Прощается ли попытка суицида в православии?

[111DDD111]

1 минуту назад, Ingochka сказал:

должны быть.. ) они давно уже не те, которые были сначала.. у них уже и убить это добро, в некоторых случаях

и посмотри как защищают убийства.. а суицид это супер грех!!  ну конечно.. И главное никаких противоречий не видят, а бог всё такой же милостивый и справедливый.. любя кому-то нестерпимые страдания дает ничего не объясняя лично - поймет -молодец, не поймет - в ад ) и все верят что это и есть настоящая любовь.. ужос, да и только.

 

 

Приватизировали Бога и царствие небесное и козыряют - что только по их дороге это возможно...

 

Если ты хороший, добрый, но не крещёный - 3,14зда тебе всё равно.

 

Вот такой подход - если кратно...  

[Chapayskiy]

6 минут назад, Ingochka сказал:

 

С тобой не так интересно

 

Ну, вот... 

[Ingochka]

10 минут назад, Джи_ сказал:

А вот интересно - когда батюшки ведут свои проповеди - что людей слепили, а женщину первую вообще из ребра /спасибо что не из овна/ -они не оскорбляют чувства людей, например, с научным подходом...

 

Как так Ева не из ребра - не может быть - по нашей книжке из ребра - ща оскорбимся и всех овном закидаем 

Кстати да, почему оскорбление науки стало нормой?  Луна - светило... на планете сразу трава многоклеточная появилась, причем современная, с семенами...  негры, китайцы, индейцы и австралийцы произошли от Ноя и всего 5 тыщ. лет назад ..  и т.д. и т.п.     когда уже этО закончится   

[Дедя]

Только что, Chapayskiy сказал:

Да.

Нет. Выгляд дьявола придумали этруски. В их склепах обнаружили его изображения на росписях стен. Он там уже с рогами и... синего цвета почему-то. А вообще идея дьявола, как противника бога, даже древнее, чем иудаизм, где он конкретно помянут в священных текстах -- пятикнижие Моисея. Позаимствовали его из сказаний Месопотамии, когда евреи из народов Междуречья еще не выделились. Сколько помню, диавол помянут в "Сказании о Гильгамеше". Был такой у них герой... 

[111DDD111]

2 минуты назад, Ingochka сказал:

Кстати да, почему оскорбление науки стало нормой?  Луна - светило... на планете сразу трава многоклеточная появилась, причем современная, с семенами...  негры, китайцы, индейцы и австралийцы произошли от Ноя и всего 5 тыщ. лет назад ..  и т.д. и т.п.     когда уже этО закончится   

 

По их книге Земле получается тысячи лет - сколько там 600 000 что ли...

 

Уже доказали что миллионы, даже сотни миллионов...

 

Посему можно подтереться этим сказочным чтивом, которое противоречит по основным позициям...

 

Нет же - носятся как со списанной торбой...

 

[Ingochka]

11 минут назад, Джи_ сказал:

 

Вот евреям он и сказал - водил их там - возился с ними...

 

К русским он не захаживал и ничего нашим не говорил - ни слова, ни пол слова...

 

А наши взяли все еврейское и начали на себя натягивать...

 

Наши любители - загнобить свое и натянуть чужое...

 

То бороды давай рубить чулки с туфлями и париками на мужиков натягивать, то ещё что-то - лишь бы заграниШное...

 

И как натягивали - страшно - эту религию... В Новгороде люди до смерти за своих богов русских - не хотели это все еврейское на себя натягивать... Загоняли, били страшно, убивали людей - чтобы крестить...

 

А теперь с благообразными рожами отмечают великий праздник - что в крови был когда то...

 

Это все равно что наших попов сейчас заставить принять другую религию. Тоже будут биться в кровь... Вот и тогда было...

Люди привыкли к своим верованиям и чужого не хотели...

Ну что ты, я Рацио как то припомнила это, говорю вот сейчас президент возьмет и скажет, я принял ислам, и вы все давайте! И пойдет все религиозные здания крушить, это как расценишь? А он говорит, неет, сейчас это нарушение прав ...он так не может и не должен делать.. видала как, тогда мог веру предков, отцов своих, народа своего уничтожить и поругать, а теперь это зло.

