Насколько важна личность оппонента в споре.

[farenheit]

Сегодня вторник, не наглей, солнце моё...

Ну, попробовал... не получилось) ничего страшного.

[attache]

Такой подход имеет практическую целесообразность. То есть, в реальной жизни, когда ты с кем-то как-то взаимодействуешь и надо совместно выполнить какое-то задание, то не до копаний в чужой душе - важнее сделать дело.

 

Совсем иначе обстоит с виртуальным общением. Тут не ставиться никакой конкретной задачи, а лишь идет сравнение углов и точек мировоззрения, потому и важно понимать, ЧТО за личность стоит за излагаемой информацией и на сколько стыкуется представление об этой личности с сказанным им.

 

ЗЫ: Без интереса к личности собеседника можно с таким же успехом общаться и с интернет-ботом. )

Чтобы навешать ярлыков, не вникая в тонкости души, времени не нужно. 

 

У меня был опыт знакомства с интернет-врагом, скажем так. Разница только в том, что в реале человек вел себя дружелюбно, при мне не матерился, оказался образованнее меня. В интернете все же многие носят маски, кто-то может только в интернете проявлять некоторую свою социально неодобряемую черту характера.

 

Я немного другое имел ввиду. Скажите, когда появился человек в теме, коорого вы не знаете и начал вам оппонировать, многие так и пишут "посмотрел ваши темы"..... для меня все понятно, у человека закончились аргументы и он готов перейти к обсуждению личности оппонента. И таким грешат большинство, прежде чем спорить с человеком, сначала лезут в историю его постов и тем.

Гоша, спор вести и выиграть целое искусство, тут и тактика важна, и стратегия, изучение противника, как подготовительный этап :))

[мама Яна]

У меня есть кто мне симпатичен, есть кто интересен.

Есть даже те, кого люблю и абАжаю и есть все другие, к которым у меня ровное и спокойное отношение.

Чтобы меня кто-то бесил и раздражал... Нет такого.

У меня и в реале такого нет.

Есть с кем бывает тяжело общаться. Иногда встречаются люди, а ты с ним вроде вообще на разных языках говоришь,

Говорите одно и тоже, но понять что вы это говорите никто не может)))

Вот это у меня много сил отнимает.

Тех, кто симпатичен гораздо больше)) совсем любимчиков не так много, но тоже есть.. у меня есть слабость - люблю троллей)))

[Chapayskiy]

Чапай, про образ.

Спорно... Мне часто на форуме говорили, что пока не увидели моё фото,

Представляли меня иначе...

Или были фразы, в адрес разных пользователей, типо познакомились и оказался совсем не такой, как я думал ( не важно в какую сторону)

И я все время ловила себя на мысли, что я никого не представляю.

Ну пишешь ты мне и пишешь.

Ну нравиться мне что ты пишешь... Но образа твоего вообще нет-никакого.

И на встречах у меня не было ощущений, что у кого то образ с реальностью не совпал,

Потому что у меня нечему совпадать.

Как-то так

 

Таньчик, это лишь вопрос привычки к самоосознанию. Если ты общаешься сугубо по делу, где надо изложить конкретную информацию и никакой отсебятины, то да - иметь представления об образе собеседника вовсе не обязательно. Кстати, вероятно именно таким и должен быть ПРАВИЛЬНЫЙ модератор. )

Но если идет "общение по душам", то не иметь представления, пусть и весьма предположительного (и в действительности очень далекого от данности в реале), об образе собеседника - такого не бывает.

 

Просто это не обязательно визуализированное представление внешнего облика человека, но определенное ЧУВСТВОВАНИЕ ОБРАЗА, которое и определяет  соответственный расклад общения. 

[farenheit]

у меня есть слабость - люблю троллей)))

За что ?

[мама Яна]

За что ?

за ум и чувство юмора )

[яТоня]

Я вообще не спорю, ибо это безрезультатно в принципе.

И да, мне совершенно безразлично, кто именно мне говорит.

Есть конечно общепринятые понятия знакомый-незнакомый,

Есть у нас более дружеские отношения или нет.

Но это не влияет на моё мнение и точку зрения, это может повлиять на время разговора, моё терпение и желание разговаривать.

