Мужчина, рядом с которым расцветаешь

[Верона_]

8 минут назад, Вермирий сказал:

Да. Именно так и есть. Именно так и происходит. Все ищут какую то мотивацию для развития, для мужчины она создана природой, это забота о тех, за кого он взял ответственность. Когда ему не "помогают" это реально отрезвляет мужчину, он полагается только на себя и делает. В таком раскладе, он не ждёт помощи а идёт в социум и берёт своё. В жизни мужчин так и есть, нужно всё время отбирать, общаться, выгрызать... Не ждать, что принесёт кто то. У него другого варианта нет. Главное, что бы женщина это ценила, его это окрыляет и делает сильнее. Да он выгрызет ресурсы у инфантильных васей и петей вокруг. Ему нужнее, у него лучшая женщина на планете, а он лучший мужчина.

Он прекрасно знает расклад, что он работает за себя и за любимого человека, а если она забеременеет то и за третьего человека, маленького и непонятного ему. Это его семья, это его люди, он умрёт но сделает, у него нет другого варианта. Это, и только это заставляет его поднять задницу с дивана и отправиться в социум добывать мамонта.

 

А когда работают оба, он знает, он уже себя простил за то, что не получается у него, ему помогут в любом случае. И жена и родители и.... 

Для мужчины стресс, очень большой, когда работают оба - беременность. Они не готовы априори рожать ещё людей. Он прекрасно знает, что только она покажет ему две полоски, то ему срочно нужно будет минимум удвоить свой доход, а если появится ещё и ребёнок, то утроить свой доход. Но он всё время будет ждать помощи извне, сам он делать ничего не станет.

Это работает у людей так, и только так. По другому не бывает.

Хорошо, допустим. Куда девать родителей, которые в таком случае начинают помогать бедному мальчику, на которого жена взвалила заработок на троих, а он еще и аренду платит? А такое ОЧЕНЬ часто происходит. ОЧЕНЬ. Родители редко когда не лезут в отношения. Либо какие-нибудь бабушки предлагают парню - ладно, иди поживи у меня во второй комнате с семьей, раз уже такое приключилось (беременность "не вовремя", к примеру).

4 минуты назад, Вермирий сказал:

А вот с девочками там иная ситуация, если она любима в семье, то отец ей создаёт идентичные условия такие, в которых она будет жить с мужем. Это полная гармония и там девочка не ломится в какой то непонятный офис что бы заработать 40 тысяч в месяц на прокладки)))

Любой любящий отец, понимающий расклад современного мира, даст дочери хорошее образование и научит работать, ибо понимает, что чем дальше, тем инфантильней мир в целом - и женщины, и мужчины. Невозможно не заметить, что мужчины все реже хотят детей и все чаще хотят путешествовать и новую машину, да и женщины тоже, но мы сейчас говорим о мужчине, который будет зарабатывать. Поэтому, да, говоря о мужчинах - все реже он хочет жениться, все чаще он не хочет детей, все больше он хочет посмотреть мир и обновить машину, да и всего остального все больше хочется.

[Сhilli]

15 минут назад, Верона_ сказал:

Я к тому, что всё, что связано с её домом - быт, дети, вопросы, связанные с домашними делами и делами семьи - она именно с удовольствием решает.

ну а как она решает? кверху раком с тряпкой целый день? наверняка нет же))

если она, как ты говоришь, из обеспеченной семьи изначально, то наверняка нанимает персонал какой-то, помощников по хозяйству... при таких раскладах быть цветущей моложавой женщиной пусть даже на пенсии не сложно

11 минут назад, Вермирий сказал:

Эта ситуация не из за факторов, а потому что она стандартная, и неизменная. Это аксиома. Меняй факторы возможные до бесконечности - итог тот же.

