Женщина не достойна...

[Хэд]

Только что, Глафира сказал:

Ну послушайте, а порой девочки "отдают" мужчине то, что куда дороже зарплаты,

Oo - это шо таке? неужто преданность?

[Skala]

2 часа назад, fedor87 сказал:

Но таки дамы. Вы так и не ответили мне на главный вопрос, который я ставлю с самого начала темы. Кем заменить простых работяг, если никто не хочет жить в нищете?  

это не к дамам вопрос, а к нашему славному гос-ву. в нормальной стране не должен честно работающий человек, хоть он токарь, хоть- тем более- учитель- жить в нищете. а воры, взяточники и прочите беспринципные мудаки жить припеваючи. внимание вопрос- кто виноват что мы живет в таком устройстве? женщины? ) в том что в вашем регионе 18 тр потолок- тоже? и то что историка ученики чморят? как то лихо вы все на баб переложили. при том что им тоже приходится в этом всем выживать, и работать, и с трудоустройством обычно все сложнее чем у мужчин, потому что - вот ты в декрет уйдешь, вот с детьми больничные. и да, есть декрет, и есть дети которых надо поднимать, и нередко в одно лицо, потому что папаша куда то самоустранился, и ни алиментов тебе, ни какой либо помощи. потому что опять же- спасибо гос-ву, женщины в этом плане практически никак не защищены. 

[Глафира]

3 минуты назад, fedor87 сказал:

Вопрос закономерен. Но ведь, если в ответ фигульки разве девочки прощают мужчин? Разумеется нет. Почему должны прощать парни?

Каких "мужчин"? если с ней плохо поступил один, в чем вина остальных миллионов?

5 минут назад, fedor87 сказал:

Подобный вопрос моя личная боль. Есть у меня знакомая, которая мне очень симпатична. Те хмыри, что у неё были испортили её. Она очень хороший человек. Но у неё нет доверия к мужскому полу от слова совсем. Я ей предложил отношения, но она отказалась. Просто сказала мне: то, что ты делаешь для меня - никто никогда для меня не делал. Для меня это дико - я к этому не привыкла. Ей проще поехать в кабак - снять там полудурка, забыться на один вечер. Ну и озвучила, что кроме меркантильных отношений с мужчинами она ничего строить не планирует. Нет, она не проститутка - просто очень-очень запуталась.

Женщины очень часто врут. Особенно - "запутавшиеся", особенно "хорошим" парням)

[Глафира]

10 минут назад, fedor87 сказал:

Не врала, я враньё чую инстинктивно.

Так она сама себе верит в этот момент)

Она просто не хочет вас обидеть..

[Skala]

15 минут назад, fedor87 сказал:

3. Я спросил, а кто будет вместо работяг, если все станут менеджерами

Логично же? Логично...

ну так подумайте логически ) если работяг не будет, а они будут нужны- значит им предложат такую зп, на которую найдутся желающие. основные законы рынка.. 

 

18 минут назад, fedor87 сказал:

Я лишь задавал логичные вопросы исходя из цепочки ответов.

логично, что все выбирают лучшее из доступного. не зависимо от пола и других обстоятельств. но лучший мужчина не значит самый богатый, как и лучшая женщина не значит самая красивая/сисястая или там самый вкусный борщ варит ) хотя понятно что какая то безрукая стремная замухрышка особо никому не нужна. ну просто потому что иногда лучше уж ничего, чем такоэ ) так же и мужчина, который даже себя обеспечить не может, ну что с ним делать то, даже если он весь из себя такой хороший душевный? идти на трех работах впахивать чтобы и себя, и его обеспечить? ну а то у него ж призвание, ему нельзя ) а ты справишься.. ну да ну да, логично- че

[Skala]

1 час назад, fedor87 сказал:

Не соглашусь. Спрос далеко не всегда рождает предложение. Вон яркий пример Москва. Гастеры свалили домой

да да, знаю эту тему. ну вот у мужа тоже возникли проблемы с грузчиками. в итоге что? поднимают зп. ибо все остальные супер пупер специ останутся без работы и без денег, если некому будет материалы разгружать и готовую продукцию загружать. встанет завод. ну руководство не дураки, понимают что лучше приплатить за это,чем вообще все похерить. в Москве не понимают? ) ну пусить дальше стройки стоят. жилье дорожает? так значит и такое покупают. всё те же законы. всё работает )

1 час назад, fedor87 сказал:

Когда семеро по лавкам - мужик лежит на диване яйца чешет. 

