]

Ваш страх и ваш комплекс:

- Я плохая беременная - не могу выносить ребенка как "полагается"

- Я плохая роженица - родила больного ребенка (кесарево, травма)

- Я плохая мать - мой ребенок не такой как "положено" здоровый

- Я плохая женщина, жена - мой шов не зарос как "положено" быстро и без проблем

 

Все эти страхи и комплексы, самообвинения, заставили вас отстраниться от собственного мужа,

вы все взвалили на себя, старались не делиться и не жаловаться, вы выстроили защиту и она стала

стеной разъединения.

Что было делать вашему мужу? Вы не пускали его в свой дефектный с вашей точки зрения мир.

Думаю, вы не пускали и других близких.

Говорю это, потому что была точно в такой-же ситуации.

С одним отличием - я не закрывалась, не берегла мужа от переживаний, чтобы он со мной переживал нашу боль,

не отстранилась ни от него, ни от близких, и просила помощи.. никто не отказал..и все стали ближе и роднее.

 

Вы не высыпались, вы отказывали в сексе и упорно не хотели открыться и отказаться от контроля над жизнью,

но только исключив из нее самого важного человека.

Сейчас надо понять это, принять и простить себя и его.

 

А потом принимать решение, какое бы оно ни было.

 

вы абсолютно правы.. надо добавить, что я всегда была на высоте. У людей даже не было мысли, что мне плохо... Я же солнце, я не могу меркнуть... Я никогда и ни у кого не просила помощи. Разумеется в работе не совсем все так. Когда ее оказывали я не отказывалась, принимала, благодарила.. Моя мама мне помогает чем может. Она меня понимает.... Зачем мне прощать его сейчас? Мне же станет больно... Я устала от боли... Он не вернется. Не вернется то, что было. Другого мне не надо... Я снова закроюсь в свою скорлупу... Не знаю пока к чему это приведет.. Не знаю как жить дальше... Просто фразы простить, и все такое Я НЕ ЗНАЮ КАК МНЕ ЭТО СДЕЛАТЬ? Вы же на задумываетесь откуда берется свет или вода в наших домах, вас этому не обучали и вас это не интересует. Но когда нет света и воды у вас паника... Такая же паника и у меня. меня никото не обучал копаться в себе... Искать и находить.. На счет близкого человека.. Он же сейчас ушел. Он не поговорил, он снова обвинял только меня. Я его оттолкнула тогда, и сейчас. Я сделала так, чтоб он сам сделал выбор. Тогда выбор был не в мою пользу потому что у него была любовь, теперь он просто не захотел понять меня...

 

 

Некоторые не могут ну никак понять, что вздыхать у друг дружке на плече - это не то же самое, что жить в одном пространстве, ежеминутно решать очередные задачи, воспитывать своих детей, а теперь уже и позволять ему ходить и воспитывать своих.. Вы же не будете стеной стоять против того, чтобы он продолжал заниматься своими детьми? И далеко не факт, что от Вашего романтизма останется что-то вживых..

 

я не позволю ему уйти из семьи... Даже более того, видимо я не буду теперь больше с ним общатся... не зачем это...вы совершенно правы.

[Leonis]

жалко что я не услышала Леонис... Но теперь бессмысленно обсуждать как мне быть дальше с мужем..Я уже закрыла за ним дверь...Я закрыла дверь за еще одним этапом в моей жизни....

Я здесь. Я сочла нужным обсудить Вашу проблему с мужем.

Проблемы со здоровьем у ребенка отдалили Вас с мужем, возможно, потому, что и до этого момента Вы не были с мужем близки. Общая беда, заботы объединяют любящих, близких людей, закаляют их отношения.

Ваш любимый, общение с ним - бегство от реальности, сродни алкоголю или наркоте. В этом общении Вы добираете для себя то, что не дает Вам муж или Вы не хотите или не можете у него взять. Ваш муж увлекся другой женщиной для этого же.

Я не знаю, что Вы решите. Если не знаете, не готовы, не ломайте (с мужем), не стройте (с любимым), потому как разрушите или построите дом на песке. В теме об этом уже сказали. Возьмите паузу с обоими мужчинами. В Вас говорит обида на мужа, желание отомстить ему. С любимым вряд ли что выйдет - он для Вас средство для побега от реальности, для мести мужу. А там еще и семья, дети... господи, это целый пласт проблем, который Вы наложите на свои проблемы.

 

О прощении. Вы пока не простили. Мы простили друг друга еще до того, как возвращаться. Просто каждый принял для себя это решение. Приняли независимо. Воссоединение произошло позже.

[87511]

Так что теперь требовать от него, от жизни? Жирное "Я" - причина всего, только вот своё "Я" - обязательно важнее, для всех без исключения..)) Ну, пока не даст больно жизнь по голове.