ну вот не соглашусь, даже чисто математически...при перестановке мест неизменных слагаемых сумма не меняется, если слагаемые другие брать, сумма будет уже другая

 

[Верона_]

1 минуту назад, Сhilli сказал:

ну а как она решает? кверху раком с тряпкой целый день? наверняка нет же))

Да, Юля. Именно так. При этом есть возможность отдохнуть, естественно, вечером. Либо пойти куда-то (йога, подруга, прогулка, куда интересно, в общем) в течение дня. Ходит не часто, но и не редко.

[Вермирий]

3 минуты назад, Верона_ сказал:

Куда девать родителей, которые в таком случае начинают помогать бедному мальчику, на которого жена взвалила заработок на троих, а он еще и аренду платит?

слать нахер, тактично но верно. Никогда нельзя допускать в свой адрес недостойного поведения, не важно от кого, на работе, дома, от родителей. Мужчина строит свою семью. Свою, все эти семьи, которые были раньше - онм чужие. Это по сути посторонние люди, с другими интересами и мировоззрением. Да родители сами будут гордиться таким сыном, будут всем рассказывать.

А мой то, отказался от машины и квартиры, мы вот собирались им помочь, так он нас наругал, сказал сам. И сделал, и так у них всё хорошо, как на картинке, и жена умница....

Мужчина красноречив делами и поступками. Не путайте мужчин с носителями писюнов и сказочников. Хотя и на них есть пары. Он подходит к девушке и показывает свой писюн и говорит, смотри что у меня есть, я мужчина и хочу вас ангажировать мадам, денег я Вам не дам, самому мало, но ты сама ведь неплохо зарабатываешь, давай съедемся, что бы на маршрутку не тратиться, что бы под рукой была, как мне захочется в тебя потыкать. И дуры ломятся на работу и реально выходят замуж за носителя писюна. А потом с подружками голосят со всех углов, что настоящих мужчин нет))). Но дура - это не ругательство, это просто значит необразованная. Иван дурак в сказках всегда к концу сказки переставал таковым быть, пройдя свой путь.

 

[Сhilli]

14 минут назад, Вермирий сказал:

Звучит красиво, но непонятно, впахивать даже в офисе на малознакомых мужчин - это оно?

а какая разница на кого - на мужчин или на женщин? если ты занимаешься тем чем ты умеешь и это тебе нравится, приносит удовлетворение, а другим людям пользу настолько, что они готовы за это платить?

вы кстати про врачей и учителей так и не ответили... готовы вы остаться без образования и медицины? ведь там практически работают одни женщины

[Верона_]

3 минуты назад, Сhilli сказал:

если она, как ты говоришь, из обеспеченной семьи изначально, то наверняка нанимает персонал какой-то, помощников по хозяйству...

семья стала обеспеченной, я думаю, как раз благодаря двум факторам: муж стремился зарабатывать и обеспечить семью из 4 человек, не видел в этом проблемы. Точнее - проблема была в том, как заработать, а то, что нужно обеспечить семью, он не считал проблемой, считал нормой, а жена шила сама себе вещи, вязала, детям также, я ж пишу - занавески, и тп... всё сама. Засчет этого немалое кол-во денег экономилось и ушло на более важные вещи - квартира там, машина. Обеспеченными так тоже становятся ) Отдых позволен - раз в год, как положено, с детьми, кафешки всякие, и тп - без проблем. Образование детям хорошее. 

7 минут назад, Сhilli сказал:

при таких раскладах быть цветущей моложавой женщиной пусть даже на пенсии не сложно

У женщины есть время следить за собой, потому что не работала.

5 минут назад, Вермирий сказал:

слать нахер, тактично но верно. Никогда нельзя допускать в свой адрес недостойного поведения, не важно от кого, на работе, дома, от родителей. Мужчина строит свою семью. Свою, все эти семьи, которые были раньше - онм чужие. Это по сути посторонние люди, с другими интересами и мировоззрением. Да родители сами будут гордиться таким сыном, будут всем рассказывать.