ну наверно и такое бывает ) не исключаю..

но мой не лежит. и зарабатывает, и дом строит. ну и я как бы ничего такая- умница красавица )) не сидела у окошка в халате с огурцами на лице и уверенностью что меня такую кто то должен полюбить за мой богатый внутренний мир. поэтому тут и советуют- не найти женщину с зп 18 тр, ну поменяй что то. можно работу. а можно внешку ппокачать и в жигало там податься например, как вариант ) а вы считаете плохие советы? и тетки плохие, что токаря не хотят? и тут же рассказыаете, что никто на стройку идти не хочет. хотя нормально там тоже можно заработать, если есть желание. в общем вопрос приориетов..

[Alek-S]

13 часов назад, Верона_ сказал:

К сожалению, многих девочек растят так, чтоб угождала мужчине, мужу... мол, иначе одна будешь. Сейчас не знаю, но еще лет 10 назад точно такое было. Не всех. Но многих. Думаю, и сейчас тоже.

И многие женщины уже ближе к 40-ка примерно понимают, что что-то не так в её отношении к себе же. Когда дети выросли и женщина начинает хоть как-то обращать внимание на себя, свои интересы... 

Сейчас переформатировались отношения Ж и М, но не все так быстро могут перестроиться.

Верона я отсюда.
Все идет с начала творения, когда Бог сотворил мужчину и женщину, когда создал семью, и внес добрый порядок, где взаимодействия между мужем и женой подразумевает что они разные, но равноценные.

Так вот манипуляции людей привели к тому что форма отношений задуманная Богом была извращена!
Там где было сказано о женщине что она помощница и партнер, люди стали вкладывать не тот смысл что имелся ввиду Автором брака и семьи.

С давних для нас времен до нас дошли идеи "...жены повинуйтесь мужьям...", и "....жене глава муж..."
Эти идеи в обществе распространились из Библии, (кстати мало кто знает что Библия это восточная книга. оба берет начало с культуры востока! а там тоже было немало перегибов.)
Но люди стали заявлять что мужчины главы женщинам.
Но это все равно что выдергивать фразы из контекста Священного Писания выворачивая смысл

Матф.27:3-5 3 Тогда Иуда, предавший Его, увидев, что Он осужден, и, раскаявшись, возвратил тридцать сребренников первосвященникам и старейшинам, ..... И, бросив сребренники в храме, он вышел, пошел и удавился.

Лук.10:37 Тогда Иисус сказал ... иди, и ты поступай так же.

Представления людей о браке, о предназначении мужчин и женщин в нем были искажены.
С тех пор эти представления и заблуждения влияют на общество и на отношения между людьми.

Итак любая нормальная женщина не захочет выходить замуж за человека который не является достойным лидером и защитой для неё, глава семьи...
Но глава семьи мужчина, это не владелец жены и женщины, а лидер и мудрый "правитель", с которым женщина захочет быть вместе.
И слово партнерство, так же подразумевается там где Апостол говорит семейным "взаимно повинуясь друг другу"
А это указывает на равноценные отношения и мудрость и порядок, где муж - глава семьи, ведет дела так что бы и самому соблюдать свои порядки, а не указывать на них жене.

Бог раз и навсегда назвал любую форму господства человека над человеком проклятыми вещами!
Но люди начали вкладывать этот искаженный смысл в учение о том где место мужчины, где место женщины
 

Ниже выдержка из книги одного верного служителя,

"Для хорошего порядка в семье муж должен быть главою дома. И ни одна умная женщина даже не подумает выйти замуж за мужчину, который, по ее мнению, недостоин, занять это место. Можно было бы избежать многих несчастий, если бы все принимали Божий порядок в семейном управлении и следовали ему.

