Мужчина, рядом с которым расцветаешь

[игуменн]

16 часов назад, Рыжая_ сказал:

И которому нужно нравиться и угождать, и который может выбросить тебя на свалку в любой момент.

 

рефлексия неуверенной в своей красоте женщины

 

в веселые бабочки, вам лучше не записываться

 

продолжайте маслать свою несчастную бетономешаку

[Хэд]

7 часов назад, Верона_ сказал:

ты же понимаешь, что начав развивать мозги женщинам, они, я думаю, не совсем идиёты и понимали, что рано или поздно она научится думать )))

сила всей цепи определяется её самым слабым звеном

так что лучше рано чем поздно

 

1 час назад, Вермирий сказал:

Только одного, что ему неподвластно, от этого он чувствует себя неполноценным, ему нужно кто то слабее его, о ком он может заботиться и жить для этого человека отдавая себя всего....

слабый, сильный эти категории раз от раза все наивнее и наивнее из за попыток вогнать кого то в их рамки.

человек с рождения пытается занять тут или иную природную, биологическую, социальную нишу, сообразно своим способностям и возникающим обстоятельствам так чтоб сохранился некий "сакральный" баланс.

и вот кода человек не находит такой баланс, например из-за дикого несоответствия реальных возможностей и устоявшихся общественных стереотипов то он чувствует себя ну очень "неполноценным"

 

Только что, Вермирий сказал:

В парах не умеют банально говорить.

вот это да, многие проблемы из-за банального отсутствия конструктивного диалога, а такой диалог не для праздных умов.

людям порой с собой не договориться не то что с другим

[Shelma]

2 часа назад, Вермирий сказал:

Я знаю настоящую историю. Я знаю несколько видов геометрии, например Римана.))) Но раз я плохо учился, пускай будет так.

Как скажешь дорогая.))) Но знай, мама у него была психом, как и сестра.

Кому не мешает? Вы у них спрашивали?

 

Я знаю одно, недоверие к мужчине, неуважение, несвобода, отсутствие похвалы, когда не восторгаются его хорошими качествами, когда его заставляют о чём то догадаться, когда с ним сражаются за его право быть лидером, за унижение, за критику его недостатков и т.д., всё это приводит мужчину к пассивности, у него опускаются руки. Его не ценят, его не считают лучшим, заставляют его что то доказывать, дают ему советы, которые ему не нужны... Он ничего для такого человека делать не станет. Потом захочет уйти из этих отношений, он редко уходит от женщины... Часто в пустоту, побыть одному и стать опять лидером там, где ему дадут эту возможность.

Ему нужна женственность и ничего более, женщина с мужскими качествами ущербна, она что то среднее, ни мужчина и не женщина.

Кот он доверяет человеку, даёт о себе заботиться и живёт с человеком всю свою жизнь и человек не получает от него взамен ничего, но он счастлив и любит этого засранца.

 

Мужчина и женщина они разные, их такими сделала природа, и только вместе они по настоящему счастливы и гармоничны.

Женщина любит подарки, мужчина счастлив их дарить, если получает за это благодарность. Кстати очень много ссор на эту тему, потому как понимают совершенно по разному это. Купив женщине цветы, женщине приятно, хватило примерно на день, мужчина доволен этим. В следующий раз он хочет больше порадовать свою любимую и дарит ей кольцо, он считает, недельку другую будет счастлива, но нет, она счастлива опять только день.))) Подарит машину, так же счастья на один день, а по мыслям мужчины это минимум на год должно хватить...

Даже законы написаны про это.

 

 

Ну вот, по крайней мере, вы выразили главную потребность мужчины в отношениях с женщиной.  Женщина должна давать мужчине чувство его незаменимости, необходимости в нем. Она должна ценить мужчину. И давать ему чувствовать свое над ней превосходство. Короче - она должна ему  если не поклоняться, то подчиняться. И желательно им восхищаться. Все же очень просто, не так ли?

Cкажите пожалуйста, а в чем конкретно выражается ваше такое неопределенное - забота о женщине? Вы готовите завтрак-ужин-обед? Делаете уборку? Ваш дом всегда сверкает чистотой и порядком, благодаря вашей заботе о своей женщине?  У нее каждый день есть заботливо вами приготовленные отглаженная и чистая  одежда и белье?  И начищенная обувь? В чем конкретно в быту выражается ваша забота о женщине?  

Или вы, так сказать, общее руководство вашим семейным кораблем осуществляете,? Потому что ж баба-дура и самой организовать ей свою жизнь ну никак не судьба, да?

 

[Вермирий]

Если вернуться в начало темы, и очень близко к начальному посту Автора, то можно сказать следующее.

Мужчина и женщина, счастье... Тут нужно сразу сделать поправку на отношения.  Если отношения временные, то максимальный эффект счастья мужчина сможет дать женщине в страсти.

Есть несколько видов таких отношений, в формате любовник, гостевой брак, временное сожительство, либо же бурный короткий роман, путешествие.... Но основой во всех будет страсть.

 

Огромный выброс гормонов, сильное сексуальное влечение, новизна.. Вот и все входящие параметры. Страсть - штука сильная и её, если не хватает, можно даже в банке взять в кредит, можно даже потом кинуть этот банк, не оплачивая этот долг. Долг мы берём в будущем, но мы можем в него не попасть, не ждать когда страсть поутихнет с этим партнёром и не расплачиваться негативной стороной страсти, а просто сменить партнёра на нового и снова провести этот трюк. Самое интересное, что банк в таких условиях можно кидать раз за разом при каждой смене партнёра.

 

Но эти отношения все временные, какие то на один-два раза, какие то на недельку другую, некоторые на месяц - два. Долго растянуть не получится, чем дольше, тем менее ярко.

 

Если же брать семейные отношения, то тут ситуация иная, и получить счастье можно далеко не в каждой семье. Тут уже необходима некая совокупность того, что приносит счастье. Это и наша знакомая страсть, но менее яркая, это и правильный обмен энергиями, это и правильный обмен эмоциями и т.д. все составляющие гармонии.

 

Рассмотрим самый распространённый брак сейчас в России. Это брак, где работают оба партнёра в семье. Для среднего значения возьмём за основу, что зарабатывают они примерно одинаково, чистыми по 40 тысяч рублей на руки. Итого 80 тысяч на молодую семью. Семья молодая, у них всё впереди, они строят планы, считают возможность взять ипотеку и пока сняли себе жильё, ну пускай за 15 тысяч в месяц. По их мнению, они неплохо зарабатывают, не хуже чем большинство их знакомых. Задумались о бюджете. 

Есть несколько вариантов кто будет вести этот бюджет, он, она, или вместе. Все варианты ущербны в этой ситуации. Если он, то неизбежно станет вопрос о том, что ей нужно много на всякие баночки в ванную, косметику, новые вещи, он так не будет считать. Если она, то у него не будет ни лишнего пива, ни посиделок с друзьями, ни ... много чего того, что она ему запретит. Если оба, то будут постоянно ссорится... Откинув оплату за квартиру, какие то кредиты на телефоны, холодильники и прочее, на передвижение и обеды на работе, от их неплохой зарплаты останется чистыми в лучшем случае 35 тысяч, на них нужно питаться и покупать бытовуху и вещи.

