Любовь на троих

[Чужая]

полегчало! А машину ж я не специально.

Ну и к нему вроде какое-никакое осознание пришло...

[Гость momus]

Ну и к нему вроде какое-никакое осознание пришло...

...что жена - не мамка? Аллилуйа!

[Чужая]

Что жена могла в ДТП совсем убиться потому, что один 8удак устроил ей сладкую жизнь. Ну или что сейчас за все это свинство придется катить изображать мужа и папашу в другой семье. Я не знаю, но трясло его знатно. Вторые сутки со мной носится. Я даже не знаю хорошо это или плохо.

[Гость momus]

 Я даже не знаю хорошо это или плохо.

это так любимый мной и Зверкой терапевтический эффект боевой сковородки. Правда, Ваш способ дороже и опаснее, но тоже ничотак подействовал.

Представьте, если бы Вас опасное вождение грозило привести к аварии с летальным исходом (а при этом в салоне - ваши дети), считали бы Вы полезным, чтобы близкий человек отвесил Вам предупредительных люлей?

Или чтобы толерантно соглашался - да, дорогая, я тебя понимаю, гони и дальше по встречной, как могу я тебе возражать?

[Чужая]

про хорошо или плохо. Это относилось к его реакции на мои эмоциональные высказывания. После того как он на меня рычал из-за тачки, сам же через час написал с извинениями. Но дело же даже не в машине, а в том, что все вместе, блин!

[Группи-Ян]

Если не поедет из-за принуждения со стороны автора - да, именно так. Точнее, не "из-за принуждения", а "из-за того, что будет воспринимать как принуждение" - в том числе некомфортную постановку перед выбором. Если же примет такое решение сам, без конфликта - гештальта не будет.

Какое млять принуждение? Девушка ЗАСТАВИЛА взрослого мужика? Принудила остаться с ней? ОН тюфяк? Подкаблучник? Или у него своей воли нет? Прогнуться под желание женщины и потом тихо её за это ненавидеть, виноватить и лелеять план мести(измены)? - он мужик или ОЧКОВАЯ змея. Сделать не как хочется и затаился чтобы укусить когда никто не ждет?!?!

 

Автор смиритесь. Захочет уйти, уйдет и не остановите ни вы ни кто-то другой. Решит остаться - всё сделает чтобы остаться.

 

Представьте, если бы Вас опасное вождение грозило привести к аварии с летальным исходом (а при этом в салоне - ваши дети), считали бы Вы полезным, чтобы близкий человек отвесил Вам предупредительных люлей?

Или чтобы толерантно соглашался - да, дорогая, я тебя понимаю, гони и дальше по встречной, как могу я тебе возражать?

Толерантность до добра не доводит.

[Belladonna__]

 

 

 

Мало кто любит, когда ему выдвигают ультиматумы, это первый минус. Мало кто любит, когда ему тыкают в лицо плохими последствиями его поступков, которые и без того его мучают, это второе. К тем, кто так поступает - симпатии не прибавляется. А на другом конце провода та, которая любит и понимает.

 

ультиматумы - да как правило не лучший выход.

но иногда таки стоящий и действенный.

хотя конкретно в ситуации автора оно может и не стоит действовать так топорно.

а вот флиртовать с другими мужчинами/мужчиной как раз таки отличная тема.

только можно обойтись без фраз: уведомляю тебя, дорогой, что начинаю поиск нового мужика.))

а просто включить режим поиска.)

и тут двойная польза.

с одной стороны, автор отвлечется от ситуации.

с другой, интерес к ней со стороны других мужчин/мужчины и ее отклик на этот интерес /не имею ввиду трах, а флирт/, приведет к изменениям в ее поведении.

взгляд зажжется, появится некая отстраненность от мужа. вместо зацикленности на муже и его любовных метаниях, автор погрузится в новые эмоции.

конечно полностью от переживаний это не избавит. однако сможет облегчить их.

да и самооценку это поднимет.

страдающая из-за увлечения мужа жена и жена, испытывающая влечение и интерес к другому мужчине - это две разные женщины.)

и муж непременно заметит эти изменения.

и там уж может не до мыслей о новом увлечении будет.)

 

самое худшее в этой ситуации, это позиция всепрощающей матери Терезы.

ибо если человек позволяет об себя вытирать ноги, уважения к нему это не добавляет, а как раз наоборот.