А вообще ты молодец, плюсики просто закончились )

6 минут назад, Chapayskiy сказал:

Ну, вот... 

Я не сказала что не буду ..

[111DDD111]

2 минуты назад, Ingochka сказал:

Ну что ты, я Рацио как то припомнила это, говорю вот сейчас президент возьмет и скажет, я принял ислам, и вы все давайте! И пойдет все религиозные здания крушить, это как расценишь? А он говорит, неет, сейчас это нарушение прав ...он так не может и не должен делать.. видала как, тогда мог веру предков, отцов своих, народа своего уничтожить и поругать, а теперь это зло.

 

Даже если и принимать концепцию создателя - ну не такую же еврейско-детскую...

Понятно что это что-то весьма аллегорично-сказочное...

 

 

[Ingochka]

1 минуту назад, Джи_ сказал:

По их книге Земле получается тысячи лет - сколько там 600 000 что ли...

Уже доказали что миллионы, даже сотни миллионов...

Посему можно подтереться этим сказочным чтивом, которое противоречит по основным позициям...

Нет же - носятся как со списанной торбой...

Это прямое презрение фактов и реальности, а кроме того унижение огромного количества людей образованных и здравомыслящих. Я не понимаю современной этой тенденции, ну ладно философию пропагандировать но то что давным давно опровергнуто ... даже католики и те современнее оказались, ТЭ признали ) что ж наши такие консервативные то. за что не возьмись, пока раскачаются   наша родная особенность

11 минут назад, Дедя сказал:

Нет. Выгляд дьявола придумали этруски. В их склепах обнаружили его изображения на росписях стен. Он там уже с рогами и... синего цвета почему-то. А вообще идея дьявола, как противника бога, даже древнее, чем иудаизм, где он конкретно помянут в священных текстах -- пятикнижие Моисея. Позаимствовали его из сказаний Месопотамии, когда евреи из народов Междуречья еще не выделились. Сколько помню, диавол помянут в "Сказании о Гильгамеше". Был такой у них герой... 

вот я говорю, чет Чапай путает ..

[Chapayskiy]

1 минуту назад, Дедя сказал:

Нет. Выгляд дьявола придумали этруски. В их склепах обнаружили его изображения на росписях стен. Он там уже с рогами и... синего цвета почему-то. А вообще идея дьявола, как противника бога, даже древнее, чем иудаизм, где он конкретно помянут в священных текстах -- пятикнижие Моисея. Позаимствовали его из сказаний Месопотамии, когда евреи из народов Междуречья еще не выделились. Сколько помню, диавол помянут в "Сказании о Гильгамеше". Был такой у них герой... 

 

"Внешний вид" не важен. 

 

А вот на счет того, что по сути, дело в следующем: ни в какой религии не считалось чем-то богопротивным обратится к силам темным или демоническим, если это давало какую-то пользу. Более того, во многих верованиях и религиях были (есть) храмы посвященные "злым" божествам. Логика проста: если, например, тебе надо избавится от болезни, то проси об этом того, кто "компетентен" в данном вопросе. Врага можно не любить, но глупо с ним не считаться. Да и помощи попросить у него вполне допустимо, если цена за эту помощь окажется посильной.

 

И только в христианстве дьявол стал абсолютно "неприкасаемым". При этом, что характерно, вера в дьявола, по христианскому же положению сама по себе считается грехом (именно за веру преследовались альбигойцы, катары и им подобные "альтернативщики" христианства в Средние века), но при этом сам дьявол, его "существование" христианством не отрицается.  

[Ingochka]

3 минуты назад, Джи_ сказал:

Даже если и принимать концепцию создателя - ну не такую же еврейско-детскую...

Понятно что это что-то весьма аллегорично-сказочное...

А меня вообще оскорбляет чужестранное, хочу своё родное.

[Игумен]

2 часа назад, Ingochka сказал:

А меня вообще оскорбляет чужестранное, хочу своё родное.

 

   Любая религия это яд. Ну или жвачка для быдла.

   Но в контексте концепции "свое гуно не пахнет", понять вас можно.

