Как теряется человеческий облик. Эксперимент Марины Абрамович

[КошкаБ]

2 минуты назад, Рыжая_ сказал:

Это как-то оправдывает агрессивные действия публики?

Ты же сама не так давно наезжала на людей, занимающихся  буллингом в адрес новичков.

Не?)

Я уже писала, что хоть там и не была, но уверена, что публика прям на глазах не озверялась, а люди УЖЕ склонные к садомазо и принимали участие. НОРМАЛЬНЫЕ люди не принимали бы. Я бы не зашла туда даже. И большая часть людей форума тоже, не тыкали бы ее палочкой ..

2 минуты назад, Margana сказал:

В данном случае скорее всего так и было. Ведь люди знали, что они идут к ней на выставку и её "странности" были известны тем, кто на неё шёл, кто этим интересуется...

Ну вот , она известна так сказать в "узких кругах" и имеет свою публику, даже если это было в Италии, не на ее родине. Она часто проводила разные акции..

[Беретта]

9 минут назад, КошкаБ сказал:

Почитала о ней инфу в интернете....Ну художники они да, особенные так сказать. Но Марина походу была психически больна имхо.

вот немного из истории:

 С середины 1970-х Абрамович начала заниматься перформансами, объявив собственное тело главным объектом и средством художественного выражения в своих произведениях. Она начала с серии длительных перформансов, содержавших протест против политического климата социалистической Югославии. В ранних перформансах Абрамович, как правило, ставила себя, а иногда и зрителей в экстремальные условия — на глазах у публики принимала большие дозы сильнодействующих психотропных лекарств («Ритм 2», 1974), нарочно наносила себе раны, втыкая ножи между пальцами («Ритм 10», 1973), лежала в горящей конструкции в виде пятиконечной звезды («Ритм 5», 1974), вырезала бритвой звезду у себя на животе и затем лежала на льду с кровоточащими ранами («Губы Томаса», 1975). Кульминацией этих экспериментов над собой стал знаменитый перформанс «Ритм 0» (1974) в галерее Morra в Неаполе, во время которого Абрамович разложила перед зрителями 72 предмета....

Потом она нашла себе такого же дружка:

В 1975 году Абрамович переехала в Амстердам, где встретила художника Улая (Уве Лейсипена), ставшего ее спутником жизни и партнером в перформансах на 12 лет. Эксперименты в области исследования границ физиологических и психологических возможностей человека, начатые Мариной в «Ритмах», художники продолжили совместно. Одним из первых совместных перформансов Марины Абрамович и Улая стали «Отношения в пространстве», впервые показанные в 1976 году на Венецианской биеннале. Два обнаженных тела, набирая скорость, бегут навстречу друг другу и фронтально сталкиваются. Таким образом художники хотели соединить мужскую и женскую энергии, создав нечто третье, то, что они назвали ThatSelf («Та Сущность»).  Идея другого перформанса, «Imponderabilia» (1977), заключалась в том, что художник становился входом в музей. Марину Абрамович и Улая пригласили на большой Фестиваль перформансов в Болонью, где они решили изменить главный вход в музей, сузив его своими телами. Когда публика приходила в музей посмотреть перформансы, она оказывалась перед выбором: нужно было протискиваться через тесную дверь, развернувшись лицом к одному из обнаженных художников – пройти прямо было невозможно. Перформанс был рассчитан на шесть часов, но через три часа прибыла полиция и потребовала предъявить документы и паспорт – на этом перформанс завершился. В перформансе «Вдох / Выдох» (1979) Марина и Улай дышали друг другу в рот, вдыхая воздух, выдыхаемый другим, пока оба не падали без сознания. В перформансе «ААА-ААА» (1978) кричали друг на друга до потери голоса. В перформансе ««Энергия покоя» (1980) Улай целился отравленной стрелой натянутого лука прямо в сердце Марине, в то время как равновесие стрелы удерживалось лишь весом тел партнеров.