[Belladonna__]

Это в Вашем духе. Хотите честный ответ, как бы это воспринял я? Мои эмоции были бы таковы: "Я думаю не о Я, а о МЫ. Именно поэтому я пришёл к тебе вместе подумать и найти лучший вариант. Ты отказалась говорить, назвала мою позицию эгоистичной и погрозила-предупредила, что собираешься тоже вести себя эгоистично. В первую очередь, мне это просто обидно и неприятно. Во вторую - мне вспоминается куча случаев, где ты и так вела себя эгоистично, и возникает ощущение, что ты меряешь меня и мои мотивы по себе и хочешь быть единственным эгоистом в семье. Я, конечно, не стану только из-за этого эпизода поднимать бурю и сведу всё к благополучному продолжению, но в целом запомню и несколько скорректирую свою политику, чтобы не позволять тебе двигаться в этом направлении".

 

вот же ж, ну надо же.))

т.е. то что женщине может быть не приятно оттого, что ее мужчина с левой бабой поедет отдыхать, это ничего. не эгоизм. 

а вот если его женщина сделает из этого соответствующие выводы и тоже себе даст право на аналогичное поведение, это типа обидно и неприятно.)

эгоизм - это позволять себе то, что считаешь непозволительным для партнера.

а уведомление партнера, что если он считает что-то приемлимым для себя, то аналогичное приемлимо и для тебя, это не ультиматум, не эгоизм, а справедливый расклад.

впрочем можно и без уведомления действовать. в стиле: что позволено одному, позволено и другому.

 

"Я думаю не о Я, а о МЫ. Именно поэтому я пришёл к тебе вместе подумать и найти лучший вариант. 

 

мужчина не предлагал найти решение.

он дал понять, что не видит ничего плохого в том, что съездит с бывшей женой на отдых.

ну раз не видит, стало быть должен отдавать себе отчет, что и для его женщины допустимо аналогичное.

[Softwarer]

ультиматумы - да как правило не лучший выход. но иногда таки стоящий и действенный.

 

Безусловно. Но, думаю, стоит чётко различать две ситуации. Если чувак наглеет от безнаказанности, думает, что синица в руках никуда не денется итп - лучшим методом будет жёсткая встряска, в том числе именно ультиматум. Если же чувак мучается, переживает, осознаёт неправильность ситуации итп - то любое нагнетание сделает только хуже. В этом случае стоит показать ему, насколько он ошибся, изначально позабыв про хорошее в супруге и дёрнувшись искать недостающее на стороне.

 

а вот флиртовать с другими мужчинами/мужчиной как раз таки отличная тема.

только можно обойтись без фраз: уведомляю тебя, дорогой, что начинаю поиск нового мужика.))

 

Думаю, это зависит больше от личности конкретного человека, чем от объективных факторов. Если тянет пофлиртовать с посторонними мужиками, оставаясь при этом вроде как приличной дамой, то такое поведение мужа - счастливый шанс, за который стоит хвататься тремя руками и приводить все аргументы, что Вы написали. Если же нет... мне, например, в случае такого загула жены флиртовать не хотелось бы, поэтому первым делом у меня вылезает другое соображение: начав "тоже флиртовать", я тем самым вроде как подтверждаю нормальность такого поведения, даю ей индульгенцию и дальше вести себя в том же духе.

 

ибо если человек позволяет об себя вытирать ноги, уважения к нему это не добавляет, а как раз наоборот.

 

Безусловно. Но между "позволяет вытирать о себя ноги" и "мегерой со скалкой" есть ещё множество вариантов, вполне можно выбрать сохраняющий как достоинство, так и доброжелательность.

 

вот же ж, ну надо же

 

Я бы попросил Вас либо отвечать на сказанное мной чем-то, имеющим с моими словами логическую связь, либо оформлять мои цитаты отдельно, а всплески Ваших мыслей - отдельно. Постарайтесь хотя бы не путать ситуацию, описанную топикстартером и ситуацию, описанную momus, это два независимых случая.

[Belladonna__]

Я бы попросил Вас либо отвечать на сказанное мной чем-то, имеющим с моими словами логическую связь, либо оформлять мои цитаты отдельно, а всплески Ваших мыслей - отдельно. Постарайтесь хотя бы не путать ситуацию, описанную топикстартером и ситуацию, описанную momus, это два независимых случая.

так я и отвечала отдельно.))

и цитаты оформлены отдельно.

я ничего не путаю. мой последний пост - это ответ на ваше высказывание по ситуации момус.