[Александр55]

10 часов назад, Джи_ сказал:

Люди привыкли к своим верованиям

Глупое заблуждение несведущего человека: Христианство - это не еврейская религия. Православные приходы (про другие не говорю) есть практически во всех странах мира - в Японии, странах Африки и Азии и др. Это говорит о международном характере Христианства как одной из мировых религий.

Отдельные искажения со стороны людей и политиков не говорят о том, что этому учил Христос (бритье или, наоборот, отращивание бороды, обрезание или, наоборот, наращивание крайней плоти не имеют никакого значения для спасения души, к чему и призывают все религии). Он как раз обличал фарисеев (учителей закона) в двуличии и лицемерии, чего они ему и не простили 

Распявшись на кресте, Христос искупил грехи всего мира. Верить в это или нет - дело каждого, а обсуждать это на нетематическом форуме - бесполезная трата времени. А родился он - да, в еврейской семье. И что из этого следует? Исконно иудейская религия - Иудаизм.

Если Христианство - это, по-Вашему, как минимум чушь, почему вы тогда с ним боретесь уже более 2000 лет?

 

Считаю дальнейшее участие в этой ветке бесполезным по нескольким причинам:

1. В спорах НЕ рождается истина.

2. Вера или есть, или ее нет, и какие-то логические доказательства существования Бога или обратного являются бессмысленными.

3. В спорах о вере ни одна из сторон никогда ничего не докажет другой стороне, а значит, они бессмысленны.

 

Я только потому начал участвовать в этой ветке, что увидел в ней завуалированные (или не очень) призывы к самоубийству.

 

Евангелие от Марка, 9:42:

 кто соблазнит одного из малых сих, верующих

в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему

жерновный камень на шею и бросили его в море.…

 

...чего искренне желаю Вам избежать. 

 

[Chapayskiy]

36 минут назад, Александр55 сказал:

Если Христианство - это, по-Вашему, как минимум чушь, почему вы тогда с ним боретесь уже более 2000 лет?

 

Джи, я и не подозревал, что ты такая древняя... )))

[Дедя]

38 минут назад, Александр55 сказал:

...Считаю дальнейшее участие в этой ветке бесполезным по нескольким причинам:

1. В спорах НЕ рождается истина.

2. Вера или есть, или ее нет, и какие-то логические доказательства существования Бога или обратного являются бессмысленными.

3. В спорах о вере ни одна из сторон никогда ничего не докажет другой стороне, а значит, они бессмысленны.

Ну-ну, не все так плохо... 

 

1. Если в спорах и не рождается истина, то некоторые подвижки все же происходят.

 

2. Попытки доказательств все же не бессмыслены -- вода камень точит.

 

3. Это не важно, что не докажет, зато каждая из сторон почувствует крепость своей и чужой позиции.

 

Результат: каждая из сторон четче понимает позицию другой стороны... 

[Judith]

Что такое «хула на святого духа»? 

[Александр55]

9 часов назад, Игумен сказал:

жвачка для быдла

Возвращаю "быдло" обратно.

5 минут назад, Judith сказал:

Что такое «хула на святого духа»?

Здесь не богословский форум. При желании наберите в Яндексе и прочитайте.

Всем прочим предлагаю посетить богословский или, наоборот, атеистический форум. Вы немножко ошиблись форумом. 

 

[Judith]

3 минуты назад, Александр55 сказал:

Возвращаю "быдло" обратно.

Здесь не богословский форум. При желании наберите в Яндексе и прочитайте.

Всем прочим предлагаю посетить богословский или, наоборот, атеистический форум. Вы немножко ошиблись форумом. 

 

 

По ходу это вы немножечко ошиблись)

Идите на богословский форум, и там говорите, кому, где и что писать. 

[Ingochka]

11 часов назад, Игумен сказал:

Любая религия это яд. Ну или жвачка для быдла.

Ага, скажи это Александру нашему, ранимому, а то он мои безобидные наставления принял как нападение на его святую душу )) которая как будто чем-то отличается от нашей и чувства его как-будто какие-то особенные  

2 часа назад, Александр55 сказал:

Глупое заблуждение несведущего человека: Христианство - это не еврейская религия.

Угу, и Иисус был негр, да? в свете последних событий в Америке..

 

2 часа назад, Александр55 сказал:

Православные приходы (про другие не говорю) есть практически во всех странах мира - в Японии, странах Африки и Азии и др. Это говорит о международном характере Христианства как одной из мировых религий.