Первые месяцы всё будет кое как компенсироваться сексом и базовыми эмоциями. Но подружки, друзья, родня, счастливые примеры у знакомых уже забьют гвоздь в отношения.

 

Дело в том, что мужчина отдыхает дома. Он приходит с работы и не находит себе места, ведь всю квартиру оккупировала его жена. У него максимум диван, за который его уже начинают ругать, начинают потихоньку выносить мозг, показывать недовольство, ну может быть ещё место у компьютера. Ванная занята сотней баночек с кремами, скрабами и прочей петушиной ерундой по его мнению. В туалете тоже не уединишься, уже ворчит. Кухня тоже оккупирована. так что он отдыхает на диване или у компа.

 

Почему так? Потому что женщина не отдыхает дома. Она отдыхает в социуме. Её нужно выгуливать, ходить с ней, болтать, кафешки, киношки и всё то, что вот вроде недавно у неё было. Но она приходит с работы домой и опять на работу, потому как никто не отменял домашние дела. Ей нужно и готовить и стирать, и гладить и ещё тысячу всего всего... Она чувствует себя обманутой, а там тюлень сидит на диване и пиво пьёт, вместо того, что бы с ней поговорить, помочь ей.... Она начинает его больше пилить и скинуть с себя часть женских обязанностей, потому как устала и не этого она хотела.

 

Секс становится не таким ярким, по причине что она не заводится, а он не замечает, не может догадаться... И вот, бабочки в животе превращаются в тараканов и ползут в её голову. Она часто уже срывается на него, происходят ссоры, ситуация всё ближе и ближе к тупику. На работе подруги дают много советов, жалеют её, она сама хочет выглядеть жертвой и вот, совсем недавний её принц, превращается в вонючего козла на диване, который даже уже перед сексом ленится помыться.

А ведь она мечтала о детях, да, конечно же рано, позже, вот сделаю карьеру и через пару лет буду 50 получать чистыми. А денег не хватает катастрофически. Какая там ипотека, более менее жильё на 10 лет, это почти 40 тысяч в месяц. Да ещё и первоначальный взнос, а потом на ремонт, а сколько ещё всего купить нужно, даже занавесок красивых нет.

 

Вот с такими мыслями, в добрых побуждениях приходит домой и снова выносит мозг мужу, что там вон Вася, вот он хороший, он старается для Маши и всё у них хорошо, а ты прилип к дивану или же только спину твою вижу, сидишь за компьютером и вместо того, что бы сделать что то для семьи играешь в свои танчики. Ссоры растут, уже и повода нет особого, но они постоянно случаются, ведь сколько ему раз говорила, не бросать свои носки вонючие под диван.

 

Часто задумывается снова о детях, а если она уйдёт в декрет, кто же о ней позаботиться, кто же их кормить то будет, они сейчас уже не тянут даже себя, работая вдвоём... А он не думает даже, вон какая я хорошая, даже у родителей назанимала много, чем отдавать.... Как же она может уйти с работы то, и так уже давно себе ничего не покупала, кутикулы уже все вон, на маникюр денег нет, не говоря уже про шугаринг и причёски... А он опять в свои танки засел.

 

.... Конец этих отношений предрешён. счастья не будет.  Такие браки распадаются в первые два года. кто то поумней не плодит детишек, некоторые впрягаются и в ипотеку и в детишек. Два несчастливых человека живут, ссорятся, начинают изменять друг дружке, кстати по понятным причинам. Она не чувствует себя желанной женщиной, он не чувствует себя нужным мужчиной. Отношения никогда не разовьются во что то большее. Чем больше будет помогать родня или тужиться жена, тем меньше активный станет муж. Это закон. Так и будет сидеть непонятным пятном на пока ещё своём диване.

 

И не важно, он больше получает или она, в любом сценарии будет одно и то же, с небольшими вариациями.

типичный брак - типичный конец. Выйдя из таких отношений они кинутся строить новые, но уже ограничатся гражданским браком, в лучшем случае, а там сценарий ещё хуже.

 

Что бы не делал он, ничего не исправится, он будет выжат как лимон, его будут гнобить, не важно, даже если он заберёт домашние дела все полностью на себя, это только ускорит развод. женщина перестанет его уважать видя его с поварёшкой или с половой тряпкой. Сбой ролей, женщина не питает мужчину, мужчина не получает женственности и не развивается.

Вся родня настроена против него и соответственно против неё. Подруги, уже опытные в этом вопросе дают советы, как же посильнее его гнобить и рассказывают о мифических чудесных любовниках и настоящих мужчинах....

Что бы не делала она сейчас, так же ничего уже не исправится. Она сейчас уже далеко не та девочка, которую он любил и хотел. Это какая то дура непонятная, которая всё время ему говорит, да ты всегда, да ты никогда мне ничего, да ты издеваешься... А самые продвинутые начитаются про абьюзеров и зависимость... И будут блистать своим куриным мозгом.

Полное непонимание друг друга. Из базовых трёх основных столбов любых отношений не остаётся ни одного.

Секса нет, или он уже по принуждению.

Дружбы нет, поговорить с этим человеком не о чем, только ради поругаться.

Общих обязанностей нет, или же выполняются через нехАчу.

 

Вот примерно текст из консультаций таких семей. У Всех как под копирку, за небольшими различиями.

Разговор всегда строится так, что он говорит, какой он правильный а она психопатка.

Она говорит, какая она белая и как она всё для него делала а он неблагодарный мамин сынок, обижает её, тварь короче последняя.

И эти милые ребятишки, так горячо любившие друг друга совсем ещё недавно, сдувавшие с друг друга пылинки становятся настолько циничными и мстительными....

 

Нет ведь счастья в таких отношениях?

Не так много видов семей, каждую можно расписать более менее в верном коридоре.  В Самых основных аспектах. И ведь это всё вокруг нас.

1 час назад, Shelma сказал:

Cкажите пожалуйста, а в чем конкретно выражается ваше такое неопределенное - забота о женщине?

Я про это писал уже, может не в этой ветке форума, но для Вас я сделаю коротенькое повторение.

У женщины три потребности её нужно благодарить, дать безопасность, дать близость. Этот каждый пункт имеет свои подпункты.

Безопасность, это физическая, финансовая, эмоциональная и т.д.

Близость - это секс, как ей нужно, это обмен энергиями, это эмоции и т.д.

Благодарность - каждый день говорить столько, сколько нужно женщине что любишь, благодаришь за всё, что она для тебя делает, восхищаешься ею, гордишься ею... подпунктов много, и они долгие расписывать, вот например гордиться - это вне семьи, всё окружение, знакомые, родня все должны знать, что ты её хвалишь и ценишь, это и есть гордость за свою женщину.