 

Муж не должен быть упрямым и вести себя самовластно по отношению к своей жене. Скорее оба должны быть помощниками друг другу во всем, что касается их преходящего и вечного благоденствия. Муж должен нести больше ответственности. Следовательно, у него должно быть больше власти. Если муж и жена будут такими, какими им должно быть, то муж естественно займет свое место как глава семьи, и для его жены это будет радостью. Никакая настоящая женщина не захочет иметь простое эхо или марионетку в качестве мужа. Для жены должно быть наслаждением подчинять свою волю воле мужа, когда необходимо, а не делать его предметом насмешек соседей. В этом вопросе не обойтись без ясного учения Слова Божьего: «…повинуясь друг другу в страхе Божием. Жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу, потому что муж есть глава жены, как и Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела. Но как Церковь повинуется Христу, так и жены своим мужьям во всем. Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее» (Еф.5:21-25).

 

Павел обращается ко всей Церкви, когда говорит: «…повинуясь друг другу...» (ст.21). Разве он имеет в виду, что мы должны господствовать друг над другом в Церкви? Нет! Павел подразумевает, что мы должны уступать, соглашаться и ладить друг с другом.

Затем следующий стих, где говорится: «Жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу... » — разве означает, что муж должен господствовать над своей женой настолько, что у нее никогда не может быть решающего мнения? Нет! Это означает, что они должны жить в согласии и стараться ладить друг с другом.

Тот же стих (1Кор.11:3), в котором говорится, что глава жены — муж, также гласит: «...Христу глава — Бог». Это не значит, что Христос полностью и навеки является низшим перед Богом — Отцом. Его вечное равенство с Отцом утверждается в следующем отрывке (особенно обратите внимание на стих 6): «Ибо в вас должны быть те же чувствования (мысли, слова, действия), какие и во Христе Иисусе (в проявленной Любви Божьей): Он, будучи образом Божиим (Иисус есть образ Любви), не почитал хищением быть равным Богу (быть равным Любви в Любви и ее проявлении); но уничижил Себя Самого (смирил, постоянно исполняя только волю Любви), приняв образ раба (служителя Любви), сделавшись подобным человекам и по виду став как человек смирил Себя, быв послушным (Любви) даже до смерти, и смерти крестной. Посему и Бог (Любовь) превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени» (Фил.2:5-9).

 

13 часов назад, Верона_ сказал:

Вот я и удивляюсь, что 21 век на дворе, а формат отношения к женщине не особо то поменялся у многих...

Верона, стоит заметить, что ты просто столкнулась с крайностями, но не все мужчины там мыслят

Я утверждаю что именно искажения учения церкви, и её влияние в обществе и распространили неверные понятия в этих вопросах
Еще небольшая выдержка той книги, показывающая что существует как мудрое понимание в церкви так и его отсуствие
 

Является ли мужчина главой женщины?

 

Является ли мужчина главой женщины? На первый  взгляд, это совершенно ясно утверждается в следующем месте Писания: «Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава — муж, а Христу глава — Бог» (1Кор.11:3). Однако, глядя на это место в некоторых других переводах кроме King Jemes, вы можете увидеть, как оно действительно согласуется со стихом Послания к Ефесянам, 5:23, где сказано: «…потому что муж есть глава жены».

 

«Я бы хотел, чтобы вы знали, однако, что каж-дому мужчине глава Христос, что глава женщине — ее муж, и что глава Христу — Бог» (1Кор.11:3) (пер. Веймута); «Но я желаю, чтобы вы знали, что глава всяко-му мужчине — Христос, а жене глава — муж, а Христу глава — Бог» (1Кор.11:3) (пер. Воррела).

 

Теперь разберемся, является ли каждый муж-чина главой каждой женщины? Конечно, нет! Мужчина может быть главой ОДНОЙ женщины — своей жены. Но он не глава КАЖДОЙ женщины. Я помню кое-что из того, что проповедовал один брат на собрании пробуждения в последней церкви, где я был пастором. Если бы он был, поприлежнее в изучении, то он имел бы более глубокое понимание. Но он просто скользил по поверхности Писания, как если бы вы намывали золото. (Еще во время «золотой лихорадки» можно было войти в поток воды и намыть немного золотой пыли. Но если вы действительно хотели преуспевать и добраться туда, где было настоящее золото, то вам нужно было бы копать. Таким же образом вы можете скользить вдоль по поверхности Писания, но если вы действительно хотите узнать, что говорит Библия, вы должны копать поглубже в Слове Божьем).

