Не зарекайся...

[Римма]

15 минут назад, Picchio Serpentino сказал:

 

 

Я знаю/вижу/предсказываю широкий спектр ситуаций, в которых этот принцип будет... неуместен и потребует пересмотра из-за недостаточного учёта реально возможных жизненных ситуаций.

 

Этого всего лишь низкая вероятность, согласно Ваших наблюдений/предсказаний, но это не значит, что этот принцип глуп и его не стоит выбирать для себя, если чувствуешь в себе силы соответствовать. 

 

Каждый выбирает для себя
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку —
каждый выбирает для себя.

[Mahbyf]

4 часа назад, Отличница сказал:

кто определяет нормальность? 

вы хотите поговорить про это?

Ну, давайте

Вас не торкает, что ваш любовник занимается сексом с женой?

Вы всегда делитесь своим? Что ж развелись с изменщиком своим? Было бы вас несколько у него. Вы ведь не собственница?

 

4 часа назад, Отличница сказал:

Похвастаться? Это повод для хвастовства? И где вы это вычитали? 

я спросила про цель темы.

Сделала несколько предположений

Похвастаться-одно из них

[Picchio Serpentino]

9 минут назад, Римма сказал:

но это не значит, что этот принцип глуп и его не стоит выбирать для себя, если чувствуешь в себе силы соответствовать. 

 

Слова про "чувствуешь в себе силы" придают принципу какой-то религиозный оттенок. В духе "надо специально лишать себя хорошего и делать себе плохо во имя какой-то великой цели". Я бы скорее сказал, что если для соблюдения принципа нужны силы - значит, это не настоящий принцип. Настоящий принцип идёт из тебя, из твоей сути. Не требуется совершать над собой насилия, чтобы поступать в соответствии с ним. Напротив, насилие придётся совершить для того, чтобы поступить как-то иначе.

 

Можно выбрать себе принципом, например, "не есть моркови". И на вопрос - "Зачем?" - ответить: "Ну должны же у человека быть какие-то принципы". Но действительно, зачем? По мне, это как-то глупо.

 

Я думаю, если взять принцип "Женатые - табу" и начать отвечать на вопросы - зачем, почему и как лучше - в итоге неизбежно придёшь совсем к другим принципам. От этого просто ничего не останется, как не останется от "не есть моркови".

 

[Римма]

19 минут назад, Picchio Serpentino сказал:

Настоящий принцип идёт из тебя, из твоей сути. Не требуется совершать над собой насилия, чтобы поступать в соответствии с ним. Напротив, насилие придётся совершить для того, чтобы поступить как-то иначе.

 

Ок, заменим  ,, чувствует в себе силы,, на ,,чувствует свою суть,, Не суть!

19 минут назад, Picchio Serpentino сказал:

 

Я думаю, если взять принцип "Женатые - табу" и начать отвечать на вопросы - зачем, почему и как лучше

 

Ну какие вопросы,  если по Вашему,, настоящий принцип идет из твоей сути,,? Если на уровне принятия решений, то да вопросы, а если на уровне сути, то зачем ?

[Picchio Serpentino]

2 минуты назад, Римма сказал:

Ну какие вопросы,  если по Вашему,, настоящий принцип идет из твоей сути,,? Если на уровне принятия решений, то да вопросы, а если на уровне сути, то зачем ?

 

Вы ведь этот принцип не сами придумали. Вряд ли я ошибусь, если предположу, что Вы его где-то увидели и решили: хороший, правильный принцип. Поэтому вопросы таки стоит позадавать, чтобы понять - соответствует он сути или нет.

 

Если же всё-таки придумали сами... тогда вопрос в том, верно ли Вы его сформулировали. Люди, особенно в молодости, часто судят чрезмерно категорично. В духе "это блюдо с морковкой мне не понравилось => никогда не буду есть морковь". И вопросы стоит позадавать, чтобы определить, не стоит ли сформулировать этот принцип поразумнее.

 

В общем и целом - верный принцип пройдёт проверку вопросами. Он ведь соответствует сути. А если они его поколеблют - значит, необходимо как минимум уточнение.