 

Так же у женщины есть необходимые потребности, их так же даёт мужчина, быть матерью, быть женой, быть женщиной и т.д.

Про это можно книгу писать.

[Shelma]

47 минут назад, Вермирий сказал:

 

 

Вот примерно текст из консультаций таких семей. У Всех как под копирку, за небольшими различиями.

Разговор всегда строится так, что он говорит, какой он правильный а она психопатка.

Она говорит, какая она белая и как она всё для него делала а он неблагодарный мамин сынок, обижает её, тварь короче последняя.

И эти милые ребятишки, так горячо любившие друг друга совсем ещё недавно, сдувавшие с друг друга пылинки становятся настолько циничными и мстительными....

А что вы хотите от эгоистов, живущих стереотипами. О мужской и женской роли в семье? И которых вы сами придерживаетесь?  А они отжили свое. Мамонтятина в свободной продаже на всех рынках и в гипермаркетах и фермерских лавках. И роль мужчины, как добытчика, несколько  обесценилась тем, что женщина сама может деньги добыть. На которые и мамонтятины может купить и любые услуги любых специалистов оплатить. 

Итак - в чем еще состоит ценность мужчины для женщины? Защита?  Потенциально - да. Но пока что, слава Богу, не войны,  не апокалипсиса не наблюдается. И даже шкаф передвинуть сейчас для женщины не проблема - полно приблуд всяких, облегчающий тяжелый физический труд.

Так о какой мужской заботе о женщине вы говорите? В чем она заключается? Женщина не обязана ценить и уважать  мужчину ни за что. Ну придумайте хоть что-то, а то вы как-то резко от прямого ответа на прямой вопрос съехали. И создается впечатление, что вы просто придумываете какие-то самооправдания  своему эгоизму.

 

47 минут назад, Вермирий сказал:

 

Нет ведь счастья в таких отношениях?

Не так много видов семей, каждую можно расписать более менее в верном коридоре.  В Самых основных аспектах. И ведь это всё вокруг нас.

Я про это писал уже, может не в этой ветке форума, но для Вас я сделаю коротенькое повторение.

У женщины три потребности её нужно благодарить, дать безопасность, дать близость. Этот каждый пункт имеет свои подпункты.

Безопасность, это физическая, финансовая, эмоциональная и т.д.

Близость - это секс, как ей нужно, это обмен энергиями, это эмоции и т.д.

Благодарность - каждый день говорить столько, сколько нужно женщине что любишь, благодаришь за всё, что она для тебя делает, восхищаешься ею, гордишься ею... подпунктов много, и они долгие расписывать, вот например гордиться - это вне семьи, всё окружение, знакомые, родня все должны знать, что ты её хвалишь и ценишь, это и есть гордость за свою женщину.

 

Так же у женщины есть необходимые потребности, их так же даёт мужчина, быть матерью, быть женой, быть женщиной и т.д.

Про это можно книгу писать.

Ну про безопасность физическую и финансовую я уже сказала. Даже если считать, что это так, то приобретая такую безопасность, женщина принимает на себя множество обязанностей. И тут при разумном подходе нужно просто просчитать все плюсы и минусы семейной жизни. И тогда уже совать голову в ярмо. Если количество плюсов превышает количество минусов.

Ну а о  чувственной составляющей даже начинать на буду. Мужчина с развитым эмоциональным интеллектом - это редкость, достойная занесения в красную книгу.

[Рыжая_]

6 часов назад, Вермирий сказал:

Милые девушки, а ведь всё можно гораздо проще. Не говорить образно а рассмотреть ситуацию с разных сторон. Это же очень просто. Если Вы находитесь в каких то отношениях, то можно посмотреть по таблице, какие у Вас отношения и прочитать, что у Вас в этих отношениях будет и есть в данный момент, даже срок этих отношений и причины их окончания.

До отношений, пока их нет, можно посмотреть по таблице, в какие отношения Вы попадёте, и все вытекающие от этого последствия. Достаточно подставить искомые ваши критерии. Например мужчина работает женщина работает, какой бюджет у них, кто больше зарабатывает, кто более активный, как протекают беседы, как протекает секс, сколько времени общались до первого секса, в каком статусе сейчас и ещё немного показателей, чем больше - тем точнее) Но даже при таких данных весь сценарий событий уже наперёд известен, что будет и как, хотя это не случилось. Это закономерность.

Воланд, явление сто пятое.

[Shelma]

1 час назад, Вермирий сказал:

 

Мне вчера вот такая теория, или правило 20 шагов попалась. Как раз о том, как строить отношения. И с которой я полностью согласна. Нельзя строить отношения на том, что кто-то один будет во всем подстраиваться под партнера. А нужно  каждому в паре двигаться  навстречу друг другу и женщине и мужчине.  В равной мере. Понимаете? Не доминировать, на добиваться власти, а идти к взаимопониманию. И это совсем другой формат отношений. Основанный не на милых мужскому сердцу стереотипах. А на личных человеческих качествах каждого человека. 

 

