Погруженность ума

[Ромс]

   В этой Теме я бы хотел обсудить такое явление ума как погруженность в процесс/состояние и о некой "погруженности" в идею (или абстрактный предмет) которая и способствует погруженности в процесс.

   То есть, для того чтобы человек мог что-то вообразить, он должен быть "погружен" в некий мысленный, абстрактный предмет, который и формирует желание что-то вообразить и соответственно погружает в процесс воображения. Для того, чтобы, человек мог что-то считать/анализировать, его разум должен быть "погружен" в то, зачем нужно считать/анализировать, а "погруженность" в то, зачем... может быть обусловлена "погруженности" разума в нечто другое и т. д. Даже при рассматривании предметов, наш разум как бы погружается в образ предметов, где одна деталь направляет твой "фокус" на другую деталь, или погружает в некую мысль. Возможно существует целая система "вещей", которые одновременно погружают наш разум, и направляют наше фокусирование то, на внешний (реальный) предмет, то на некий мысленный предмет.

   Разные люди могут быть по разному "погружены" в одну и ту же идею. Например, для кого-то "погруженность" в идею стать чемпионом в некоем виде спорта, заставляет "переворачивать горы" чтобы достичь воплощения этой идеи, а для кого-то другого это просто желание (а не мечта), а кто-то другой не воспринимает эту идею. Я проведу аналогию с рассказом некоего анекдота. Один рассказал троим анекдот и один засмеялся а двое нет. Тот кто засмеялся понял суть анекдота в той степени что ему показалось смешным (по аналогии, это тот кто готов "перевернуть горы"), до другого не дошло... (по аналогии, тот кто не воспринимает идею...), а другой понял суть анекдота, но она оказалось слишком понятной чтобы засмеяться (по аналогии, тот для кого идея просто желание...). То есть существует еще и некая степень "видения" идеи и соответственно "погруженности" в идею.

   А теперь, об обратном процессе "погруженности" ума... Был период, когда я много размышлял о том, что происходит в уме человека: о его восприятии, мышлении, воображении... И мне пришла в голову некая смутная идея о "не погруженности" разума вообще, ни в какой образ или мысль. И эта идея стала преследовать меня, и "затягивать" мои мысли как воронка, как будто в некую бездну, что сопровождалось нарастающим ощущением страха. И мне было сложно погрузиться в хоть какой-нибудь образ или мысль. На самом деле я не был в состоянии "не погруженности", просто моя "погруженности" становилось все более поверхностной. Я начинал активнее проводить взглядом по предметам с целью найти что-то более выразительное, чтобы оно погрузило мой разум. Я даже к психологу обращался, но он ничего не понял, наверное потому-что я сам не мог толком объяснить что со мной. Это я сейчас даю хоть какое-то определение, а тогда, эта идея была на уровне некоего смутного мысленного ощущения. Я стал нагружать себя физически и морально, потому-что в состоянии сильной усталости мне было проще погрузится... Со временем я стал проще относится к этой идее, наверное потому-что она становилось все более определенной. Сейчас все нормально.

   

   Какие у вас знания/рассуждения относительно погруженности ума?

 

 

 

[Chapayskiy]

Интересная тема. Но сложно "погрузиться" вот так сходу... ))

 

Впервые задумался об этом лет в 19, в армии, когда одной ночью, стоя у окна и глядя на идущий снегопад, обнаружил, что мне до всей этой красоты нет ровным счетом никакого дела. Казалось, пустяк, ну, что такого - нет дела до сыпавшего с неба снега. Тем более, что для солдата, снег - это только лишние хлопоты и напряги. Но, сколько я себя помнил, до того момента, созерцание мира и происходящего в нем очень сильно впечатляло мою душу, оставляя в ней определенные чувства какого-то неземного блаженства и волшебного упоения. А тут - полная пустота. И мои намеренные попытки "погрузиться" - ничего не давали. Я мог оценивать происходящее, делать на этой основе какие-то выводы, но не было главного - душевного кайфа, который был прежде. Прям, как описание у Роулинг существ дементоров, после общения с которыми, люди произносят что-то типа, - "...а потом, словно вся радость из жизни ушла...". ))

 

Много лет я разбирался в этой теме. Пробовал много всякого разного, чтобы "вернуть потерянную душу". Намеренные, волевые мысленные "погружения" не работали от слова совсем. Я пришел к выводу, что вот такие "погружения" могут происходить только спонтанно. Любая же попытка концентрировать мысль на том, что приятно - убивает саму приятность еще до момента, когда это приятное должно произойти. Тогда я решил учиться "не думать". Уводить мысль о предстоящем (желаемом) куда угодно, только не о конечном результате. Отчасти получалось. Но обнаружилась новая проблема - потеря интереса к тому, что представляло интерес для меня раньше. А в дальнейшем и полный отказ от многого из того, что раньше казалось для меня личным смыслом жизни.