Я не поправил этого брата, когда он проповедовал на эту тему с кафедры. Я знал, что люди в любом случае будут знать, что этого принимать не нужно. Но даже когда мы вернулись в дом пастора, он никак не мог остановиться в своих рассуждениях. Наконец я сказал ему: «Брат, это не то, что говорится в Писании». «О нет, — ответил он, — вот прямо здесь говорится, что мужчина — глава женщины. Мужчины — глава женщинам во всем». «Нет-нет, — сказал я, — мужчины не стоят над женщинами в Господе. Если бы это было так, тогда женщины никогда бы не могли спастись, пока мужья не скажут им, что они могут сделать это».

Он был из тех, кто очень суров к женщинам. Он всегда проповедовал о женщинах. Фактически он был тяжелым человеком. Жена не была его партнером, она была ковриком у дверей, и он просто вытирал об нее ноги. В большинстве случаев, выражаясь фигурально, он наступал на горло, как ей, так и своим детям. «В первую очередь, — сказал я ему, — ты не глава моей жены. Я ее глава». Он не раз пытался рассказывать женщинам, включая и мою жену, как им одеваться и т. д.

Итак, я сказал: «Коль уж речь об этом, я хочу тебе сказать кое-что еще. Это не твое дело, как бы  моя жена ни была одета. Это мое дело. И какая у моей жены прическа — тоже не твое дело и не должно касаться никакого другого мужчины в церкви и никакого другого проповедника, где бы то ни было. Это касается только меня. Она делает прическу, что- бы угодить мне, а не тебе. Она одевается, чтобы угодить мне, а не тебе. Если твоя жена хочет подстраиваться под все твои сумасбродные идеи  — это ее выбор. Но не пытайся навязать это мне или моей жене. И коль ты поднял этот вопрос, просто оставь его и не говори больше ничего об этом в этой церкви. Как пастор я являюсь главой поместной церкви. Иисус — Глава вселенской Церкви, но я — пастор этой поместной церкви и имею здесь власть — дары управления являются частью позиции пастора. Поэтому не говори ни слова о женских делах, пока ты здесь».

 

4 часа назад, fedor87 сказал:

Слушай дамский угодник пиши, что хочешь кому хочешь, взломай АБФ - нам с тобой говорить не о чем. Особенно, если ты абсолютно не куришь о чём я говорю. Мне было интересно услышать мнение дам и я его услышал. Извини, твоё мнение мне не нужно.

Когда человек оправдывается словами лжи, едва ли можно это считать достойным ответом на здравый вопрос
Ложь в том что бы выставить оппонента "дамским угодником", в оскорбительной форме, ударными словами.

Вполне закономерный вопрос, об отвественности которую вы возлагаете на женщин,

Цитата

типа ответственность за свое отношение к женщинам ты переложил на них ? )))

очень мужественный поступок )))

 

5 часов назад, fedor87 сказал:

Я лишь намекнул, что женщины тоже должны играть роль в жизни мужчины. Причём не последнюю, а ведущую! И отношение мужчин к женщинам - это лишь зеркало отношения женщин к мужчинам в призме последних.

По вашему женщины являются главенствующим звеном в отношениях?
или вы не отвечаете за то что говорите?

[Belladonna__]

 

10 часов назад, fedor87 сказал:

 

Честно говоря эту идеологию никогда не понимал и не разделял. Ну вот свожу я свою целлюлитную жопу на море, что от этого изменится? В мире станет меньше дебилов? Или может "свецкие львицы" полюбят токарей? Нееет. Все мы станем бульоном - вне зависимости от того есть у нас деньги или нет. Тогда в чём цимес? Тупо посмотреть на горы, море - сделать селфи и упиваться завистью тех кто не может себе этого позволить?  На мой взгляд это напрасная трата жизни. Иначе говоря кайфожёрство и не более. 