Правило 10 шагов в отношениях: отношения без самообмана

Статьи / Отношения с противоположным полом

Любящий человек верит в лучшее, рассчитывает на построение и развитие отношений, вкладывает в них свои ресурсы. Только события могут развиваться по-разному. Он может так и не дождаться взаимности, объект любви его может постоянно откладывать «на потом», может занимать нечеткую позицию, ускользать и так далее. Тогда человек сам себе задает вопросы: - А не придумал ли я себе эти отношения? - Стоит ли мне дальше на что-то надеяться? - Есть ли смысл продолжать вкладываться в эту историю? Многое помогает прояснить правило «10 шагов». Суть его проста. Представьте, что вы с партнером стоите на расстоянии 20 шагов друг от друга. Между вами некое расстояние, пусть, и строго посередине этого расстояния вас ждет взаимная любовь и счастливые отношения. Только чтобы прийти к этой точке, каждый из вас должен проделать свои 10 шагов навстречу друг другу.   Любящий человек верит в лучшее, рассчитывает на построение и развитие отношений, вкладывает в них свои ресурсы. Только события могут развиваться по-разному. Он может так и не дождаться взаимности, объект любви его может постоянно откладывать «на потом», может занимать нечеткую позицию, ускользать и так далее. Тогда человек сам себе задает вопросы: - А не придумал ли я себе эти отношения? - Стоит ли мне дальше на что-то надеяться? - Есть ли смысл продолжать вкладываться в эту историю? Многое помогает прояснить правило «10 шагов». Суть его проста. Представьте, что вы с партнером стоите на расстоянии 20 шагов друг от друга. Между вами некое расстояние, пусть, и строго посередине этого расстояния вас ждет взаимная любовь и счастливые отношения. Только чтобы прийти к этой точке, каждый из вас должен проделать свои 10 шагов навстречу друг другу.   Чему нас учит это правило? 1) Я сделаю свои 10 шагов, максимум 11. Но не шагом больше Важно иметь четкую позицию, ориентиры, чтобы не попадать в ловушку собственных иллюзий. Полноценные отношения, у которых есть будущее, - это отношения, которые нужны обоим партнерам, в которые оба человека вкладываются. 2) Реалистичная позиция Признавать факты такими, какие они есть. Не погружаться в самообман, не жить мечтами и ожиданиями. Если ваш партнер не пройдет свои 10 шагов, то даже при огромном вашем желании встретится  с ним не получится. Он идет в другую сторону. 3) Равноценные вложения ресурсов Время, энергия, знания, забота, общение, деньги и многое другое. Если человек не вкладывает свои ресурсы в отношения, значит, он в них не особо заинтересован, он не считает эти отношения «своими» и приоритетными. Баланс во взаимности, в обмене ресурсами.  В том, что вкладывается каждый. 4) Честность  самим собой Вы прошли свои 10 шагов и смотрите вперед. Идет ли кто-то вам навстречу, совершает ли он какие-то усилия? Не стоит обманывать себя. Рано или поздно придется признать реальное положение вещей. 5) Честность в отношениях с партнером Если вы готовы сделать свои 10 шагов и ждете от него того же, то важно выразить ему свою позицию. Пусть знает и понимает, что это для вас важно. Если вы не готовы, это не ваш путь, не ваши отношения и не ваш человек, то скажите ему об этом. Чем раньше он все поймет, тем быстрее начнет приходить в себя и восстанавливаться. Кто знает, возможно, когда-то и вы окажетесь на месте того, кто ждет и любит безответно. 6) Вовремя остановиться или сделать шаг Кому-то пора остановиться, ведь 10, 11 или даже больше шагов пройдено. При всем желании не пройдете вы этот путь за партнёра. А кому-то, наоборот, стоит  скорее делать шаги, которые от него ждут. Помните это правило, и стройте реалистичные отношения! https://www.b17.ru/article/337868/

[Рыжая_]

10 часов назад, Sarcasm Provider сказал:

Читаем внимательно: не было у женщин возможности быть дипломатом. Не бы-ло.

Отличная мантра.

Только в дипкорпусах  при Советах работали и женщины.

Учи матчасть.

8 часов назад, Sarcasm Provider сказал:

Каким боком Захарова до равноправия в СССР? Она 1975 года рождения. Она вуз закончила уже после 1991 года.

А то, что девушки в СССР не могли быть дипломатами  ( их просто не набирали в ВУЗы) я читала , только давно было , источник не скажу.
 

На заборе?

А теперь пойди и про Коллонтай прочитай.

А потом про Аврору.

5 часов назад, игуменн сказал:

 

рефлексия неуверенной в своей красоте женщины

 

 

Самоуважение, детка.

Погугли.

[игуменн]

16 минут назад, Рыжая_ сказал:

Самоуважение, детка.

Погугли.

 

погуглил. Вот что нагуглил: само уважение нужно тем людям, которых не уважают другие люди

[Рыжая_]

4 минуты назад, игуменн сказал:

 

погуглил. Вот что нагуглил: само уважение нужно тем людям, которых не уважают другие люди

Мдя.

Вот что бывает, когда мама с папой в детстве не объяснили мальчику, что такое достоинство.

Тяжелый случай.

6 часов назад, Вермирий сказал:

знаю одно, недоверие к мужчине, неуважение, несвобода, отсутствие похвалы, когда не восторгаются его хорошими качествами, когда его заставляют о чём то догадаться, когда с ним сражаются за его право быть лидером, за унижение, за критику его недостатков и т.д., всё это приводит мужчину к пассивности, у него опускаются руки.

Мужик, которому , чтобы ощущать себя мужиком , нужна внешняя оценка, достоин сожаления и пожертвований на хорошего психотерапевта.

Остальное - розовые сопли.

[игуменн]

28 минут назад, Рыжая_ сказал:

Мдя.

Вот что бывает, когда мама с папой в детстве не объяснили мальчику, что такое достоинство.

Тяжелый случай.

 

 

Мама и папа мне об.яснили, что достоинство, это доступная стоимость. 

 

Мама и папа сказали, чтобы  такими женщинами я не пользовался.

[Рыжая_]

10 минут назад, игуменн сказал:

 

 

 Мама и папа сказали, чтобы  такими женщинами я не пользовался.

Правильно мама с папой говорили.

Тебе они не по плечу.

Покупай тех, кто тебе по карману, и кто позволяет собой пользоваться. 

А то можешь травму несовместимую с жизнью получить при полёте с лестницы.

12 минут назад, игуменн сказал:

 

 

Мама и папа мне об.яснили, что достоинство, это доступная стоимость. 

 

 

Да, при таком образовании из пингвина мужик не вырастет.

[Королева]

8 часов назад, Вермирий сказал:

когда не восторгаются его хорошими качествами

Ну это отклонение восторжение нормой. Или манипуляция. Восторгаются чем то необыкновенным, неординарным. Или по вашему хорошие качества у мужчин уже перешли в этот раздел?

[Veta]

8 часов назад, игуменн сказал:

 

рефлексия неуверенной в своей красоте женщины

 

в веселые бабочки, вам лучше не записываться

 

продолжайте маслать свою несчастную бетономешаку

У тебя нет уверенности в собственном мозге, так не удавиться же, продолжай  бегать и сплетничать повсюду, аки женщина лехкага поведеница.

1 час назад, Рыжая_ сказал:

Да, при таком образовании из пингвина мужик не вырастет.

 Привет, Рыжик. Читаю твои рассказики.

1 час назад, игуменн сказал:

 

 

Мама и папа мне об.яснили, что достоинство, это доступная стоимость. 

 

Мама и папа сказали, чтобы  такими женщинами я не пользовался.

Они жестко пошутили, а ты поверил.

[Alfa Jocker]

10 часов назад, Morales сказал:

Лепота) Не то что сейчас, папиков они ищут на всё готовое, и тяжелее члена ничего в руках не держали))

а тебе обидно да?))

[Королева]

9 часов назад, Вермирий сказал:

и вокруг несчастные женщины,

И повально счастливые мужчины. Ну да, ну да....)))))

Только у этих несчастных женщин хватает хотя бы ума и сил обращаться к специалистам за помощью. Зарабатывать денег на это обращение. Вы то поди бесплатно не консультируете как и все остальные. Хотя ратуете, что деньги женщинам должны приносить мужчины. Только мужик не в жизнь на консультацию у вас денег не даст. Так как повальное большинство мужчин считает психологов шарлатанами. Так что вы подумайте хорошенько за что ратуете, а то ведь без заработка останетесь. Не потому, что женщины вдруг станут счастливым от того, что зарабатывать не станут. А от того, что вам платить им будет не чем. Не дальновидно мыслите. Мужики то к вам не пойдут. Они со своим "счастьем" пойдут в пивнухи, у друзьям, да к любовницам. Но точно не к вам.

[Veta]

3 часа назад, Рыжая_ сказал:

Воланд, явление сто пятое.