Ну и кто из нормальных людей пойдёт на такое, мне интересно?? 

Или вы ходите не читая куда идёте? Ню ню.. 

4 минуты назад, КошкаБ сказал:

уже писала, что хоть там и не была, но уверена, что публика прям на глазах не озверялась, а люди УЖЕ склонные к садомазо и принимали участие. НОРМАЛЬНЫЕ люди не принимали бы. Я бы не зашла туда даже. И большая часть людей форума тоже, не тыкали бы ее палочкой ..

Не ломай красиво выстроенную теорию)) 

[Piano]

Не стоит из этого делать выводы

не ученые, не специалисты, не в условиях, соблюдающих объективность результатов и случайность группы ставили эксперимент

экзальтированная особа, творческая, любящая шокировать

где гарантия, что этих с лезвиями сама не наняла, чтобы "поразить" общество?

малаховщина в последние десятилетия - лучшая пища уму населения - во многих странах, собственно

 

[Беретта]

10 минут назад, Margana сказал:

Если бы дело было только в мозгах...даже самый умный может стать жертвой, к сожалению. От этого никто не застрахован...

Я знаю. 

Это образно. 

Но из болота вытащить жертву может только она сама. 

[Margana]

1 час назад, КошкаБ сказал:

Ну вот , она известна так сказать в "узких кругах" и имеет свою публику, даже если это было в Италии, не на ее родине. Она часто проводила разные акции..

Думаю ,кто- то шёл специально на неё, зная о её пристрастиях, может были и случайно зашедшие и к кому они примкнули или примкнули ли вообще, мы не знаем. 

[Беретта]

Только что, Margana сказал:

Думаю ,кто- то шёл специально на неё, зная о её пристрастиях, может были и случайно зашедшие и к кому они примкнули или примкнули ли вообще, мы не знаем. 

Ну как, написано же, были те, кто дарил цветы, видимо это и были те, кто зашёл случайно.)) нормальные)) 

[Margana]

1 час назад, Беретта сказал:

Я знаю. 

Это образно. 

Но из болота вытащить жертву может только она сама. 

Я сейчас скорее про других жертв говорю. Жертвы то бывают разные, которые случайно ими стали или на так называемых, терпеливых жертв.  Которые плачут, но продолжают есть кактус. 

1 час назад, Беретта сказал:

Ну как, написано же, были те, кто дарил цветы, видимо это и были те, кто зашёл случайно.)) нормальные)) 

Возможно) Нам остаётся только гадать)

[Беретта]

Только что, Margana сказал:

так называемых, терпеливых жертв.  Которые плачут, но продолжают есть кактус. 

Ну вот я про этих. 

[КошкаБ]

6 минут назад, Piano сказал:

где гарантия, что этих с лезвиями сама не наняла, чтобы "поразить" общество?

малаховщина в последние десятилетия - лучшая пища уму населения - во многих странах, собственно

 

Даже если не нанимала то очевидно что все люди там были неслучайные прохожие, а ее фанаты или наоборот враги! И собственно они и поддержали эксперимент, согласна что "чистоты" тут нет

[Margana]

1 час назад, Беретта сказал:

Ну вот я про этих. 

А я про первых)) Вот тут обычно и рождается недопонимание..спор..драка...расставание)))

[КошкаБ]

3 минуты назад, Margana сказал:

Думаю ,кто- то шёл специально на неё, зная о её пристрастиях, может были и случайно зашедшие и к кому они примкнули или примкнули ли вообще, мы не знаем. 

 

2 минуты назад, Беретта сказал:

Ну как, написано же, были те, кто дарил цветы, видимо это и были те, кто зашёл случайно.)) нормальные)) 

[Piano]

Да уж, тем более когда используются голая попа и кровища - прямо наводит на мысли

любимые "инструменты" для создания зрелищ

многи века, собственно

о достоинстве и надо расказывать достойно, выбирать достойную форму

а не голую попу показывать)

[Gennesis]

2 часа назад, Рыжая_ сказал:

Обычные обыватели.