[Ольх]

1 годину тому, Отличница сказав:

от интереса, 

Так я о том же. А Вы сразу про жопу вспомнили)) 

[Римма]

36 минут назад, Picchio Serpentino сказал:

 

Я думаю, если взять принцип "Женатые - табу" и начать отвечать на вопросы - зачем, почему и как лучше - в итоге неизбежно придёшь совсем к другим принципам. От этого просто ничего не останется, как не останется от "не есть моркови".

 

Ну ОК,  и к каким совершенно другим  принципам можно прийти задавая вопросы касательно ,, женатые-табу,, что от этого принципа ничего не останется?

Я как-то все иду-иду, а принцип все не кончается, бесконечный он какой-то! 

[Picchio Serpentino]

15 минут назад, Римма сказал:

Ну ОК,  и к каким совершенно другим  принципам можно прийти

 

Например, кто-то из форумчанок описывал свою историю как "Ну он сразу пошёл и развёлся". Уже подход куда более взвешенный, я бы сказал. А так... я могу сказать, к каким принципам пришёл я, но не считаю, что это кого-либо обязывает.

 

28 минут назад, Римма сказал:

Я как-то все иду-иду, а принцип все не кончается, бесконечный он какой-то! 

 

Бег на месте?  

[Римма]

24 минуты назад, Picchio Serpentino сказал:

 

Например, кто-то из форумчанок описывал свою историю как "Ну он сразу пошёл и развёлся". Уже подход куда более взвешенный, я бы сказал. 

Знаете, Вы правильно сказали,, ощущаешь сутью,,. То есть ты чувствуешь, что это твое, как влюбиться в мужчину, объяснить не можешь почему, но  нереально влюблена! Если начинаешь задавать вопросы, то это подсознательно ищешь причину отмены/измены принципам.

27 минут назад, Picchio Serpentino сказал:

А так... я могу сказать, к каким принципам пришёл я, но не считаю, что это кого-либо обязывает.

К каким?

28 минут назад, Picchio Serpentino сказал:

 

Бег на месте?  

Не страшны дурные вести —
Мы в ответ бежим на месте,
В выигрыше даже начинающий.
Красота! Среди бегущих
Первых нет и отстающих —
Бег на месте общепримиряющий!  ( В. Высоцкий)

[Arachnida]

3 часа назад, Отличница сказал:

Как вот так? 

там от другого форумчанина было что-то про уехать жить к малознакомому человеку. 

2 часа назад, Picchio Serpentino сказал:

Что касается принципа "женатые табу"... Я очень сомневаюсь, что кто-либо всерьёз захочет за него умирать. У меня прямо перед глазами стоит сцена: фашист приставляет к Машиной голове пистолет, а она ему гордо: "Так-то бы я тебе дала, без проблем,

так вам про это и говорят , что случаи когда это вопрос жизни и смерти (реальные) , мы не рассматриваем. Тогда нормально и с женатым спать, и воровать и даже убить. 

Речь про то, когда двигают свои принципы где нет угрозы смерти. 

Про это и был мой пример, и вы сказали что для вас разница есть. 

 

[endorphin]

5 часов назад, annazimoj сказал:

Пользоваться презервативом на первом свидании.

 

на втором свидании уже можно без презика

чел то уже проверенный, а значит у него априори нет хламидий и прочей фауны и флоры

кстати, многие женщины говорят, что от презерватива у них неприятные ощущения в вагине

и лучше натуральный член, чем в резинке

это типа подсознание их мотивирует на зачатие, или что там у них за бзик?

[Отличница]

5 часов назад, Comedian сказал:

Плывите по течению

Никогда не плыла

3 часа назад, Mahbyf сказал:

Автор написала, что они 2 месяца были в страстной связи. А сейчас-звонки..

Неужели я именно так написала? Не выдумывайте. 

3 часа назад, Mahbyf сказал:

Но ведь вам так зашел пост Тигрицы про мужчин-любовников))

Мне много чего заходит. И? 

57 минут назад, Arachnida сказал:

там от другого форумчанина было что-то про уехать жить к малознакомому человеку. 