Окончательное благо и наивысшая обязанность для мудреца — сопротивляться видимости.

Цицерон

 

дело не в безразличии, а в образе Вами созданном "для" общения

это неизбежно 

даже если это в Вашем представлении просто "человек", вне качеств (хотя и это невозможно) - это уже образ

[farenheit]

за ум и чувство юмора )

Везёт же троллям - их женщины любят.

[ЗИМНЮША]

Я немного другое имел ввиду. Скажите, когда появился человек в теме, коорого вы не знаете и начал вам оппонировать, многие так и пишут "посмотрел ваши темы"..... для меня все понятно, у человека закончились аргументы и он готов перейти к обсуждению личности оппонента. И таким грешат большинство, прежде чем спорить с человеком, сначала лезут в историю его постов и тем.

Это абсолютно нормально, что лезут.

Мы - это наша жизнь, наши поступки и наша репутация, в реале за каждым человеком тянптся шлейф, по которому судят о человеке. Идешь наниматься на работу, несешь резюме, а потом выясняется, что твой наниматель позвонил на прошлое место работы и поинтересовался, что ты за фрукт. Это нормально.

Здесь же вообще ты вроде как сам о себе всё написал, что считал нужным. Что написано пером...

Поэтому если, скажем, бездетная девушка начнет спорить с мамашками о воспитании детей, они это увидят из ее постов и быстренько ей этим рот заткнут. Ну а чо? Всё верно, она с этих вопросах ноль.

[мама Яна]

Это абсолютно нормально, что лезут.

 

Здесь же вообще ты вроде как сам о себе всё написал, что считал нужным. Что написано пером...

Поэтому если, скажем, бездетная девушка начнет спорить с мамашками о воспитании детей, они это увидят из ее постов и быстренько ей этим рот заткнут. Ну а чо? Всё верно, она с этих вопросах ноль.

Здесь чаще практикуется другой сценарий... не важно о чем идет спор, что бы заткнуть человека, вытаскивают его грязное белье, которое он по собственной глупости когда-то показал..

О мамашках:  вот если девушка никогда не была замужем и учит, как вести себя с мужчинами - я конечно улыбнусь, а  по поводу воспитания детей, то я в своей жизни видела трех учителей от бога и все они, не то что детей, даже мужа не имеют ) одна из них моя одноклассница, которая сейчас директор нашей школы.. как пришла туда в 1 класс, так и осталась )) а некоторых "опытных" мамашек я бы под суд отдавала...

[Таньчик]

Таньчик, это лишь вопрос привычки к самоосознанию. Если ты общаешься сугубо по делу, где надо изложить конкретную информацию и никакой отсебятины, то да - иметь представления об образе собеседника вовсе не обязательно. Кстати, вероятно именно таким и должен быть ПРАВИЛЬНЫЙ модератор. )

Но если идет "общение по душам", то не иметь представления, пусть и весьма предположительного (и в действительности очень далекого от данности в реале), об образе собеседника - такого не бывает.

 

Просто это не обязательно визуализированное представление внешнего облика человека, но определенное ЧУВСТВОВАНИЕ ОБРАЗА, которое и определяет  соответственный расклад общения.

 

Не подходит. Я так не понимаю.

Давай по другому.

Вот я с тобой иногда разговариваю по душам.

Каков должен быть ориентировочных образ?

[Гоша]

Здесь чаще практикуется другой сценарий... не важно о чем идет спор, что бы заткнуть человека, вытаскивают его грязное белье,

совершенно верно.

[Chapayskiy]

Вот я с тобой иногда разговариваю по душам.

Каков должен быть ориентировочных образ?

 

Этот образ выстраивается "автоматически", постепенно, от общения к общению. Чем больше узнаешь о человеке - тем явственнее ощущаешь образ этого человека. Потому и ценно общаться не о чем-то одном, а видеть мнение человека в других темах (если тебе действительно интересен этот человек).  

[Таньчик]

Этот образ выстраивается "автоматически", постепенно, от общения к общению. Чем больше узнаешь о человеке - тем явственнее ощущаешь образ этого человека. Потому и ценно общаться не о чем-то одном, а видеть мнение человека в других темах (если тебе действительно интересен этот человек).  