ситуация была разрулена весьма технично.) и верно.

 

 

Безусловно. Но, думаю, стоит чётко различать две ситуации. Если чувак наглеет от безнаказанности, думает, что синица в руках никуда не денется итп - лучшим методом будет жёсткая встряска, в том числе именно ультиматум. Если же чувак мучается, переживает, осознаёт неправильность ситуации итп - то любое нагнетание сделает только хуже. В этом случае стоит показать ему, насколько он ошибся, изначально позабыв про хорошее в супруге и дёрнувшись искать недостающее на стороне.

 

а муж автора как раз повел себя как обнаглевший чел.

это нездоровая тема рассказывать жене о любви к другой.

если уж так случилось, что влюбленность на стороне накрыла,  нужно самостоятельно с этим разбираться, а не впутывать жену, доставляя ей тем самым переживания.

малодушие это и наплевательское отношение к жене - тереть с ней о чувствах к другой.

 

 

Думаю, это зависит больше от личности конкретного человека, чем от объективных факторов. Если тянет пофлиртовать с посторонними мужиками, оставаясь при этом вроде как приличной дамой, то такое поведение мужа - счастливый шанс, за который стоит хвататься тремя руками и приводить все аргументы, что Вы написали. Если же нет... мне, например, в случае такого загула жены флиртовать не хотелось бы, поэтому первым делом у меня вылезает другое соображение: начав "тоже флиртовать", я тем самым вроде как подтверждаю нормальность такого поведения, даю ей индульгенцию и дальше вести себя в том же духе.

 

и от личности зависит и от объективных факторов.

человек может быть и не склонен к левакам и флиртам на стороне, однако при определенных обстоятельствах может задвинуть свои принципы на задний план.

на поведение человека влияют не только его взгляды и установки, но также и внешние факторы.

что при одном раскладе недопустимо, может стать допустимым при ином раскладе. 

[Группи-Ян]

Безусловно. Но между "позволяет вытирать о себя ноги" и "мегерой со скалкой" есть ещё множество вариантов, вполне можно выбрать сохраняющий как достоинство, так и доброжелательность.

Какой вариант? Привидите хотя бы один из "множества вариантов."

Разговоры и просьбы подумать о семье и жене силы не имеют. Ультиматумов вы не хотите. Как бы вы действовали?

 

Вот приходит ваша жена и говорит, люблю другого, хочу к нему в отпуск съездить. Вот и от тебя уходить не хочу и его прям люблю.Что будете делать?

 

Возможно есть более тонкие и хитрые варианты разрешить проблему не нагнетая обстановку, но мне они к сожалению не известны.

[Глафира]

 

 

Вот приходит ваша жена и говорит, люблю другого, хочу к нему в отпуск съездить. Вот и от тебя уходить не хочу и его прям люблю.Что будете делать?

 

Видимо, достойно и доброжелательно, ожидать, пока жена определится с выбором?)

[zuzuka]

Видимо, достойно и доброжелательно, ожидать, пока жена определится с выбором?)

Ага и главное не быть эгоистом..пусть жена получит удовольствие от отпуска...))))

[Чужая]

Ну что, рассказать про временный итог?

[Georgina]

Конечно, расскажите!

[Счастливая]

Интригантка - 80 лвл.

[Мушкетер]

Не томите ужо.

Сказали "А", говорите и "Б"...

[Чужая]

В общем так.

 

Я человек не скандальный. Мужа и себя уважаю в достаточной степени, что бы не опускаться до уровня базарной бабы. Но нервы сдали и ультиматум я поставила. Что послужило поводом для решительных действий? Я у него спросила: знает ли твоя дама о том, что ты меня любишь? Сказал, что "Да". А зачем ты ей сказал? Ну она спросила. Та-даам!

Тут я не выдержала и объяснила, что женщина, которая не имеет серьезных планов в отношении мужчины, не будет интересоваться его отношениями с женой - ей просто все равно, так как это все бесперспективно. Если она интересуется - значит есть планы. Муж, конечно, начал мне рассказывать, что все не так, я ничего не знаю, я думаю неправильно...

А я такой человек, который ни чем своим делиться не будет - а мужем тем более. Меня второй план, да и второй первый тоже, не интересует. Поэтому тут-то я и выдала: "Раз мадам претендует на серьезную роль в твоей жизни, то я ставлю ультиматум "Либо она, либо я"". Он только поинтересовался сколько у него времени на решение. Ну чем быстрее - тем лучше!