Почти идеальная и валидная выборка.

Нет?

 

Кстати, ребята, а вы даже и не заметили, как большинство из вас врубили газлайтинг в теме.)))

Вину упорно перевешивают с жертвы на насильника)))

Все с ног на голову, и так как-то естественно процесс этот включился))

 

 

1 час назад, Глафира сказал:

Да нет. Я о тех, которые оправдывают насильников и обвиняют жертву. Ничего нового, конечно, но, от людей, которых знаешь (вроде бы)) ожидаешь большего адеквата.

Привет)

Подождите девушки. Все перевернули.

Вот если я, возьму и оставлю на заднем сидении открытую сумку с деньгами и оставлю машину на улице, то скорее всего в неё залезут воры и украдут сумку. Теперь вопрос, кто виноват в случившемся?  Естественно воры, их вина даже не обсуждается. Как и не обсуждается вина этих извращуг, которые мучали женщину. Но я виноват тоже. Формально и с точки зрения закона - не виноват, но с точки зрения здравого смысла - да. Любой здравомыслящий человек скажет - не вводи вора во искушение. Сам виноват, оставил деньги на виду. Ведь существование воров очевидно. Как и существование извращенцев. Я буду виноват в случившемся точно так же, как и та женщина, с одной лишь разницей, что она сделала это намеренно. 
 

что касается эксперимента милгрэма, то он совершенно другой, цели и предпосылки там иные.

1 час назад, Рыжая_ сказал:

Глупость, недалекость, жертвенность , не  приносящая тебе вреда, является  триггером для психологического насилия ?

Какое же это насилие? Шутка, пусть жесткая. Но адекватная недалёкости  предложения. Ну, можно че полегче придумать ) С тобой я был бы помяхше  

[Belladonna__]

1 час назад, КошкаБ сказал:

Почитала о ней инфу в интернете....Ну художники они да, особенные так сказать. Но Марина походу была психически больна имхо.

вот немного из истории:

 С середины 1970-х Абрамович начала заниматься перформансами, объявив собственное тело главным объектом и средством художественного выражения в своих произведениях. Она начала с серии длительных перформансов, содержавших протест против политического климата социалистической Югославии. В ранних перформансах Абрамович, как правило, ставила себя, а иногда и зрителей в экстремальные условия — на глазах у публики принимала большие дозы сильнодействующих психотропных лекарств («Ритм 2», 1974), нарочно наносила себе раны, втыкая ножи между пальцами («Ритм 10», 1973), лежала в горящей конструкции в виде пятиконечной звезды («Ритм 5», 1974), вырезала бритвой звезду у себя на животе и затем лежала на льду с кровоточащими ранами («Губы Томаса», 1975). Кульминацией этих экспериментов над собой стал знаменитый перформанс «Ритм 0» (1974) в галерее Morra в Неаполе, во время которого Абрамович разложила перед зрителями 72 предмета....

Потом она нашла себе такого же дружка:

В 1975 году Абрамович переехала в Амстердам, где встретила художника Улая (Уве Лейсипена), ставшего ее спутником жизни и партнером в перформансах на 12 лет. Эксперименты в области исследования границ физиологических и психологических возможностей человека, начатые Мариной в «Ритмах», художники продолжили совместно. Одним из первых совместных перформансов Марины Абрамович и Улая стали «Отношения в пространстве», впервые показанные в 1976 году на Венецианской биеннале. Два обнаженных тела, набирая скорость, бегут навстречу друг другу и фронтально сталкиваются. Таким образом художники хотели соединить мужскую и женскую энергии, создав нечто третье, то, что они назвали ThatSelf («Та Сущность»).  Идея другого перформанса, «Imponderabilia» (1977), заключалась в том, что художник становился входом в музей. Марину Абрамович и Улая пригласили на большой Фестиваль перформансов в Болонью, где они решили изменить главный вход в музей, сузив его своими телами. Когда публика приходила в музей посмотреть перформансы, она оказывалась перед выбором: нужно было протискиваться через тесную дверь, развернувшись лицом к одному из обнаженных художников – пройти прямо было невозможно. Перформанс был рассчитан на шесть часов, но через три часа прибыла полиция и потребовала предъявить документы и паспорт – на этом перформанс завершился. В перформансе «Вдох / Выдох» (1979) Марина и Улай дышали друг другу в рот, вдыхая воздух, выдыхаемый другим, пока оба не падали без сознания. В перформансе «ААА-ААА» (1978) кричали друг на друга до потери голоса. В перформансе ««Энергия покоя» (1980) Улай целился отравленной стрелой натянутого лука прямо в сердце Марине, в то время как равновесие стрелы удерживалось лишь весом тел партнеров.

ну т.е. писавшие о том, что она малость не в себе, таки были правы. хотя... прочитав сие возникает вопрос: а малость ли...))

конечно если человек предлагает другим, делать с ним то, что они пожелают, это не повод для издевательств.

но.. лично мое мнение, что эксперимент ни о чем. ничего он не подтверждает. разве что то, что в обществе есть люди, которым доставляет удовольствие помучить беззащитного и заведомо слабого. так это не для кого не новость.

но вот выводы о том, что таких людей высокий процент, не соответствуют действительности.

на мой взгляд, большинство из тех, кто туда пришел были в курсе, кто такая эта дама и примерно предполагали суть "эксперимента". конечно туда могли затесаться и те, кто был не в курсах. уверена, что подавляющее большинство из этих людей женщину эту не мучали.

[Suffle стукач]

3 часа назад, Рыжая_ сказал:

Это и есть вопрос темы.

Как позиция жертвы провоцирует до этого момента нормальных людей на неадекват.

В позиции жертвы нужен ещё палач, тогда люди будут защищать её. А это не жертва. Это провокация типа: "слабо меня убить"? Психологический эксперимент с ложными изначальными данными и заранее выдуманными целями и негативными предустановками, что люди изначально плохие. А хотите теперь убедимся насколько люди божественны, а слабо такой эксперимент ей было забацать. Просто она по себе отмерила людей с библией в руках, шас я докажу что все грешны. Параноидальная идея, таких маньяков очень много с ножом и библией по улицам ходят, проводят эксперименты.

[Рыжая_]

2 часа назад, mursik61 сказал:

Список грехов в библии, это рамки, люди ещё в те времена понимали их необходимость для развития общества. В наше время существуют кодексы и конституция, тоже рамки, необходимые для существования современного общества. Когда рамки убераешь, видно то, о чём вы так ярко рассказываете.

Жаль, что у многих эти рамки внешние, а не являются внутренней  потребностью.

Вот этот перформанс как раз и показывает насколько суррогатны такие рамки.

 

[----]

1 минуту назад, Рыжая_ сказал:

Жаль, что у многих эти рамки внешние, а не являются внутренней  потребностью.

Вот этот перформанс как раз и показывает насколько суррогатны такие рамки.

 

Живите среди волков, там всё честно. Интернета там правда нет, но ничего... Не уходите в крайности пожалуйста.

[Рыжая_]

2 часа назад, mursik61 сказал:

Это ваше открытие?

Упаси Боже.

Секрет Полишинеля.

[----]

Хотя даже среди волков идёт обучение щенков, им тоже прививают какие-то нормы.

[Рыжая_]

2 часа назад, КошкаБ сказал:

Да никто ее не обвиняет)) Она двинутая мозгами, какой с нее спрос. А люди разные, я думаю специально никто там не озверел, а тот, кто уже с задатками садо те и  извращались, адекваты цветочки несли писали же или уверена вообще не ходили на это меропиятие... Всё это распиарено, мало того она чето всю жизнь доказывала властям, поэтому думаю эти ее эксперименты скажем так НЕ ДЛЯ ВСЕХ.