А когда человек становится многознакомым? Через месяц, год, 10 лет? Вы знаете все нюансы моего переезда и того, что было перед этим? 

2 часа назад, Ольха сказал:

Так я о том же. А Вы сразу про жопу вспомнили)

Конечно вспомнила, потому как тут дивные междустрочья люди обнаруживают. 

6 часов назад, Римма сказал:

У меня есть принцип,, женатые табу,,  я его выбирала при трезвом уме и памяти, с какого перепугу он глупый?

Вот и я выбирала. И успешно придерживалась 45 лет. Ну ладно, 29 - с времени первого интима. И всегда была уверенна и чесна. И почему-то сломалась. Плохо - да. Некрасиво - да. Но есть, увы. 

4 часа назад, Ольха сказал:

А помощь нужна как поддержка её взглядов. Ей интересно, кто их с ней разделяет и много ли таких. Это очевидно

Ух ты как интересно. 

А очевидно кому? 

P. S. Давно не нуждаюсь в поддержке чужих, да и своих, людей в выбранных мною решениях. Для чего это нужно? Чтобы что? 

3 часа назад, Mahbyf сказал:

вы хотите поговорить про это?

Ну, давайте

Вас не торкает, что ваш любовник занимается сексом с женой?

Вы всегда делитесь своим? Что ж развелись с изменщиком своим? Было бы вас несколько у него. Вы ведь не собственница?

Я хочу об этом поговорить? Нет. А судя по куче вопросов от вас, то именно вас волнуют почему-то мои жизненные вехи. 

[Тигрица]

3 часа назад, Mahbyf сказал:

типа-заочные отношения с буковками на экране? Автор написала, что они 2 месяца были в страстной связи. А сейчас-звонки...

ну да-на расстоянии. И именно энергией. И ЖЛ тащит эту энергию в семью.

Все правильно

И? Мужчина в гоне что только не расскажет любовнице-на любой вкус и запрос.

не, ну как появляется любовница, с женами вообще перестают разговаривать. Все на любовницу выливают

не считайте. Но от этого факт, что Автор латает дыра не перестает быть фактом

очень интересно

Но ничего непонятно

Я имела ввиду, что сейчас ханжей практически не осталось

Magbyf, как бы Вы ни старались, ваша личная боль дает о себе знать. Вы пытаетесь убедить и себя, и нас, что любовницы- только для траха. И, конечно, они расчётливые суки, которые мечтают увести мужика из семьи. А он несчастный агнец, которого пытаются сбить с пути истинного )))

Но любит он только жену, с любовницей ничем не делится, и вообще все в семью )))

3 часа назад, Mahbyf сказал:

И? Мужчина в гоне что только не расскажет любовнице-на любой вкус и запрос.

В гоне? Ваш был с любовницей 4 года? Какой это нафиг гон, это уже целая жизнь.

 

3 часа назад, Mahbyf сказал:

не, ну как появляется любовница, с женами вообще перестают разговаривать. Все на любовницу выливают

Нет. Любовница появляется именно тогда, когда с женой уже нет близкой эмоциональной связи. И у вас именно так было. Муж для вас был мебелью. Сами так говорили.’

Так что все правильно.

3 часа назад, Mahbyf сказал:

ну да-на расстоянии. И именно энергией. И ЖЛ тащит эту энергию в семью.

Ну не совсем. Обычно в начале отношений это укрепляет отношения любовника и его жены, а потом наоборот. Он привыкает к любовнице, тянется к ней. 

[Picchio Serpentino]

1 час назад, Arachnida сказал:

Речь про то, когда двигают свои принципы где нет угрозы смерти.

 

Это не принципы, а дерьмо на палочке.

2 часа назад, Римма сказал:

Знаете, Вы правильно сказали,, ощущаешь сутью,,. То есть ты чувствуешь, что это твое, как влюбиться в мужчину, объяснить не можешь почему, но  нереально влюблена! Если начинаешь задавать вопросы, то это подсознательно ищешь причину отмены/измены принципам.

 

Думаю, я плохо понял смысл того, что Вы хотели здесь сказать. Могу лишь повторить, что если выбирать принципы с умом - не потребуется их отменять/изменять.