Это не меняет ее происхождения. Если основа полностью еврейская и даже иудейская, а сам Иисус был иудеем и евреем, то назвать ее так вполне можно.

 

2 часа назад, Александр55 сказал:

Отдельные искажения со стороны людей и политиков не говорят о том, что этому учил Христос (бритье или, наоборот, отращивание бороды,...

Ну да, Иисус и убивать врагов не учил. А ВЗ для христиан вроде как уже отменен, руководствуются новым.

 

2 часа назад, Александр55 сказал:

Распявшись на кресте, Христос искупил грехи всего мира. Верить в это или нет - дело каждого,.

а как можно в это верить, если он пришел к евреям, а не к нам, о чем прямо и сказал. И более того, запрещал ученикам ходить к язычникам. В этом случае, якобы видения ученикам после смерти и наказ идти ко всем, очень странен.

Бог не может передумать, сначала одно говорить, потом другое, иначе слова о том что он постоянен и "крепок" глупость.

 

2 часа назад, Александр55 сказал:

Если Христианство - это, по-Вашему, как минимум чушь, почему вы тогда с ним боретесь уже более 2000 лет?

Борятся с недоказанными глупостями и антинаучными мифами. Никто из сомневающихся или атеистов не выбирает конкретно христианство или что-то иное. Для них оно ничем не отличается от любой другой религии.

 

 

 

3 часа назад, Александр55 сказал:

Считаю дальнейшее участие в этой ветке бесполезным по нескольким причинам:

1. В спорах НЕ рождается истина.

Конечно не рождается, если человек упорно хочет доказать предмет своей веры как объективную реальность, не имея на это никаких фактов. А кроме того не желая видеть чудеса и "доказательства" из других религий.

3 часа назад, Александр55 сказал:

2. Вера или есть, или ее нет, и какие-то логические доказательства существования Бога или обратного являются бессмысленными

смотря для кого ) и представьте себе, что вы ошибаетесь всю жизнь... вот ужас то будет.

3 часа назад, Александр55 сказал:

Я только потому начал участвовать в этой ветке, что увидел в ней завуалированные (или не очень) призывы к самоубийству.

 

...чего искренне желаю Вам избежать.

Это совсем глупость, если видеть в рассуждениях о суициде, призывы. А вы войдя в эту тему чего ждали, что все хором будут хулить суицид  без раздумий?  а то что на западе эвтаназия разрешена, это мы первый раз слышим, ну да они же там все дураки бездуховные... помогают людям, которым больше никто уже не поможет..    кстати в Израиле она НЕ запрещена 

Вероятно некоторые верующие вообще склонны видеть то чего нет, причем всюду 

 

неужели утро вечера мудренее? )  вчера жаждал "крови" за свои особенные чувства

 

а вот о моих чувствах никому невдомек, что с ними... потому что я не ною, хоть и не атеист

мужик тоже называется.. опустится до того, чтоб высокомерно возвеличить себя из-за веры...

 

2 часа назад, Александр55 сказал:

Возвращаю "быдло" обратно.

А че не законом пугаете? Или с мужиками боитесь?

 

2 часа назад, Александр55 сказал:

Всем прочим предлагаю посетить богословский или, наоборот, атеистический форум. Вы немножко ошиблись форумом.

Думаете если мы придем на богословский форум, нам там докажут что их бог реальный а все остальные боги нет? )

Тут тоже полно уверенных в своих богах... и Кришну мы уже почти увидели своими глазами и языческие боги уже как друзья не имеет смысла идти в другие.. Этот форум лучший.

16 часов назад, Александр55 сказал:

но нечего навязывать другим (среди которых могут быть и неокрепшие, отчаявшиеся души) "свободу выбора самоубийства".

Кстати, свободу выбора не я навязываю, а ваш бог даровал, еще в раю, и люди выбрали "смерть" ... 

[Александр55]

1 час назад, Ingochka сказал:

А ВЗ для христиан вроде как уже отменен

Он когда пришел, сказал, что пришел не отменить ВЗ (как Вы его называете), а исполнить.

 

А к евреям он пришел (родившись в их среде) потому, что в то время еврейский народ считался богоизбранным.