 

мне уже дало по голове... больно...правильно мне сказал муж - я одна во всем виновата, даже твой любимый форум это подстверждает

 

зы: думаете может быть больнее?

[Вера.]

Жирное "Я" - причина всего, только вот своё "Я" - обязательно важнее, для всех без исключения..)) Ну, пока не даст больно жизнь по голове.

 

улыбнуло

 

87511

 

Зачем мне прощать его сейчас? Мне же станет больно... Я устала от боли... Он не вернется. Не вернется то, что было. Другого мне не надо... Я снова закроюсь в свою скорлупу... Не знаю пока к чему это приведет.. Не знаю как жить дальше... Просто фразы простить, и все такое Я НЕ ЗНАЮ КАК МНЕ ЭТО СДЕЛАТЬ? Вы же на задумываетесь откуда берется свет или вода в наших домах, вас этому не обучали и вас это не интересует. Но когда нет света и воды у вас паника... Такая же паника и у меня. меня никото не обучал копаться в себе... Искать и находить.. На счет близкого человека.. Он же сейчас ушел. Он не поговорил, он снова обвинял только меня. Я его оттолкнула тогда, и сейчас. Я сделала так, чтоб он сам сделал выбор. Тогда выбор был не в мою пользу потому что у него была любовь, теперь он просто не захотел понять меня...

 

Вы счастливая. Вам повезло тем, что такая ситуация сложилась не в конце, а в начале жизни и у Вас есть время задуматься и что то полезное вынести из случившегося, изменив себя изменить мир вокруг себя.

 

думать Вы хотите - уже хорошо.

[87511]

Я не знаю, что Вы решите. Если не знаете, не готовы, не ломайте (с мужем), не стройте (с любимым), потому как разрушите или построите дом на песке. В теме об этом уже сказали. Возьмите паузу с обоими мужчинами. В Вас говорит обида на мужа, желание отомстить ему. С любимым вряд ли что выйдет - он для Вас средство для побега от реальности, для мести мужу. А там еще и семья, дети... господи, это целый пласт проблем, который Вы наложите на свои проблемы.

 

сделать паузу прекратив общение? как то иначе? ответься пожалуйста.. мне это важно. может быть из-за моего состояния я не могу понять очевидные для всех вещи?

 

О прощении. Вы пока не простили. Мы простили друг друга еще до того, как возвращаться. Просто каждый принял для себя это решение. Приняли независимо. Воссоединение произошло позже.

 

какой смысл теперь в прощении? он меня не простит

 

 

думать Вы хотите - уже хорошо.

и то счастье.... господин назвал меня любимой женой ;)) или как то так

[Red]

какой смысл теперь в прощении? он меня не простит

 

 

Это не для него. Это - для себя.

Простить себя и его, тогда Вы сможете двигаться дальше без обременения "старыми скелетами".

 

Но...это не так быстро, для этого нужно некоторое время.

[kizil]

мне уже дало по голове... больно...правильно мне сказал муж - я одна во всем виновата, даже твой любимый форум это подстверждает

 

зы: думаете может быть больнее?

 

Малыш, как ни странно, но боль - это тоже только наше предствление ума, которое мы выбираем..

Можно выбрать другое представление и переживать его. заменив им это..

Например ты сейчас могла бы ощутить облегчение от понимания.. чувство грустного и сострадающего прощения себя и ситуации,

слабую и тонкую радость от того, что не лишаешь детей близкого общения с отцом, что не привносишь новые боли в свою и чужую

жизни..и ты могла бы подумать о будущем..

Мы никто не знаем, что за встреча или событие ждет нас за углом жизни, после дождичка в четверг..

как знать не является ли все с тобой случившееся только прилюдией к тому, чтобы найти по-настоящему свое женское счастье..

[87511]

Малыш, как ни странно, но боль - это тоже только наше предствление ума, которое мы выбираем..

Можно выбрать другое представление и переживать его. заменив им это..

Например ты сейчас могла бы ощутить облегчение от понимания.. чувство грустного и сострадающего прощения себя и ситуации,

слабую и тонкую радость от того, что не лишаешь детей близкого общения с отцом, что не привносишь новые боли в свою и чужую

жизни..и ты могла бы подумать о будущем..

Мы никто не знаем, что за встреча или событие ждет нас за углом жизни, после дождичка в четверг..

как знать не является ли все с тобой случившееся только прилюдией к тому, чтобы найти по-настоящему свое женское счастье..

 

спасибо...

[Вера.]

и то счастье.... господин назвал меня любимой женой ;)) или как то так

 

я пишу абсолютно серьезно.

 

страшно видеть людей в конце жизни осознавших какую они жизнь прожили живя своим эгоизмом.

Страшно и жалко..

 

Вы счастливая. Вам повезло тем, что такая ситуация сложилась не в конце, а в начале жизни и у Вас есть время .