 

3 часа назад, Римма сказал:

К каким?

 

Начать стоит с того, что у меня есть.. можно назвать принципом, можно назвать свойством характера, но я любую ситуацию рассматриваю с точки зрения всех действующих лиц. И считаю правильным то решение, с которым согласился бы с позиции любого из участников.

 

Я уже упоминал, что последние пару лет своего первого брака прожил с женой соседями - мы договорились не поддерживать супружеских отношений, но не договорились с кем останутся дети и решили воспитывать их совместно. В те времена мне было одиноко, и я начал искать дружеское общение. Обратите внимание, не отношения и даже не секс, а общение. Натолкнулся на множество дам с "женатые табу", и весьма неприятно удивился тому, сколько среди них хабалок. При этом было хорошо видно, что они в массе своей врут. И в силу другого своего принципа, который называется "с паршивой овцы хоть шерсти клок" я начал с ними развлекаться. Например - что чаще всего - когда эта дама блеяла "женская солидарность, не хочу обижать жену" я предлагал хоть прямо сейчас встретиться с моей женой, проверить паспорта и услышать, что она ничуть не против. В результате этой деятельности я познакомился с некоторым небольшим числом дам с разумными позициями, с некоторым более существенным числом дам, у которых "женатые табу", но легко возникало "дружить не против" и прочие "возможны исключения" и с весьма большим числом разного рода лицемерок. Таких дам, чтобы "женатые действительно табу" и без лицемерия... если и были, то единичные случаи, которых я не помню. Мне кажется, не было ни одной.

 

Этот опыт заставил меня задуматься об этой ситуации. Наиболее значимым последствием стало то, что я завёл привычку безотносительно реального статуса знакомиться (если в реале) обязательно с кольцом на пальце и вообще выглядеть женатым до тех пор, пока не будет задан прямой вопрос. 

 

В те годы и в последующие я узнал множество самых разных семейных историй и ситуаций, познакомился со многими женщинами, изменявшими в прошлом или в настоящем. Сразу скажу, что я имею в виду не всякий разовый секс по пьяни, по глупости, по обиде и т. п., а именно что долговременные, постоянные измены на фоне продолжающихся отношений. Лично я, пожалуй, ни в одной из этих ситуаций не стал бы изменять - но это я.  Я, в том числе и "в ответ" не стал бы изменять, хотя очень многие считают это простительным. Одним из других моих принципов является "не врать вне очень ограниченного контекста особых ситуаций", а измена - это прежде всего враньё. Так или иначе, я решил, что как минимум в некоторых ситуациях я достаточно понимаю ту женщину, чтобы не осуждать её. Допустим, на её месте я выбрал бы другое решение, но кто сказал, что я сужу вернее, чем она? Она мучилась, сомневалась и в конце концов выбрала это решение как меньшее из зол в её ситуации. Имеет право.

 

Как следствие, я решил, что супружеская измена - это внутреннее дело супругов. Никто снаружи не в контексте ситуации, никто не может судить о всех их ожиданиях, надеждах, разговорах, обещаниях, разочарованиях, ссорах... В общем, не мне судить, кто именно из них и насколько неправ. Для себя же я решил так. Если человек изменяет с лёгкой душой, если не считает это чем-то плохим, если он достаточно эгоист, чтобы разрешать это себе потому что супруг лох и т. п. - я им безусловно побрезгую. Даже не потому, что он изменяет, а просто потому, что такой человек мне не нужен. Если же я вижу в человеке крепкий моральный стержень, вижу, что это хороший человек, который в самых различных ситуациях поступает достойно и правильно - я поверю тому, что изменяет он не просто так, а потому что в его конкретной ситуации это и в самом деле простительно.

 

Ну и само собой, что я никогда не буду таким дураком, чтобы смотреть на формальный статус вместо фактического положения вещей. То есть, например, мне будет важно - живёт женщина с мужем или нет, а зарегистрированный брак, когда они живут в разных городах, мне будет глубоко пофиг.

[Ольх]

7 годин тому, Отличница сказав:

очевидно кому? 