С язычниками, поклоняющимися так называемым богам, а не единому Богу, запрещал общаться как раз ВЗ, и из-за этого происходили многочисленные войны.

А вот в Евангелиях мне особенно близки те притчи, где Христос, вопреки существующим обычаям, когда милосердие и чуткость проявляют так называемые "неприкасаемые" самаряне, с которыми, согласно Ветхому завету, запрещено было общаться, например:

 

И вот, один законник встал и, искушая Его, сказал: Учитель! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную?
 

Он же сказал ему: в законе что написано? как читаешь?
 

Он сказал в ответ: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя.
 

Иисус сказал ему: правильно ты отвечал; так поступай, и будешь жить.
 

Но он, желая оправдать себя, сказал Иисусу: а кто мой ближний?
 

На это сказал Иисус: некоторый человек шел из Иерусалима в Иерихон и попался разбойникам, которые сняли с него одежду, изранили его и ушли, оставив его едва живым. По случаю один священник шел тою дорогою и, увидев его, прошел мимо. Также и левит, быв на том месте, подошел, посмотрел и прошел мимо. Самарянин же некто, проезжая, нашел на него и, увидев его, сжалился и, подойдя, перевязал ему раны, возливая масло и вино; и, посадив его на своего осла, привез его в гостиницу и позаботился о нем; а на другой день, отъезжая, вынул два динария, дал содержателю гостиницы и сказал ему: позаботься о нем; и если издержишь что более, я, когда возвращусь, отдам тебе. Кто из этих троих, думаешь ты, был ближний попавшемуся разбойникам?
 

Он сказал: оказавший ему милость. Тогда Иисус сказал ему: иди, и ты поступай так же.

— Лк. 10:25-37

1 час назад, Ingochka сказал:

а то что на западе эвтаназия разрешена

Для меня запад не эталон. Хотя бы абсурдная история с неграми это подтверждает. 

1 час назад, Ingochka сказал:

нам там докажут

Вам там ничего не докажут, как и Вы "там", но на "том" (кстати, сам не знаю, каком) форуме обсуждение с профессиональными богословами, а не с дилетантами, будет уместнее. 

 

Я вообще не понимаю сути вопроса: верить, не верить, и как верить (или насколько активно не верить), это личное дело и выбор каждого. Это вообще не является предметом обсуждений на форумах.

[Chapayskiy]

6 минут назад, Александр55 сказал:

 

Хотя бы абсурдная история с неграми это подтверждает. 

 

В чем же абсурд?

[Александр55]

1 час назад, Ingochka сказал:

Или с мужиками боитесь

С какими мужиками? На любом форуме, т.е., в открытом пространстве, надо быть поосторожнее с определенными высказываниями. Я не "пугаю", а призываю (не сам же я буду апеллировать к закону) не выходить за рамки.

2 минуты назад, Chapayskiy сказал:

В чем же абсурд?

Неужели сами не понимаете? Не поверю.

[Ingochka]

1 минуту назад, Александр55 сказал:

Он когда пришел, сказал, что пришел не отменить ВЗ (как Вы его называете), а исполнить.

И дать новый. В чем смысл тогда названий "старый и новый", если оба используются? Я слышала от верующих  именно что ВЗ не работает, ибо есть Новый.  Но это некое лукавсвто, многое из ВЗ так же используется.

 

1 минуту назад, Александр55 сказал:

А к евреям он пришел (родившись в их среде) потому, что в то время еврейский народ считался богоизбранным.

Не считался, а бог его считал

 

7 минут назад, Александр55 сказал:

С язычниками, поклоняющимися так называемым богам, а не единому Богу, запрещал общаться как раз ВЗ, ...

разве?

а этот известный стих - От Матфея 10:5

Сих двенадцать послал Иисус и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите и в город Самарянский не входите;
Евангелие от Матфея 10:5 – Мф 10:5: https://bible.by/verse/40/10/5/

Сих двенадцать послал Иисус и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите и в город Самарянский не входите;

а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева;

Сих двенадцать послал Иисус и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите и в город Самарянский не входите;
Евангелие от Матфея 10:5 – Мф 10:5: https://bible.by/verse/40/10/5/