 

 

Многие на море ездят вовсе не ради селфи и уж тем более не ради чей то там зависти, а просто потому что охота в море покупаться. И для здоровья кстати полезен морской воздух и водные процедуры в морской воде.

В кто-то в горы ходит. Потому как красиво и эмоции сильнейшие от единения с природой, от красоты, от ощущения свободы и т.д.

А кто-то ездит в разные места и смотрит достопримечательности, пробует местную кухню, соприкасается с местным калоритом, получает новую инфу.

И все это наполняет жизнь. Эмоциями, новым опытом, интересной инфой  и прочее.

Равно как жизнь наполняют и другие вещи, какие то хобби.

Нее, можно конечно жить в режиме: сходил на работу, которая не интересна, пришел домой, поел, поспал, снова на работу. Но далеко не для всех привлекательна такая пресная жизнь.

 

6 часов назад, fedor87 сказал:

А вот и есть. Плыть против течения, принося в жертву свои интересы - могут только настоящие орлы.

 

 

Историк как раз таки плывет по течению.)

Где там против то?

И какие он свои интересы в жертву принес?

Он занимается любимым делом.

Ну а то что его любимое дело государство низко оценивает...ну тут уж такое дело, не всегда любимое и прибыльное дело это равнозначные понятия. К тому же ему никто не мешает подрабатывать, репетиторством или блог вести по истории, может и не по специальности подрабатывать. Да разумеется, может и не подрабатывать, его выбор. Только тогда странно, сделав свой выбор, недовольничать, что семью ему сложно создать ввиду низкого заработка и женщину тяжело найти. И кстати есть женщины, которые привыкли жить очень скромно и к лучшей жизни не стремятся и им вполне подойдет такой учитель.

 

А касаемо работяг, не стоит так за них переживать. Хороший сварщик 60 тыс в месяц имеет (речь не о Москве), вполне нормальный заработок. 

 

[Вадим_78]

6 часов назад, Глафира сказал:

В смысле - не собралась рожать без росписи и ухаживаний?)

Или ей не нравилось, что ты ее называл рсп?)

Нет, ей непонравилось что я сказал "нахуй ты тут нужна" и еще несколько подобных выражений. Но это не главное, раз вот она все еще продолжает писать мне, там выяснять отношение. Главное что мне не понравилось что она мне претензию выдвинула на слова про мелкого "он как раз был у мамы" типа "ревность" типа я "продолжаю общатся с бж", типа "обманул ее". А это уже финиш - наезд на моего ребенка. 

[Belladonna__]

7 минут назад, Вадим_78 сказал:

Нет, ей непонравилось что я сказал "нахуй ты тут нужна" и еще несколько подобных выражений. Но это не главное, раз вот она все еще продолжает писать мне, там выяснять отношение. Главное что мне не понравилось что она мне претензию выдвинула на слова про мелкого "он как раз был у мамы" типа "ревность" типа я "продолжаю общатся с бж", типа "обманул ее". А это уже финиш - наезд на моего ребенка. 

Откуда берутся такие дуры, что после прямого посыла нах, еще написывать продолжают.))

[Вадим_78]

17 минут назад, Belladonna__ сказал:

Откуда берутся такие дуры, что после прямого посыла нах, еще написывать продолжают.))

Вы, девушки, можете тут что угодно писать там про "уважение", "отношение" и т.п.. но по моим наблюдением это прям даж нравится. Эмоции ж в чистом виде. Такой бодрячок. 

[яТоня]

уровень идиотизма зашкаливает 

[КОЛОБОК]

1 минуту назад, Bogdana сказал:

уровень идиотизма зашкаливает 

Зато все в русле поставленной автором задачи!)

Идиотизм был провозглашен обьектом исследования. Обьекты исследования подтянулись. Осталось дождаться результатов. Может монографию удастся соорудить на материале?)