Мне. 

 

7 годин тому, Отличница сказав:

Давно не нуждаюсь в поддержке чужих, да и своих, людей в выбранных мною решениях. Для чего это нужно? Чтобы что? 

Тему Вы зачем создали? Можете нормально ответить на вопрос, без ехидства? 

 

Если Вы общаетесь с людьми, а они Вам отвечают, это и есть поддержка с их стороны и помощь Вам. Но Вам определённо почему-то не нравятся слова помощь и поддержка. Тогда можно сделать вывод, что тема создана для троллинга людей, не говорящих Вам комплименты. 

[Mahbyf]

7 часов назад, Отличница сказал:

Неужели я именно так написала? Не выдумывайте. 

"Специфический, конечно - из 6 месяцев мы 4 месяца на расстоянии. Лишь звонки через каждые 2 часа друг другу, долгие разговоры. А начиналось у меня все со страсти и желания."

Ну, если ваши слова не так мною поняты, то, конечно, я выдумываю

 

7 часов назад, Отличница сказал:

что они 2 месяца были в страстной связи. А сейчас-звонки..

Расшифруйте то, приведенное вами описание не моими словами-2 месяца страстной связи, а потом звонки....

[Arachnida]

8 часов назад, Отличница сказал:

А когда человек становится многознакомым? Через месяц, год, 10 лет? Вы знаете все нюансы моего переезда и того, что было перед этим? 

а когда. Вы хоть читайте что там обсуждали не совсем вас. Когда вы знаете хорошо человека, уверены, знакомы, пару раз так летали и смотрели что там не шалаш а нормальное место, обсуждали что да как, то это ну совсем другое. Хотя шанс быть в разных пакетах конечно все ещё есть, но он уже ближе к нулю, а не к стам. 

[Римма]

7 часов назад, Picchio Serpentino сказал:

 

 

Думаю, я плохо понял смысл того, что Вы хотели здесь сказать. Могу лишь повторить, что если выбирать принципы с умом - не потребуется их отменять/изменять.

Не знаю, какой смысл Вы  вкладывали в словосочетание ,, выбирать сутью,, для меня это ,, выбирать душой,,, это не равно выбирать умом, хотя логику выбора понимаешь, но главный выбор делает душа., и когда нарушишь принцип, твоя душа будет не на месте.

Я ведь не зря спросила Автора, зачем тема, потому как, полагала, что душа у нее из-за измены принципу не в своей тарелке все же.

Например принцип ,, не убий,,  ты выбираешь не только потому, что есть закон-логика, но, главное, его выбирает твоя  душа.

7 часов назад, Picchio Serpentino сказал:

 

Ну и само собой, что я никогда не буду таким дураком, чтобы смотреть на формальный статус вместо фактического положения вещей. То есть, например, мне будет важно - живёт женщина с мужем или нет, а зарегистрированный брак, когда они живут в разных городах, мне будет глубоко пофиг.

Я поняла Вас, женатый женатому рознь, ситуации разные .

Но если человек выбрал принцип ,, женатый табу,, то кроме этической стороны вопроса, если уж задавать вопросы, то  возникает еще один, назовём,, инстинктом самосохранения,,. Ведь не секрет, что большинство  женщин влюбляются в своих любовников, и даже если подходили к вопросу с холодной головой, рано или поздно гормональная-эмоциональная привязка будет у большинства. Вот тут пошла трагедия, поскольку мужчина не свободен. Если есть желание жить трагедией, то норм, но зачастую большинству не заходит. Так что принцип не так глуп, как кажется и не ,, возжелай жены ближнего своего,, вряд ли  бы  появилось, если бы это было глупо.

 

[Mahbyf]

11 часов назад, Ольха сказал:

А Вы сразу про жопу вспомнили)) 

исключительно потому, что Автора трогает то, что вы пишите

[Arachnida]

7 часов назад, Picchio Serpentino сказал:

Это не принципы, а дерьмо на палочке.

я даже не знаю как этот бред комментировать. Вы не слышите что вам говорят, или как упрямый гнете свою линию. 