Мамадарагая)) ждём деним, должна ж возлюбленная прибежать-то.

[Верона_]

5 часов назад, Вермирий сказал:

Если вернуться в начало темы, и очень близко к начальному посту Автора, то можно сказать следующее.

Мужчина и женщина, счастье... Тут нужно сразу сделать поправку на отношения.  Если отношения временные, то максимальный эффект счастья мужчина сможет дать женщине в страсти.

Есть несколько видов таких отношений, в формате любовник, гостевой брак, временное сожительство, либо же бурный короткий роман, путешествие.... Но основой во всех будет страсть.

 

Огромный выброс гормонов, сильное сексуальное влечение, новизна.. Вот и все входящие параметры. Страсть - штука сильная и её, если не хватает, можно даже в банке взять в кредит, можно даже потом кинуть этот банк, не оплачивая этот долг. Долг мы берём в будущем, но мы можем в него не попасть, не ждать когда страсть поутихнет с этим партнёром и не расплачиваться негативной стороной страсти, а просто сменить партнёра на нового и снова провести этот трюк. Самое интересное, что банк в таких условиях можно кидать раз за разом при каждой смене партнёра.

 

Но эти отношения все временные, какие то на один-два раза, какие то на недельку другую, некоторые на месяц - два. Долго растянуть не получится, чем дольше, тем менее ярко.

 

Если же брать семейные отношения, то тут ситуация иная, и получить счастье можно далеко не в каждой семье. Тут уже необходима некая совокупность того, что приносит счастье. Это и наша знакомая страсть, но менее яркая, это и правильный обмен энергиями, это и правильный обмен эмоциями и т.д. все составляющие гармонии.

 

Рассмотрим самый распространённый брак сейчас в России. Это брак, где работают оба партнёра в семье. Для среднего значения возьмём за основу, что зарабатывают они примерно одинаково, чистыми по 40 тысяч рублей на руки. Итого 80 тысяч на молодую семью. Семья молодая, у них всё впереди, они строят планы, считают возможность взять ипотеку и пока сняли себе жильё, ну пускай за 15 тысяч в месяц. По их мнению, они неплохо зарабатывают, не хуже чем большинство их знакомых. Задумались о бюджете. 

Есть несколько вариантов кто будет вести этот бюджет, он, она, или вместе. Все варианты ущербны в этой ситуации. Если он, то неизбежно станет вопрос о том, что ей нужно много на всякие баночки в ванную, косметику, новые вещи, он так не будет считать. Если она, то у него не будет ни лишнего пива, ни посиделок с друзьями, ни ... много чего того, что она ему запретит. Если оба, то будут постоянно ссорится... Откинув оплату за квартиру, какие то кредиты на телефоны, холодильники и прочее, на передвижение и обеды на работе, от их неплохой зарплаты останется чистыми в лучшем случае 35 тысяч, на них нужно питаться и покупать бытовуху и вещи.

Первые месяцы всё будет кое как компенсироваться сексом и базовыми эмоциями. Но подружки, друзья, родня, счастливые примеры у знакомых уже забьют гвоздь в отношения.

 

Дело в том, что мужчина отдыхает дома. Он приходит с работы и не находит себе места, ведь всю квартиру оккупировала его жена. У него максимум диван, за который его уже начинают ругать, начинают потихоньку выносить мозг, показывать недовольство, ну может быть ещё место у компьютера. Ванная занята сотней баночек с кремами, скрабами и прочей петушиной ерундой по его мнению. В туалете тоже не уединишься, уже ворчит. Кухня тоже оккупирована. так что он отдыхает на диване или у компа.

 

Почему так? Потому что женщина не отдыхает дома. Она отдыхает в социуме. Её нужно выгуливать, ходить с ней, болтать, кафешки, киношки и всё то, что вот вроде недавно у неё было. Но она приходит с работы домой и опять на работу, потому как никто не отменял домашние дела. Ей нужно и готовить и стирать, и гладить и ещё тысячу всего всего... Она чувствует себя обманутой, а там тюлень сидит на диване и пиво пьёт, вместо того, что бы с ней поговорить, помочь ей.... Она начинает его больше пилить и скинуть с себя часть женских обязанностей, потому как устала и не этого она хотела.

 

Секс становится не таким ярким, по причине что она не заводится, а он не замечает, не может догадаться... И вот, бабочки в животе превращаются в тараканов и ползут в её голову. Она часто уже срывается на него, происходят ссоры, ситуация всё ближе и ближе к тупику. На работе подруги дают много советов, жалеют её, она сама хочет выглядеть жертвой и вот, совсем недавний её принц, превращается в вонючего козла на диване, который даже уже перед сексом ленится помыться.

А ведь она мечтала о детях, да, конечно же рано, позже, вот сделаю карьеру и через пару лет буду 50 получать чистыми. А денег не хватает катастрофически. Какая там ипотека, более менее жильё на 10 лет, это почти 40 тысяч в месяц. Да ещё и первоначальный взнос, а потом на ремонт, а сколько ещё всего купить нужно, даже занавесок красивых нет.

 

Вот с такими мыслями, в добрых побуждениях приходит домой и снова выносит мозг мужу, что там вон Вася, вот он хороший, он старается для Маши и всё у них хорошо, а ты прилип к дивану или же только спину твою вижу, сидишь за компьютером и вместо того, что бы сделать что то для семьи играешь в свои танчики. Ссоры растут, уже и повода нет особого, но они постоянно случаются, ведь сколько ему раз говорила, не бросать свои носки вонючие под диван.

 

Часто задумывается снова о детях, а если она уйдёт в декрет, кто же о ней позаботиться, кто же их кормить то будет, они сейчас уже не тянут даже себя, работая вдвоём... А он не думает даже, вон какая я хорошая, даже у родителей назанимала много, чем отдавать.... Как же она может уйти с работы то, и так уже давно себе ничего не покупала, кутикулы уже все вон, на маникюр денег нет, не говоря уже про шугаринг и причёски... А он опять в свои танки засел.

 

.... Конец этих отношений предрешён. счастья не будет.  Такие браки распадаются в первые два года. кто то поумней не плодит детишек, некоторые впрягаются и в ипотеку и в детишек. Два несчастливых человека живут, ссорятся, начинают изменять друг дружке, кстати по понятным причинам. Она не чувствует себя желанной женщиной, он не чувствует себя нужным мужчиной. Отношения никогда не разовьются во что то большее. Чем больше будет помогать родня или тужиться жена, тем меньше активный станет муж. Это закон. Так и будет сидеть непонятным пятном на пока ещё своём диване.

 

И не важно, он больше получает или она, в любом сценарии будет одно и то же, с небольшими вариациями.

типичный брак - типичный конец. Выйдя из таких отношений они кинутся строить новые, но уже ограничатся гражданским браком, в лучшем случае, а там сценарий ещё хуже.