А мой то, отказался от машины и квартиры, мы вот собирались им помочь, так он нас наругал, сказал сам. И сделал, и так у них всё хорошо, как на картинке, и жена умница....

так Вы же сами сказали, что как только в семью начнут лезть родители, из 100% активности они заберут часть на себя, и мужик при таком раскладе не будет брать на себя активность. И тут же Вы пишете, что он будет их слать. Нестыковка. Мужик или перестает что-либо делать, когда за него делают родители, или шлет их - тут как-то только одно из двух получится.

[Сhilli]

27 минут назад, Верона_ сказал:

И мужья у них как раз такие - мужики, зарабатывающие хорошо(изначально),

 

3 минуты назад, Верона_ сказал:

семья стала обеспеченной, я думаю, как раз благодаря

ты писала, что мужчина изначально хорошо зарабатывал

во всяком случае я так тебя поняла

не был нищебродом, а потом на него вдруг обрушились миллионы из ниоткуда... только лишь благодаря тому что жена была дома и хорошо шила

 

стати, шить это тоже работа

почему-то у нас так не считается, что домашняя работа, а также шитье - это труд

видимо из-за того, что это труд неоплачиваемый... он же для своих)

[Вермирий]

4 минуты назад, Сhilli сказал:

а какая разница на кого - на мужчин или на женщин? если ты занимаешься тем чем ты умеешь и это тебе нравится, приносит удовлетворение, а другим людям пользу настолько, что они готовы за это платить?

Тем самым Вы уничтожаете свою семью, но Вам не понять. У Вас никогда не будет хорошего мужа. Увы, у Вас иные  жизненные ценности, даже убрать после своего любимого мужчины - для Вас унижение. А ему не хочется брать за Вас ответственность, всё по честному. Вы стараетесь кому доказать, что Вы можете всё сами? Зачем Вам тогда мужчина? Какой в нём смысл? что бы был? Вы любого мужчину, даже самого перспективного сделаете тряпкой половой. Зачем?

7 минут назад, Сhilli сказал:

вы кстати про врачей и учителей так и не ответили... готовы вы остаться без образования и медицины? ведь там практически работают одни женщины

Да лучше бы и не работали, врачи мужчины гораздо лучше, любые. Преподаватели так же.  Да и чему может научить такая женщина, которая сама ничего не понимает в жизни? Читать и писать? Ну тогда школу до 4-го класса нужно сократить. А куда девать детей, которых мамочки сбагривают сначала в садик, потом в школу, что бы не мешали им работать и строить личную жизнь? Я не знаю.

Да и не льстите себе, невозможно что бы все женщины стали ЖЕНЩИНОЙ. Так же как и мужчины, они будут всегда. Но стремиться к тому, что бы настоящих стало больше нужно.

Видите, когда людям рассказываешь альтернативное, и как это может быть, получить гармонию, счастье от простых действий... Они задумываются, а дальше если захотят, они могут измениться сами и изменить окружающих.

3 минуты назад, Сhilli сказал:

почему-то у нас так не считается, что домашняя работа, а также шитье - это труд

это не так, мужчина ценит то, что женщина для него делает, он гордится этим, он эти занавесочки всем показывает, говорит это моя сделала. она у меня такая чудесная, я её так за это люблю.

А когда не считают, то может быть потому что нечего и считать?