 

 

[Ольх]

1 хвилину тому, Mahbyf сказав:

исключительно потому, что Автора трогает то, что вы пишите

Не всегда приходится поддакивать Авторам. А в ответ про жопу остаётся слышать. Ну ничего не поделаешь, я не в обиде). 

[Mahbyf]

8 часов назад, Отличница сказал:

А судя по куче вопросов от вас, то именно вас волнуют почему-то мои жизненные вехи. 

вы завели тему-не я

Я даже представить себе не смогла бы как я сорвусь с 2!! детьми к малознакомому мужику, который по итогу показался алкашом.

Для меня дети важнее всего. У вас-другие взгляды.

Любые вопросы проясняют картину.

А пока она такова-вы жуть как одиноки. Вы не представляете как это быть-ЗА мужем, если для вас 2-хх месячный секс и 4 месяца созвонов-это как бы мужчина рядом. А вам уже 45. Поэтому вы создали тему и ищите единомышленников. И вам даже повезло-Тигрица бьется за вас как тигрица. И даже вот эти сексуальные 2-хх месячные отношения называет-значит вы живая))

8 часов назад, Тигрица сказал:

Вы пытаетесь убедить и себя, и нас, что любовницы- только для траха

любовница-для любви. И это прекрасно

8 часов назад, Тигрица сказал:

онечно, они расчётливые суки, которые мечтают увести мужика из семьи. А он несчастный агнец, которого пытаются сбить с пути истинного )))

Но любит он только жену, с любовницей ничем не делится, и вообще все в семью )))

вы поначитались всякой фигни. И теперь ее вещаете.

Нет, любовницы-для того, чтобы им рассказывать самое сокровенное.

Вот зачем мне, жене, выслушивать всякие проблемы своего мужа? Мне это не надо. А любовница вполне для этого подходит

А у меня  лапки. Мне это реально неинтересно

 

8 часов назад, Тигрица сказал:

мечтают увести мужика из семьи

я про это где пишу?? Но любовница именно моего мужа где-то на 3-й год пыталась это сделать. И пыталась пока он ее не бросил

8 часов назад, Тигрица сказал:

В гоне? Ваш был с любовницей 4 года? Какой это нафиг гон, это уже целая жизнь.

вы хотите про моего мужа поговорить ? Он встречался со своей теткой 2-3 раза в месяц. Из ни 2-в койке, в борделе на час. Если у них оставалось время обсудить проблемы-это ж ДЛЯ МЕНЯ здорово. Я не люблю проблемы. К тому же она, женщина мудрая, учила его как наконец обратить мое внимание на его несравненную персону.

4 года-целая жизнь. Но у нас браку-40 лет. Увы....Это в 10 раз больше

 

8 часов назад, Тигрица сказал:

Любовница появляется именно тогда, когда с женой уже нет близкой эмоциональной связи. И у вас именно так было. Муж для вас был мебелью. Сами так говорили.’

Вывод какой? Ну, не мебелью. Но у меня МНОГО людей, с которыми я имею разные связи. Муж-лишь один из них

Не сотвори себе кумира-у меня такой принцип

И проблема у меня не в любовницах. Успокойтесь уж. Мои проблемы лежат в другой плоскости

8 часов назад, Тигрица сказал:

Обычно в начале отношений это укрепляет отношения любовника и его жены, а потом наоборот. Он привыкает к любовнице, тянется к ней. 

конечно, тянется.

А как выпнешь его-сразу забывает о ее существовании

Но если у любовников нет влюбленности, то зачем это вообще надо??

Я-за любовь в левых отношениях

1 час назад, Ольха сказал:

Но Вам определённо почему-то не нравятся слова помощь и поддержка. Тогда можно сделать вывод, что тема создана для троллинга людей, не говорящих Вам комплименты. 

нет. Совсем не так

У Отличницы что-то не то в отношениях. Может, потому что любовник-заочник

Поэтому ей не нравятся именно те посты, которые гладят против шерстки.

А надо бы наоборот именно их перечитывать

И думать-почему тянет огрызаться

17 минут назад, Ольха сказал:

Не всегда приходится поддакивать Авторам

но Авторам это не нравится))