 

Где-то, после 45-ти и сами эти вопросы стали сходить на нет. Я так и не научился "погружаться", но, по крайней мере, эти темы перестали напрягать и занимать мои думы большую часть времени. 

 

Хорошо это или плохо? Не знаю. Сейчас мне 50. С одной стороны мне нравиться "свобода в голове", когда я сам могу решать на чем мне фокусировать свое внимание. Но с другой все же остается какая-то ностальгия по тем, детско-юношеским ощущениям, которые были так сильны, ярки и упоительны. 

 

)

[Дон-Петручо]

08.02.2020 в 14:00, Роман_Станиславович сказал:

Какие у вас знания/рассуждения относительно погруженности ума?

Попей пивка....и все пройдет.

 

2 часа назад, Chapayskiy сказал:

Много лет я разбирался в этой теме. Пробовал много всякого разного, чтобы "вернуть потерянную душу".

Это к священнику.

2 часа назад, Chapayskiy сказал:

Намеренные, волевые мысленные "погружения" не работали от слова совсем.

Естественно.......

Это к психологу...психиатру....и прочим.

Смысл немецкой классической философии....-ипать оппоненту мозги.

 

А вы сами себя задрочили.

 

Диагноз ясен как день

ЭТО НЕВРОЗ!

 

[Alfa Jocker]

я называю это внимание

страх из за предполагаемого исчерпания ресурса организма

если чередовать концентрацию и деконцентрацию то перегорания не возникнет

 

[Игумен]

‎08‎.‎02‎.‎2020 в 02:00, Роман_Станиславович сказал:

 В этой Теме я бы хотел обсудить такое явление ума как погруженность в процесс/состояние и о некой "погруженности" в идею (или абстрактный предмет) которая и способствует погруженности в процесс

 

  Погруженность во что то, зависит от значимости чего то. Зачем себя насиловать погружением? Если я не могу на чем то сосредоточится, то работаю не с концентрацией на этом, а с осознанием значимости этого.

[che0]

Погружение -- метафора не имеющая чёткого смысла

[Ромс]

13 часов назад, Игумен сказал:

 

  Погруженность во что то, зависит от значимости чего то. Зачем себя насиловать погружением? Если я не могу на чем то сосредоточится, то работаю не с концентрацией на этом, а с осознанием значимости этого.

Если Вы ссылаетесь на мою проблему "не погруженности", то она заключалось в качестве погруженности вообще (не важно на что именно).

10.02.2020 в 19:20, Дон-Петручо сказал:

Попей пивка

Хорошая мысль! Правда, какое она имеет отношение к вопросу, я так и не понял.

[Игумен]

13 минут назад, Роман_Станиславович сказал:

Если Вы ссылаетесь на мою проблему "не погруженности", то она заключалось в качестве погруженности вообще (не важно на что именно).

 

   Качество (глубина) погруженности, зависит от глубины вовлеченности. 

 Вовлеченность, зависит от осознания необходимости. 

   Не осознав значимость   биквадратных уровнений в моей жизни, бесполезно пытаться их понять.

  

[clouds]

10 часов назад, Игумен сказал:

(глубина) погруженности, зависит от глубины вовлеченности. 

 Вовлеченность, зависит от осознания необходимости. 

В первой часть Вы говорите про фаната. Он просто не может жить без того дела, которое для него открылось и в котором он видит смысл.

А во второй, он уже зажрался и ожирел. Он возвращается только из необходимости, туда, от чего фанател раньше .  

[Игумен]

10 минут назад, clouds сказал:

В первой часть Вы говорите про фаната. Он просто не может жить без того дела, которое для него открылось и в котором он видит смысл.

А во второй, он уже зажрался и ожирел. Он возвращается только из необходимости, туда, от чего фанател раньше .  

 

Если фанат фанатеет, то только потому,  что верит в фантастическую результативность своей идеи.