[Верона_]

Только что, Сhilli сказал:

ты писала, что мужчина изначально хорошо зарабатывал

во всяком случае я так тебя поняла

не был нищебродом, а потом на него вдруг обрушились миллионы из ниоткуда... только лишь благодаря тому что жена была дома и хорошо шила

Не, не, для меня "обеспеченные" - это не миллионы. Миллионы - это уже бохатые )) Для меня есть нищие, средние, обеспеченные, богатые и олигархи - ну как-то так ))

Обеспеченные - это когда есть хорошее жилье, хороший отдых, дом за городом, в котором приятно и удобно пожить в летний период, машина - одна, две - сколько в семью надо, дети ходят в кружки(или как там щас) и сдать в школу денег не является проблемой, детям дают хорошее образование, и семье не важно, платное оно или нет - как получится. Я не про Стэнфорд и не про Кембридж, если что, я про просто нормальное хорошее образование, с которым возьмут на оплачиваемую хорошую работу. Ну одежда такая, чтоб не стыдно было по улицам ходить и с приличными людьми общаться. Ну как-то так примерно ) Может еще что забыла, но смысл вроде ясен. 

[Alfa Jocker]

всё не так. если чел пассивный то он найдет себе на кого жаловаться что им не так руководят.

[Верона_]

11 минут назад, Сhilli сказал:

ты писала, что мужчина изначально хорошо зарабатывал

в начале совместной жизни мог обеспечить жилье на двоих, жену не работающую, при этом с поездками за границу. Потом когда родился ребенок, также - жилье и троих людей обеспечивал.

5 минут назад, Alfa Jocker сказал:

всё не так. если чел пассивный то он найдет себе на кого жаловаться что им не так руководят.

даже и не так. если человек пассивный, то как только ему что-то дают, он будет брать и не делать ничего... если нет, то либо будет брать и делать, либо откажется от "брать".

11 минут назад, Сhilli сказал:

только лишь благодаря тому что жена была дома и хорошо шила

я написала - благодаря двум факторам - жена много делала, что экономило заработанные им деньги, а он хорошо зарабатывал и имел определенные цели.

11 минут назад, Сhilli сказал:

стати, шить это тоже работа

почему-то у нас так не считается, что домашняя работа, а также шитье - это труд

видимо из-за того, что это труд неоплачиваемый... он же для своих)

К сожалению, да. На то, что любая работа, в том числе и домашняя - тоже работа - предпочитают закрыть глаза.

12 минут назад, Сhilli сказал:

видимо из-за того, что это труд неоплачиваемый... он же для своих)

в удовольствие ))

[Alfa Jocker]

2 минуты назад, Верона_ сказал:

даже и не так. если человек пассивный, то как только ему что-то дают, он будет брать и не делать ничего... если нет, то либо будет брать и делать, либо откажется от "брать".

если чел пассивно дает, не задумываясь о реальности, то ясен пень что у него возникнет диссонанс когниций с тем, что ему должны отдать а не отдают. это частный случай общего правила. его никто не заставляет что то давать. пистолет не приставляет. просто ему лень осознавать свои действия. на уровне примитива - я чета забубенил, возвращайте мне обратно. 

[Сhilli]

13 минут назад, Вермирий сказал:

Зачем Вам тогда мужчина? Какой в нём смысл? что бы был?

мужчина мне нужен для гармонии, для правильного состояния 

и это состояние возможно далеко не с каждым мужчиной

поэтому нужен выбор, нужно иметь возможность пробовать разных мужчин и искать свое то самое состояние, при котором все вокруг станет афигенно)) 

ваша же теория такого не предполагает.. разборчивых женщин вы записываете в шлюхи, женщина должна быть девственной, за кого сосватали - за тем и сиди, улыбайся, нахваливай, в рот смотри и жди, когда он там от похмелья отойдет и сподобится сходить за мамонтом...

так ведь?)

[Вермирий]

Чему может научить воспитательница в садике Ваших детей? Это же несчастная женщина у которой всё очень плохо в жизни. Она переполнена страхами, работает там за очень маленькие деньги. Вы думаете она будет всем детям давать там любовь? Вы одному своему ребёнку не можете дать столько любви а она целой группе сможет? Нет, она максимум смотрит, что бы дети друг друга не поубивали.

Воспитывать мальчика довольно сложно, что бы у него появилось желание творить и стать лидером.