[Belladonna__]

17 минут назад, Вадим_78 сказал:

Вы, девушки, можете тут что угодно писать там про "уважение", "отношение" и т.п.. но по моим наблюдением это прям даж нравится. Эмоции ж в чистом виде. Такой бодрячок. 

Что нравится? Когда нах посылают?

О да, высокие отношения.))

Хотя может кому и нравится. Мазохистке, например.

 

А эмоции...яркие сильные эмоции со знаком плюс - да хороши. Но мало кто испытывает такие эмоции от того, что его нах послали.))

[Вадим_78]

Только что, Belladonna__ сказал:

Что нравится? Когда нах посылают?

О да, высокие отношения.))

Хотя может кому и нравится. Мазохистке, например.

 

А эмоции...яркие сильные эмоции со знаком плюс - да хороши. Но мало кто испытывает такие эмоции от того, что его нах послали.))

Да. А без контраста сильных ярких эмоций не получишь. Бурная ссора потом бурное примирение это как раз эмоции. А когда все ровно - скукота. Собственно вот это самое я как раз тут на форуме и прочитал. Тетки это называли "качели" и описывали с большим удовольствием.

И мои наблюдения: ходит девка чет недовольная непонятно чем, морда куриной жопкой, все не то, все ей не нравится, а пошлешь и обматеришь, ну сначала там поругается то се, но я потом ходил с довольным лицом, улыбается. Зарядилась эмоциями.

[яТоня]

3 минуты назад, КОЛОБОК сказал:

Зато все в русле поставленной автором задачи!)

Идиотизм был провозглашен обьектом исследования. Обьекты исследования подтянулись. Осталось дождаться результатов. Может монографию удастся соорудить на материале?)

я брезгливая, Колобочек, не возьмусь за такое, да и идиотизм не совсем моя специфика))

[Александр55]

21 час назад, Arachnida сказал:

она лишь уборщица

Не только уборщица, но и отзывчивый, понимающий друг. 

19 минут назад, Вадим_78 сказал:

а пошлешь и обматеришь

Это называется "искусство строить отношения"...

[Arachnida]

7 часов назад, fedor87 сказал:

меня тоже есть масса примеров с семьями, где женщины терпели. Но таких примеров с каждым годом всё меньше

ну так женщины терпят и ждут, вкладываются и ждут когда мужик начнёт расти. А ему хорошо на 20 тыс сидеть и ныть про тяжелую жизнь, про отсутствие возможностей... 

а женщина берет ночные смены, вторую работу, ещё и домом и детьми сама занимается.

Конечно, таких дур с каждым годом всё меньше и меньше.

Инвестиции должны окупаться!

***

И не ищут сейчас директоров. Конечно, все хотят красивой и сытой жизни, но основная масса браков заключается до 30 лет, когда нет ещё заводов, но уже видно ху из ху, работящий парень, или просиживатель штанов на умирающем заводе. 

 

 

[яТоня]

34 минуты назад, Александр55 сказал:

Не только уборщица, но и отзывчивый, понимающий друг. 

Это называется "искусство строить отношения"...

идиотизм это называется мы с темой уже обозначились))

[Alfa Jocker]

зачем искать директора если можно стать директором?

чтоб была прокладка между женщиной и деньгами?

[Alfa Jocker]

5 часов назад, Alek-S сказал:

Мужчина может быть главой ОДНОЙ женщины — своей жены

зачем же жениться на умственно отсталых? женился бы на обычной, она бы сама собой управляла

хотя в их времена сложно сказать какая была ситуация, может всех поголовно головой об стену били и они уже не могли владеть собой приходилось ими управлять....

[Беретта]

8 часов назад, fedor87 сказал:

сожалению так получается не всегда... (( Я бы за небо отдал душу, но вынужден топтаться по земле... Скорее всего и этот историк хотел бы иметь нормальную семью, высокооплачиваемую работу, уважение в обществе. А по факту - презрение учеников, осуждение общества, бесконечные отчёты. Вот, если задуматься много ли у него шансов на планете земля встретить ту, которая ответит ему взаимностью по нашей жизни? Думаю ноль, но всегда нужно оставлять шанс для чуда.

Каждый получает то, к чему он стремится.