[clouds]

Вы ни разу не видели фана, знакомы только с фанатиками. Он не верит в идею, а сам олицетворением ее является.

[Chapayskiy]

15 часов назад, Игумен сказал:

Вовлеченность, зависит от осознания необходимости. 

 

Осознание происходит уже после вовлеченности (или не вослеченности). Если пытаться осознавать ДО "погружения" - "вовлечься" не получится. Осознание словно поплавок будет держать чувствование на поверхности восприятия, а сильные чувства, переживания, они там - в глубине, куда в большинстве случаев наглухо закрыт вход сознательной мысли. Потому и называется бессознательным.

 

[Игумен]

4 часа назад, Chapayskiy сказал:

Осознание происходит уже после вовлеченности (

 

   А давйте уйдем от схоластики слов и погворим зажисть! Например, мне к 1 марта надо сдатьТБ. Не сдам, не подтвежу группу допуска, меня не допустят к работе. Моей семье нечего будет кушать, негде будет жить. Все это я осознаю не подсознанием.  Глубина моего погружение в правила ТБ будет зависить от того, насколько реально я прогнозирую будущее.

    

[Alfa Jocker]

4 минуты назад, Игумен сказал:

 

   А давйте уйдем от схоластики слов и погворим зажисть! Например, мне к 1 марта надо сдатьТБ. Не сдам, не подтвежу группу допуска, меня не допустят к работе. Моей семье нечего будет кушать, негде будет жить. Все это я осознаю не подсознанием.  Глубина моего погружение в правила ТБ будет зависить от того, насколько реально я прогнозирую будущее.

    

у меня машинка отжала белье

я еще не участвую в развешивании но в мысли об этом погружаюсь

 

[Игумен]

7 минут назад, AlfaJocker сказал:

у меня машинка отжала белье

я еще не участвую в развешивании но в мысли об этом погружаюсь

 

 

  Вешанье белья не трбует погруженности. Годы вешанья сделали вешанье моторикой.

[Alfa Jocker]

1 минуту назад, Игумен сказал:

 

  Вешанье белья не трбует погруженности. Годы вешанья сделали вешанье моторикой.

однако же не все умеют вешать белье правильно

хотя и делают это годами

[Ромс]

3 минуты назад, Игумен сказал:

 

  Вешанье белья не трбует погруженности. Годы вешанья сделали вешанье моторикой.

Чтобы сработала моторика, человек должен быть "погружен" в нечто, возможно в некую элементарную идею вешания. Я думаю, человек может быть "погружен" одновременно в несколько "вещей", где одна из них является центральным, а остальные "погружают" как бы периферически, как при визуализации. 

[Alfa Jocker]

Только что, Роман_Станиславович сказал:

Чтобы сработала моторика, человек должен быть "погружен" в нечто, возможно в некую элементарную идею вешания. Я думаю, человек может быть "погружен" одновременно в несколько "вещей", где одна из них является центральным, а остальные "погружают" как бы периферически, как при визуализации. 

перенос фокуса кстать повышает эффективность

 

[Игумен]

3 минуты назад, AlfaJocker сказал:

перенос фокуса кстать повышает эффективность

 

 

   канешна! Когда мы с вами филосовсвуем про погруженность, скорость погрызания нами семечек, увеличивается.

[Ромс]

1 минуту назад, AlfaJocker сказал:

перенос фокуса кстать повышает эффективность

 

В Вашем примере, получается что мысль о развешании стала что-то вроде фокусом погруженности, а факт отжатия белья ушел в периферию.

[Игумен]

1 минуту назад, Роман_Станиславович сказал:

В Вашем примере, получается что мысль о развешании стала что-то вроде фокусом погруженности, а факт отжатия белья ушел в периферию.

 

  такое время, что погруженность в развешивание, подавляется погруженностью в мысль, "почему у меня до сих пор нет сушилки..."

[Ромс]

10.02.2020 в 16:44, Chapayskiy сказал:

Тогда я решил учиться "не думать". Уводить мысль о предстоящем (желаемом) куда угодно, только не о конечном результате.

У меня бывало в юности такое, что я ожидал что-то очень радостное, и мне вдруг на мгновение приходила некая мысль о том что дальше, или некое видение со стороны самого факта радости от этого. И эта мысль как холод по сердцу, портила сам момент радости.