Девочку очень же легко воспитать. Что там воспитывать то? Как ты относишься к своей жене, так и к дочери, всё. Девочка вырастет полностью морально здорова и с отличной моделью поведения и будет искать себе правильного мужа, не перебирая при этом кучу ненужных носителей писюнов. Думаю понятно?

Это когда в семье по другому, муж смотрит на свою жену и говорит, а ты чего тут расселась то? У нас в семье все работают, иди зарабатывай себе на хотелки. Хочет она. Все бока уже себе отожрала. У нас даже кот и тот сам себе зарабатывает, вон вискас сам себе таскает. А канарейка у нас тоже не сидит на месте.

Вот что с такой дочери вырастет потом? Правильно, ещё одна перепуганная женщина с мыслью, мы все умрём, трясущимися ногами семенит на работу, а то ж завтра с голоду все перемрут...

[Сhilli]

18 минут назад, Вермирий сказал:

юбого мужчину, даже самого перспективного сделаете тряпкой половой. Зачем?

возможно... после меня из тех кого я более менее знаю - ничего хорошего не складывалось

я выматываю всю душу)) 

[Вермирий]

3 минуты назад, Сhilli сказал:

мужчина мне нужен для гармонии, для правильного состояния 

в вашем случае это нереально.

3 минуты назад, Сhilli сказал:

и это состояние возможно далеко не с каждым мужчиной

естественно, поэтому его нужно искать перебирая. Может хватит уже, не надоело? может просто принять истину, что в Вашем болоте принцев нет?

 

4 минуты назад, Сhilli сказал:

поэтому нужен выбор, нужно иметь возможность пробовать разных мужчин и искать свое то самое состояние, при котором все вокруг станет афигенно)) 

А кто бы с этим спорил. Болото большое, нужно всех попробовать)))

4 минуты назад, Сhilli сказал:

ваша же теория такого не предполагает.. разборчивых женщин вы записываете в шлюхи, женщина должна быть девственной, за кого сосватали - за тем и сиди, улыбайся, нахваливай, в рот смотри и жди, когда он там от похмелья отойдет и сподобится сходить за мамонтом...

так ведь?)

Это не теория, это другой вариант построения счастливых отношений. В этом варианте счастье базовый продукт. В Ваших вариантах его нет и не будет.))) Но Вы пробуйте)))

[Сhilli]

23 минуты назад, Вермирий сказал:

Да лучше бы и не работали, врачи мужчины гораздо лучше, любые

ну видимо не хотят они идти во врачи, раз большинство врачей все-таки женщины

что мед, что пед - традиционно женские вузы

а чем мужчины-врачи лучше?

2 минуты назад, Вермирий сказал:

в вашем случае это нереально.

8 минут назад, Сhilli сказал:

а чего все про меня? вы лучше о себе расскажите

одинокий, разведенный мужчина, детей видите по праздникам

как вас угораздило психологом-то стать? 

тоже ведь не ваша это изначально ниша...

работали на малооплачиваемой работе, жена пилила из-за этого, прибухивали

 

 

[Вермирий]

4 минуты назад, Сhilli сказал:

прибухивали

шикарный про меня сценарий))) Я писал в какой то теме про себя, повторяться не стану. если так уж интересно, то у меня не так много сообщений, можете их просмотреть, но уверяю Вас, не стоит этого делать, там всё примерно так, как Вы и описали.))) Вам в астрологи нужно идти)))

[Сhilli]

Только что, Вермирий сказал:

шикарный про меня сценарий))) Я писал в какой то теме про себя, повторяться не стану. если так уж интересно, то у меня не так много сообщений, можете их просмотреть, но уверяю Вас, не стоит этого делать, там всё примерно так, как Вы и описали.))) Вам в астрологи нужно идти)))

не видела что вы писали, чисто интуитивно глядя на ваше фото...

но так уж и быть, как-нибудь на досуге прочту...