 

Что бы не делал он, ничего не исправится, он будет выжат как лимон, его будут гнобить, не важно, даже если он заберёт домашние дела все полностью на себя, это только ускорит развод. женщина перестанет его уважать видя его с поварёшкой или с половой тряпкой. Сбой ролей, женщина не питает мужчину, мужчина не получает женственности и не развивается.

Вся родня настроена против него и соответственно против неё. Подруги, уже опытные в этом вопросе дают советы, как же посильнее его гнобить и рассказывают о мифических чудесных любовниках и настоящих мужчинах....

Что бы не делала она сейчас, так же ничего уже не исправится. Она сейчас уже далеко не та девочка, которую он любил и хотел. Это какая то дура непонятная, которая всё время ему говорит, да ты всегда, да ты никогда мне ничего, да ты издеваешься... А самые продвинутые начитаются про абьюзеров и зависимость... И будут блистать своим куриным мозгом.

Полное непонимание друг друга. Из базовых трёх основных столбов любых отношений не остаётся ни одного.

Секса нет, или он уже по принуждению.

Дружбы нет, поговорить с этим человеком не о чем, только ради поругаться.

Общих обязанностей нет, или же выполняются через нехАчу.

 

Вот примерно текст из консультаций таких семей. У Всех как под копирку, за небольшими различиями.

Разговор всегда строится так, что он говорит, какой он правильный а она психопатка.

Она говорит, какая она белая и как она всё для него делала а он неблагодарный мамин сынок, обижает её, тварь короче последняя.

И эти милые ребятишки, так горячо любившие друг друга совсем ещё недавно, сдувавшие с друг друга пылинки становятся настолько циничными и мстительными....

 

Нет ведь счастья в таких отношениях?

Не так много видов семей, каждую можно расписать более менее в верном коридоре.  В Самых основных аспектах. И ведь это всё вокруг нас.

Вермирий, Вы не ответили ни на один мой конкретный вопрос. Кроме ответа что лично для меня таблица платная, ничего существенного не было. 

Так может ответите все-таки хотя бы на этот или вся Ваша болтовня не имеет никакого смысла и никакой Вы не консультант?

Конкретный вопрос по этому примеру. Вот парень зарабатывает 40 тыс. Кстати, для провинции это совсем не плохо для парня начинающего, а если Мск, то аренда квартиры там будет стоить не 15 тыс. 

Так вот, сошлись ребята лет по 20-25. Если надо снимать квартиру, значит у родителей пожить не могут, родители не могут помочь с покупкой новой квартиры, постройкой дома и тп. Если Мск, опять же, тут понятно... Если где попроще, то такой расклад уже означает, что в их семьях родительских не порядок. Они или нищие, или такие плохие отношения и там, и там, что жить с ними даже первое время, пока хотя бы взнос на ипотеку не соберут - невозможно. Вот, уже закладка плохих отношений в семье этих ребят, ибо пример хороших отношений брать неоткуда.

Далее - живут они так, как Вы написали. Вы пишете, что девушка не должна работать. ОК. Вы расписали, что им и 80 тысяч еле хватает.... Тогда вполне логичным встает вопрос: КАК они будут жить тогда на 40тыс. парня? Или он резко станет зарабатывать 100? Или ему днем на своей работе работать, а по ночам подрабатывать? Или что Вы предлагаете?

6 часов назад, Вермирий сказал:

Рассмотрим самый распространённый брак сейчас в России. Это брак, где работают оба партнёра в семье. Для среднего значения возьмём за основу, что зарабатывают они примерно одинаково, чистыми по 40 тысяч рублей на руки. Итого 80 тысяч на молодую семью. Семья молодая, у них всё впереди, они строят планы, считают возможность взять ипотеку и пока сняли себе жильё, ну пускай за 15 тысяч в месяц. По их мнению, они неплохо зарабатывают, не хуже чем большинство их знакомых. Задумались о бюджете. 

Есть несколько вариантов кто будет вести этот бюджет, он, она, или вместе. Все варианты ущербны в этой ситуации. Если он, то неизбежно станет вопрос о том, что ей нужно много на всякие баночки в ванную, косметику, новые вещи, он так не будет считать. Если она, то у него не будет ни лишнего пива, ни посиделок с друзьями, ни ... много чего того, что она ему запретит. Если оба, то будут постоянно ссорится... Откинув оплату за квартиру, какие то кредиты на телефоны, холодильники и прочее, на передвижение и обеды на работе, от их неплохой зарплаты останется чистыми в лучшем случае 35 тысяч, на них нужно питаться и покупать бытовуху и вещи.

Первые месяцы всё будет кое как компенсироваться сексом и базовыми эмоциями. Но подружки, друзья, родня, счастливые примеры у знакомых уже забьют гвоздь в отношения.

 

Дело в том, что мужчина отдыхает дома. Он приходит с работы и не находит себе места, ведь всю квартиру оккупировала его жена. У него максимум диван, за который его уже начинают ругать, начинают потихоньку выносить мозг, показывать недовольство, ну может быть ещё место у компьютера. Ванная занята сотней баночек с кремами, скрабами и прочей петушиной ерундой по его мнению. В туалете тоже не уединишься, уже ворчит. Кухня тоже оккупирована. так что он отдыхает на диване или у компа.

 

Почему так? Потому что женщина не отдыхает дома. Она отдыхает в социуме. Её нужно выгуливать, ходить с ней, болтать, кафешки, киношки и всё то, что вот вроде недавно у неё было. Но она приходит с работы домой и опять на работу, потому как никто не отменял домашние дела. Ей нужно и готовить и стирать, и гладить и ещё тысячу всего всего... Она чувствует себя обманутой, а там тюлень сидит на диване и пиво пьёт, вместо того, что бы с ней поговорить, помочь ей.... Она начинает его больше пилить и скинуть с себя часть женских обязанностей, потому как устала и не этого она хотела.

 

Секс становится не таким ярким, по причине что она не заводится, а он не замечает, не может догадаться... И вот, бабочки в животе превращаются в тараканов и ползут в её голову. Она часто уже срывается на него, происходят ссоры, ситуация всё ближе и ближе к тупику. На работе подруги дают много советов, жалеют её, она сама хочет выглядеть жертвой и вот, совсем недавний её принц, превращается в вонючего козла на диване, который даже уже перед сексом ленится помыться.

А ведь она мечтала о детях, да, конечно же рано, позже, вот сделаю карьеру и через пару лет буду 50 получать чистыми. А денег не хватает катастрофически. Какая там ипотека, более менее жильё на 10 лет, это почти 40 тысяч в месяц. Да ещё и первоначальный взнос, а потом на ремонт, а сколько ещё всего купить нужно, даже занавесок красивых нет.

 

Вот с такими мыслями, в добрых побуждениях приходит домой и снова выносит мозг мужу, что там вон Вася, вот он хороший, он старается для Маши и всё у них хорошо, а ты прилип к дивану или же только спину твою вижу, сидишь за компьютером и вместо того, что бы сделать что то для семьи играешь в свои танчики. Ссоры растут, уже и повода нет особого, но они постоянно случаются, ведь сколько ему раз говорила, не бросать свои носки вонючие под диван.