 Милтонский  эксперимент показал, что для того, чтобы превратиться в садиста, не нужно изначально быть извращенцем и садистом , по крайней мере, до этого признаков садизма подопытные не показывали.

 

Это работа Тени и снятие  тормозов.

Я в этом уверена.

Я не говорю, что все такие, и все будут реагировать в аналогичной ситуации агрессивно.

Но что таких людей очень и очень много - факт.

Мало кто  из нас знает, как среагирует наша психика на вседозволенность.

Пока  .....не попробует.

2 часа назад, КошкаБ сказал:

Я уже писала, что хоть там и не была, но уверена, что публика прям на глазах не озверялась, а люди УЖЕ склонные к садомазо и принимали участие. НОРМАЛЬНЫЕ люди не принимали бы. Я бы не зашла туда даже. И большая часть людей форума тоже, не тыкали бы ее палочкой ..

Я бы пошла.

Посмотреть на реакцию публики.

Мне в принципе интересны реакции людей в ситуациях, когда  срывает тормоза.

2 часа назад, Беретта сказал:

Ну и кто из нормальных людей пойдёт на такое, мне интересно??

Я.

И свою нормальность могу доказать справкой от психиатра, дорогая.

Людям интересны такие эксперименты.

Милтонский, из этой же серии, в том числе.

 

2 часа назад, Piano сказал:

Не стоит из этого делать выводы

не ученые, не специалисты, не в условиях, соблюдающих объективность результатов и случайность группы ставили эксперимент

экзальтированная особа, творческая, любящая шокировать

где гарантия, что этих с лезвиями сама не наняла, чтобы "поразить" общество?

малаховщина в последние десятилетия - лучшая пища уму населения - во многих странах, собственно

 

Это эксперимент проходил в Неаполе в 1974 году.

Прежде чем кидать предъявы, неплохо бы изучить вопрос.

2 часа назад, Margana сказал:

Думаю ,кто- то шёл специально на неё, зная о её пристрастиях, может были и случайно зашедшие и к кому они примкнули или примкнули ли вообще, мы не знаем. 

Вполне могли примкнуть к агрессивно настроенной публике.

Это уже к вопросу  об индуцировании толпы.

Эти механизмы вполне себе рабочие.

[----]

18 минут назад, Рыжая_ сказал:

Жаль, что у многих эти рамки внешние, а не являются внутренней  потребностью.

Вот этот перформанс как раз и показывает насколько суррогатны такие рамки.

У вас высокие внутренние рамки, у кого-то они низкие. Создавая нормы или устраивая представление, для привлечения внимания, человек с высокими рамками пробует поднять рамки других людей. Почему вы считаете это суррогатом? На мой взгляд они естественны, они отражают высокие рамки одного человека из этой пары и его стремление поднять рамки другого.

 

Вы же носите одежду, которую сшили за вас, красиво выглядите, разве это суррогат?

[Рыжая_]

2 часа назад, Margana сказал:

Я сейчас скорее про других жертв говорю. Жертвы то бывают разные, которые случайно ими стали или на так называемых, терпеливых жертв.  Которые плачут, но продолжают есть кактус. 

Чтобы выбраться, необходим ресурс.

А ресурса у жертвы чаще всего и нет.

А, если добавить , что толпа чаще всего демонстрирует резко негативную реакцию , газлайтинг в адрес жертвы ( что мы и тут активно наблюдаем, хоть форум и психологический, казалось бы) , то будет сидеть в норке и терпеть, пока планку не сорвёт.

Или пока абъюзер серьезно не покалечит.

 

Признаваться , что ты жертва, признаваться, что тебе регулярно делают больно, при реакции публики « Самавиноватадуратакая», нужно иметь много воли и мужества.

А их, как правило у жертв и нет.

Иначе бы они не оказались в роли жертвы.