 

[Рыжая_]

2 часа назад, Верона_ сказал:

Мизогин?

Воланд)

Это хуже))

[Адлер]

19 часов назад, Верона_ сказал:

с чего-то надо было начинать )

через какое-то (длительное, да) время там появилось обучение на профессии.

ты же понимаешь, что начав развивать мозги женщинам, они, я думаю, не совсем идиёты и понимали, что рано или поздно она научится думать )))

Да на самом деле хорошо, что у женщин появился выбор - работать или нет.
 

Есть женщины, которые находят своё призвание в семье,  и муж с удовольствием содержит в достатке семью, они, как правило, и  не работают. У других есть профессиональное призвание кроме семьи. А у иных не получается построить отношения или не хватает у мужа средств на тот уровень, на который хочется, тоже вынуждены работать.

 

Это прекрасно что каждый может найти решение своей ситуации, а не заключён в черно-белый шаблон, под который рисуют весь мир. 
 

Тоже гнобить женщин, у которых призвание быть женой и матерью латентными проститутками как правило не от большого ума, как и обзывать тех, кто хочет реализоваться как профессионал  - неженственными. Разные ситуации, разные люди, разные решения
 

 

[Вермирий]

7 минут назад, Адлер сказал:

Это прекрасно что каждый может найти решение своей ситуации, а не заключён в черно-белый шаблон, под который рисуют весь мир. 

Просто не все могут даже увидеть шаблоны. И да, они черно белые. Это как чуточку беременна. Это как слегка мёртв. В любом случае, хотите или нет, но каждый шаблон существует и остаётся только выбрать его, но всё остальное будет именно так, как в этом шаблоне.

10 минут назад, Адлер сказал:

женщин, у которых призвание быть женой и матерью

Знаете мотивацию этого? Почему именно так и не иначе? Или Вы считаете, что может быть полутона у этого шаблона? Идеальная жена и работать? - нет. Она конечно же работает, но работа её заключается в другом.

12 минут назад, Адлер сказал:

Да на самом деле хорошо, что у женщин появился выбор - работать или нет.

Это ведь не так на самом деле, хотя звучит менее красиво. Какой выбор? Если она не защищена и полна страхов? За неё никто не готов брать ответственность, если она не выберет работу, то просто умрёт с голоду, вот и весь выбор. Это и есть мотивация страхами. И самая успешная женщина в этой модели - это самая перепуганная женщина живущая только своими страхами.

Женщина вообще не способна себя мотивировать иначе. У женщины никогда не бывает самооценки. Её "самооценка" это мнение окружающих. женщина абсолютно зависит от мнения окружения и как оно относится к женщине так она себя и чувствует. Она получает оценку от своего окружения. Если ей твердить что она страшна я и тупая, то даже будучи красивой и умной - она будет чувствовать себя страшной и тупой.

 

Женщине вообще жизненно необходимо себя окружать только теми кто её любит, уважает, ценит, восхищается потому что она такая как есть. Вот она такая - и её за это любят, обожают, это самое лучшее что бывает в жизни женщины.

 

Нужно ли это мужчине? В принципе нужно, но не критично. У мужчины есть своя самооценка, он себя ценит за свои достижения, за то что он добился, победил других мужчин в чём то. Ему по большому счёту наплевать на мнение окружающих, он сам знает чего он стоит. И это так же прекрасно.

 

Повторюсь. Важные роли.

Защитник, Добытчик Лидер. Три базовых его роли которые приносят ему счастье, настоящее и мотивировать для этого мужчину не нужно. 

Три базовые потребности мужчины

Быть свободным, Быть нужным и оставаться самим собой.

Их можно расписать очень глубоко. Но милые солнышки, вот то, чем Вы мотивируете своего мужчину попробуйте подставить под эти роли и потребности мужчины, то, чем вы его мотивируете и ждёте результата? Что можно ждать, не давая мужчине того, что ему жизненно необходимо?