 

Часто задумывается снова о детях, а если она уйдёт в декрет, кто же о ней позаботиться, кто же их кормить то будет, они сейчас уже не тянут даже себя, работая вдвоём... А он не думает даже, вон какая я хорошая, даже у родителей назанимала много, чем отдавать.... Как же она может уйти с работы то, и так уже давно себе ничего не покупала, кутикулы уже все вон, на маникюр денег нет, не говоря уже про шугаринг и причёски... А он опять в свои танки засел.

 

.... Конец этих отношений предрешён. счастья не будет.  Такие браки распадаются в первые два года. кто то поумней не плодит детишек, некоторые впрягаются и в ипотеку и в детишек. Два несчастливых человека живут, ссорятся, начинают изменять друг дружке, кстати по понятным причинам. Она не чувствует себя желанной женщиной, он не чувствует себя нужным мужчиной. Отношения никогда не разовьются во что то большее. Чем больше будет помогать родня или тужиться жена, тем меньше активный станет муж. Это закон. Так и будет сидеть непонятным пятном на пока ещё своём диване.

 

И не важно, он больше получает или она, в любом сценарии будет одно и то же, с небольшими вариациями.

типичный брак - типичный конец. Выйдя из таких отношений они кинутся строить новые, но уже ограничатся гражданским браком, в лучшем случае, а там сценарий ещё хуже.

 

Что бы не делал он, ничего не исправится, он будет выжат как лимон, его будут гнобить, не важно, даже если он заберёт домашние дела все полностью на себя, это только ускорит развод. женщина перестанет его уважать видя его с поварёшкой или с половой тряпкой. Сбой ролей, женщина не питает мужчину, мужчина не получает женственности и не развивается.

Вся родня настроена против него и соответственно против неё. Подруги, уже опытные в этом вопросе дают советы, как же посильнее его гнобить и рассказывают о мифических чудесных любовниках и настоящих мужчинах....

Что бы не делала она сейчас, так же ничего уже не исправится. Она сейчас уже далеко не та девочка, которую он любил и хотел. Это какая то дура непонятная, которая всё время ему говорит, да ты всегда, да ты никогда мне ничего, да ты издеваешься... А самые продвинутые начитаются про абьюзеров и зависимость... И будут блистать своим куриным мозгом.

Полное непонимание друг друга. Из базовых трёх основных столбов любых отношений не остаётся ни одного.

Секса нет, или он уже по принуждению.

Дружбы нет, поговорить с этим человеком не о чем, только ради поругаться.

Общих обязанностей нет, или же выполняются через нехАчу.

 

Вот примерно текст из консультаций таких семей. У Всех как под копирку, за небольшими различиями.

Разговор всегда строится так, что он говорит, какой он правильный а она психопатка.

Она говорит, какая она белая и как она всё для него делала а он неблагодарный мамин сынок, обижает её, тварь короче последняя.

И эти милые ребятишки, так горячо любившие друг друга совсем ещё недавно, сдувавшие с друг друга пылинки становятся настолько циничными и мстительными....

 

Нет ведь счастья в таких отношениях?

Не так много видов семей, каждую можно расписать более менее в верном коридоре.  В Самых основных аспектах. И ведь это всё вокруг нас.

А вообще всё это называется - сошлись 2 незрелых личности. Ибо нефиг кредиты на телефоны хорошие брать, если ты живешь на съеме и перспективы своего жилья весьма и весьма туманны. Ну и всё остальное Вами описываемое очень и очень незрело.

А почему только что были счастливы, а как жить вместе стали, так капец, объясняется очень и очень просто - встречаются люди, живя у мамы с папой за спиной - встретились - погуляли, поцеловались, посексились.... и домой, к маме - покушать приготовленную ей еду и лечь спать в постеленную ей кроватку, живя в квартире, коммунальные по которой оплачивает всё та же мама или папа, а все свои 40 тысяч ты потратишь на себя любимого... А как вместе жить начинаешь, так такой расклад резко меняется, жить становится тяжело, и конечно, мысли уже точно не о сексе... И если хоть один в этих отношениях инфантилен, то да, браку рано или поздно приходит конец.

Поэтому - либо две зрелые личности строят свою семью, либо наступает беда в виде разлада отношений.

Жду Вашего ответа, Вермирий, на мой предыдущий вопрос по этой теме! )   

57 минут назад, Королева сказал:

Или по вашему хорошие качества у мужчин уже перешли в этот раздел?

6 часов назад, Вермирий сказал:

А самые продвинутые начитаются про абьюзеров и зависимость... И будут блистать своим куриным мозгом.

Мизогин?

[Сhilli]

10 часов назад, Вермирий сказал:

Ему нужна женственность и ничего более

женственность и сексуальность проще сохранить, если вести активную социальную жизнь, наполненную разными впечатлениями, творчеством, работой... опять же не шпалоукладчицей, а где-нибудь в офисе на интеллектуальной работе.. нежели засесть дома и обслуживать целыми днями всех домочадцев

так что еще одно очко не в вашу пользу

6 часов назад, Вермирий сказал:

Нет ведь счастья в таких отношениях?

это вы конечно здорово все расписали

да, все так

только эта ситуация возникла из-за внешних факторов, а не внутренних

не все рождаются в семьях миллионеров, большинство вынуждены тянуть свои финансы самостоятельно... если в приведенном вами примере жена допустим уйдет с работы, у них просто будет не 80, а 40 тысяч на двоих... или 50... и ситуация станет еще хуже.. миллионы-то он от этого зарабатывать не станет...

 

[Вермирий]

13 минут назад, Верона_ сказал:

Вот парень зарабатывает 40 тыс. Кстати, для провинции это совсем не плохо для парня начинающего, а если Мск, то аренда квартиры там будет стоить не 15 тыс. 

Согласен, что и неплохо и что в Москве будет стоить дороже. Но и Мытищи для кого то Москва, Москвее не бывает, практически центр.

14 минут назад, Верона_ сказал:

Если надо снимать квартиру, значит у родителей пожить не могут,

Да, именно так и есть, по разным причинам, но мы можем выкинуть стоимость аренды жилья и виртуально поселить их к любым родителям, хоть его, хоть её. Большой экономии это не принесёт, так как появятся непрямые расходы. Они недолго просидят на шее у родителей, как бы не хотелось нам, всё равно будут скидываться в общий котёл, но добавится ещё много неудобств от этого и дополнительных обязанностей, таких как посадка картошки непонятной, помидорки, какие то дела, которые в чужой семье обыденность. вариантов много, не будем их перебирать. А теперь переходим к главным проблемам в этом варианте, они не у себя дома. Чужие правила проживания, коммунальная квартира - никого не сделала счастливым. Мама парня всегда выскажет, что невестка не туда трусы положила, не так сыну картошку жарит и т.д. Не будет даже места уединиться и побыть вдвоём... Мама невестки - тёща, не задумываетесь, почему в народе про тёщу ходит столько разговоров и анекдотов. Это же милый адский человек. Знаете, это на любителя такой треш, хотя некоторые и такие ошибки делают.