так я тебя много где вижу и читаю

в большинстве своем очень схожее у нас  с тобой понимание, поэтому мне комфортно тебя читать и общаться.

Но образа о тебе нет)

вот каким я должна тебя видеть при таком отношении?

[Chapayskiy]

 

Но образа о тебе нет)

вот каким я должна тебя видеть при таком отношении?

 

) В том-то и дело, что видеть, в смысле представлять (меня) не надо. Более того, это (попытка визуализации) чаще мешает иметь верное представление о человеке.

 

Я говорю о... как это по-русски... )) чувствовании; это что-то типа "верю\не верю" в процессе общения и когда вот таких "верю\не верю" накапливается определенное количество - проясняется и образ человека. Ты можешь не "видеть" какого цвета у него глаза или волосы, но ты знаешь, как такой человек поступит в такой-то ситуации, как он оценит и поведет себя при определенном раскладе событий или обстоятельств. Вот это и есть тот образ - личность собеседника в ТВОЕМ (либо чьем) понимании. 

[Таньчик]

Ну не знаю)))

Чувствую что симпатичен, но как поведёшь не чувствую, ибо я сама не знаю как могу себя повести в той или иной ситуации, могу только предполагать, что хотелось бы так-то, а что уж о других говорить)))

Нет у меня никаких ожиданий))

Знаешь анек старый про чувствование?))

[zverka]

Вы спорите с человеком, насколько важно, кто он в реальности? Вы можете рассматривать его посты без информации о его личности?

Смотря о чем в споре идет речь. Если философский спор о любви и жизни, то личность, хоть свой отпечаток на мысли и накладывает, но информация о ней не важна. А если разговор идет о личных проблемах, то куда ж тут обсуждать то без личности?))

[Таньчик]

Смотря о чем в споре идет речь. Если философский спор о любви и жизни, то личность, хоть свой отпечаток на мысли и накладывает, но информация о ней не важна. А если разговор идет о личных проблемах, то куда ж тут обсуждать то без личности?))

Ну дык для личных проблем и зона доверия должна быть другая.

Не с каждым же будешь это мусолить, а с тем, кого уже хорошо знаешь)

И случайно зашедший в тему мало знакомый человек врядли попадает под это описание)

[zverka]

Ну дык для личных проблем и зона доверия должна быть другая.

Не с каждым же будешь это мусолить, а с тем, кого уже хорошо знаешь)

И случайно зашедший в тему мало знакомый человек врядли попадает под это описание)

Это само собой.

Но я то в посте больше про прихожан наверху.)) Не про близких)

[Гоша]

Спорят не с текстом же, а к личностью,

 

 

очень важна 

 

 

Это абсолютно нормально, что лезут.

 

[Chapayskiy]

Чувствую что симпатичен, но как поведёшь не чувствую, ибо я сама не знаю как могу себя повести в той или иной ситуации, могу только предполагать, что хотелось бы так-то, а что уж о других говорить)))

 

Это лишь от недостатка информации об интересуемом. 

 

Вот, та же симпатия - это уже один кирпичик в стену составления представления о личности. И когда таких кирпичиков становится больше, то и образ конкретный образ все больше вырисовывается. А для этого и надо иметь больше информации (почитыванием других тем))).

 

 

 

Знаешь анек старый про чувствование?)) 

 

Расскажи? )

[Таньчик]

Я не поняла, это сейчас была скрытая реклама себя, с призывом больше тебя читать?)))))

 

Парень девушку пригласил в ресторан...

Привёл, букет, то-сё...

Поели и он её с придыханием и Надеждой в голосе спрашивает:

Мань, а мань! Ну скажи что ты сейчас хочешь?

Маня:

-приникив!

Ну он заказал ей пряников.

Съела.

Он опять:

-мань, а мань! А сецчас! А сейчас что тебе хочется?

Маня:

-ещЕ приникив!

Ну опять купил.

Съела

Он:

-мань, ну мань! А сейчас, ну сецчас что тебе хочется?!

Что ты чувствуешь,Мань?!!!

Маня;

-ой Ваня, чувствую шо скоро всерусь)