 

Жду неделю. Ничего не происходит. Нет, он конечно со мной нянчится, все свободное время проводит со мной, нежный, разговорчивый... А я горе-манипулятор: взгляд в пространство и молчу. :) Ну женщины знают. И на все вопросы два его же любимых ответа за последние пол года "Все хорошо, солнышко" и "Тебе это знать необязательно". Ему, кстати, что-то эти фразы не нравятся. :D И тут начинает муж спрашивать комфортно ли мне с ним? Ну думаю, наверно выбрал и лыжи намылил. Хоть какое-то решение, хоть и не то, на которое я рассчитывала.

 

Через пару дней интересуюсь: "Что, собственно, за вопросы, дорогой? И, кстати, я про ультиматум не забыла. Все жду-жду, а что-то ничего не происходит! Что у нас там по этой теме?" Вот тут, товарищи, я реально напряглась. "Признаюсь, - говорит, - были мысли пожить у родителей. Ну раз тебе со мной плохо". Я вобще-то отвечала, что мне неплохо и комфортно, а для счастья не хватает всего одной детали самзнаешькакой. Ну и говорю "Смотри, держать не буду. Хочешь уйти - уходи. Но назад дороги не будет. Я не собираюсь объяснять детям, родственникам и друзьям про приходящего и уходящего мужа".

До него, видимо, только в этот момент дошло, что дело запахло киросином разводом. Выбрал свою семью вместо потенциальной за 10 минут. Но полный разрыв контактов обеспечить предложил месяцев через шесть - год: нужно закончить с ней все рабочие дела. Я сказала, что у меня крышку сорвет за это время. Договорились, что остается в семье, а до 1.03.18 он завершает все свои рабочие и не очень отношения с этой персоной. А я до часа Х тему больше не поднимаю.

 

Но дальше история становится еще веселее. Есть у супруга один веб-проект, на котором у него работает обычно один сотрудник на удаленке. Все догадались? Ага, зимой он нанял хохлушку. Ну и понеслось. Правда, муж думает, что я не догадываюсь, кто его мадам.

 

Здесь дело в чем? А что говорю твой проект денег приносит? Нет, говорит, на самоокупаемости исключительно. Думаю через через пол года - год прикрою. Интересуюсь на что же деньги идут помимо хостинга и т.п.. Зарплата сотруднику. "Ок, - говорю, - давай уволим". "Нет, - отвечает, - тогда я буду больше работать и у меня не останется свободного времени на семью". Это анекдот что ль, ёпт? Ну раз денег не приносит - давай закрывай. Не могу - финансовые обязательства. Спрашивает: "А что это ты вспомнила?" А что бы и не вспомнить? Денег хочу - у меня дом не достроен. В общем, увольнять он эту бабу не хочет.

 

Объясню почему я так вцепилась в этот момент. Он товарищ крайне совестливый - боюсь, что он ей этот проект в виде отступных подгонит, а то бедняжка с двумя детьми... Надеюсь, что за четыре месяца он ей как-то уже скажет, что бы чесала искать себе работу. Я жадина не только в отношениях, но и в финансовом плане. И кормить какую-то левую бабу из семейного бюджета не собираюсь. Сейчас пока размышляю как дожать этот момент.

 

Да, я мстительная сука. И когда я злюсь, щепки летят во все стороны. Но эта дама не получит ничего из того, что может достаться моим детям. Хотя возможно я и не права.

[Georgina]

Значит так ничего и не изменилось.

[Чужая]

Не совсем. Я буду использовать это время с пользой для себя - прокачка с прицелом на ближайшие шесть месяцев: зубы, спорт, лицо, сиськи, гардероб и т.д. Плюс успею подготовить пару запасных аэродромов на случай демарша мужа. Главное из депрессняка выйти сейчас. И дом достроить.

[ustas]

В общем так.

 

с административными мерами все понятно. какие мысли о духовном и климате в семье? или, не обязательно?)))

[Georgina]

Не совсем. Я буду использовать это время с пользой для себя - прокачка с прицелом на ближайшие шесть месяцев: зубы, спорт, лицо, сиськи, гардероб и т.д. Плюс успею подготовить пару запасных аэродромов на случай демарша мужа. Главное из депрессняка выйти сейчас. И дом достроить.

Сил вам. И мужества. Любовь к жизни - вот самое ценное, пожалуй.