21 минуту назад, Верона_ сказал:

родители не могут помочь с покупкой новой квартиры, постройкой дома и тп

Как правило, да, большинство не могут, потому как сами живут такой жизнью. Как бабушки. У них тоже счастливая жизнь была, выросли в семье, где бьют - значит любят и чем больше бьют, там больше любви... Но надо пахать, терпеть... Но допустим помогли они с квартирой или с домом. Если это родители девушки, то бедный парень, ему всегда будут напоминать все, включая его жену, что он тут квартирант, тем более оформят так, что бы ему в случае развода ничего не досталось. Чужой дом, чужая квартира для него. Мужчина никогда не вкладывается в чужое. хотя есть такие, которые вкладываются, но это никто не ценит. Даже расписывать это не хочу, настолько это всё очевидно.

 

Если родители парня это сделали, помогли так сказать, то ситуация обратная, всё будет примерно так же и женщина никогда не будет чувствовать себя там хозяйкой. Будет происходить ровно то, что происходит всегда. Но никогда не произойдёт того, что хотелось бы.

 

В любом случае, счастья это им не добавит, наоборот, появится контроль со стороны старших товарищей, нельзя принять только часть хорошую от этого, им добавят ещё и Камаз с прицепом негативного, с лучших побуждений разумеется старших товарищей. Муж станет обязательно пассивней в такой ситуации, мало того, что активность в семье всего лишь 100%, мало того, что неопытная жена подсознательно будет тянуть на себя из этих 100% как можно больше, с благих побуждений, так ещё и старшие товарищи заберут из этих 100% на себя часть. В разных семьях по разному. Люди сами по себе хорошие, вот только квартирный вопрос их немного портит)))).

 

Это как в анекдоте про двух компаньонов, которые бизнес делят, сидят вторые сутки и один говорит

Что то мало получается 50/50

Второй спрашивает - что предлагаешь?

Ну хотя бы давай 70/70.

34 минуты назад, Верона_ сказал:

пока хотя бы взнос на ипотеку не соберут - невозможно. Вот, уже закладка плохих отношений в семье этих ребят, ибо пример хороших отношений брать неоткуда.

полностью согласен. Тут можно добавлять и добавлять, но как ни крути - к этому молодая семья не готова. Розовые очки спадут рано или поздно. 

37 минут назад, Верона_ сказал:

Далее - живут они так, как Вы написали. Вы пишете, что девушка не должна работать. ОК. Вы расписали, что им и 80 тысяч еле хватает.... Тогда вполне логичным встает вопрос: КАК они будут жить тогда на 40тыс. парня? Или он резко станет зарабатывать 100?

Да. Именно так и есть. Именно так и происходит. Все ищут какую то мотивацию для развития, для мужчины она создана природой, это забота о тех, за кого он взял ответственность. Когда ему не "помогают" это реально отрезвляет мужчину, он полагается только на себя и делает. В таком раскладе, он не ждёт помощи а идёт в социум и берёт своё. В жизни мужчин так и есть, нужно всё время отбирать, общаться, выгрызать... Не ждать, что принесёт кто то. У него другого варианта нет. Главное, что бы женщина это ценила, его это окрыляет и делает сильнее. Да он выгрызет ресурсы у инфантильных васей и петей вокруг. Ему нужнее, у него лучшая женщина на планете, а он лучший мужчина.

Он прекрасно знает расклад, что он работает за себя и за любимого человека, а если она забеременеет то и за третьего человека, маленького и непонятного ему. Это его семья, это его люди, он умрёт но сделает, у него нет другого варианта. Это, и только это заставляет его поднять задницу с дивана и отправиться в социум добывать мамонта.

 

А когда работают оба, он знает, он уже себя простил за то, что не получается у него, ему помогут в любом случае. И жена и родители и.... 

Для мужчины стресс, очень большой, когда работают оба - беременность. Они не готовы априори рожать ещё людей. Он прекрасно знает, что только она покажет ему две полоски, то ему срочно нужно будет минимум удвоить свой доход, а если появится ещё и ребёнок, то утроить свой доход. Но он всё время будет ждать помощи извне, сам он делать ничего не станет.

Это работает у людей так, и только так. По другому не бывает.

19 минут назад, Сhilli сказал:

так что еще одно очко

именно что очко

[Верона_]

14 минут назад, Сhilli сказал:

женственность и сексуальность проще сохранить, если вести активную социальную жизнь, наполненную разными впечатлениями, творчеством, работой... опять же не шпалоукладчицей, а где-нибудь в офисе на интеллектуальной работе.. нежели засесть дома и обслуживать целыми днями всех домочадцев

так что еще одно очко не в вашу пользу

Ну ты по-своему судишь. Женщины все разные. Я реально знаю нескольких, кстати, очень женственных - они очень хорошие хозяйки, одна уже внука растит. Он полностью на ней, хотя женщина уже не молодая... Я к тому, что всё, что связано с её домом - быт, дети, вопросы, связанные с домашними делами и делами семьи - она именно с удовольствием решает. И также живут эти несколько: быт - их всё. Я бы сказала, эти женщины - рожденные для быта, так хорошо у них все получается. Там и занавески своими руками, и вяжут, и шьют... Ну дано людям. И с удовольствием все это делается. И мужья у них как раз такие - мужики, зарабатывающие хорошо(изначально), то есть на жизнь и на всё хватает. Всё это неплохие семьи. Просто кому-то дано, кому-то не дано, вот и всё. И от воспитания и жизненных обстоятельств женщины  многое зависит.

[Вермирий]

19 минут назад, Сhilli сказал:

это вы конечно здорово все расписали

да, все так

только эта ситуация возникла из-за внешних факторов, а не внутренних

не все рождаются в семьях миллионеров

Эта ситуация не из за факторов, а потому что она стандартная, и неизменная. Это аксиома. Меняй факторы возможные до бесконечности - итог тот же. Но Вы обязаны поспорить, ничего в этом плохого нет, раз у Вас есть такая потребность.

Ну а про рождённых в семьях миллионеров тоже можно затронуть. Если мальчик в такой семье не приучен добиваться а живёт на всём готовом, то итог всегда один. Его жена будет чувствовать себя замужем за свёкром. Открою большую тайну, часто даже спять вместе тайком. Только аскет в таких семьях успешен.

А вот с девочками там иная ситуация, если она любима в семье, то отец ей создаёт идентичные условия такие, в которых она будет жить с мужем. Это полная гармония и там девочка не ломится в какой то непонятный офис что бы заработать 40 тысяч в месяц на прокладки)))

25 минут назад, Сhilli сказал:

женственность и сексуальность проще сохранить, если вести активную социальную жизнь

Звучит красиво, но непонятно, впахивать даже в офисе на малознакомых мужчин - это оно?