Одиночка?

[Королева]

6 часов назад, ferz201z сказал:

я бы ни "бывшим", ни "нашим" не оставил.

Это потому, что тебе не чего оставлять. Ты рассуждаешь абстрактно.

А вот когда появится что то реальное, то мышление уже будет другое.

Когда ты строишь дом (дом - просто взят для примера), вкладываешь в него душу, годы жизни, наполняешь, то тебе потом зашибись становится как важно кому его передать. Кому его оставить. Перепоручить и т.д.

Потому что в этом продолжение твоей жизни, твоих надежд, чаяний.

А когда ничего нет. То не нет и суда нет.

[Алина183]

26 минут назад, oziris сказал:

Детей надо, но пораньше. Смотри, мне 46, а сыну 26.
Я абсолютно свободный человек, не прелесть ли? А так бы у меня был десятилетний ребенок, которого еще лет десять на ноги ставить. А потом все, старость.

Это как у кого уже получается. Очень рада за Вас, но у всех все индивидуально. Думаю, что нет такого "надо", нет единого лекала, детей точно не "надо" всем. Потому как есть внешне социально приличные родители, которым в-принципе противопоказано иметь детей, однако им на это пофиг, потому что "нада гены распространить!"

 

Я, например, в 20 лет вообще без отношений была, была вся в книгах, конференциях студенческих, работах, хобби. Потом ездила за границу поучиться, грант сама получила. Мне в 20 лет, даже если бы я и хотела детей, хотелось смотреть мир, читать книги, образования получать, а не детей поднимать. 

Мама моя училась-училась, работала в науке, стала профессором, потом долго не могла родить, потом встретить нужного мужчину, и стала мамой позже. Не все жизнь исчисляют по семье, кто-то в первую очередь о карьере думает. Не у всех получается также встретить мужчину, от которого хочется родить, например. 

 

Я могу это сказать, например, по моей приятельнице ещё из театральной студии, которой 33. Офигенная, творческая, умная. Она ничем не хуже тех, кто замужем и кто родил. Но в 20 лет явно была занята не тем, а потом не сложилось как-то. Потому что нужный мужчина не встретился/нужный мужчина не хотел детей/нужный мужчина как-нибудь жестоко бросил, и она долго оправиться не могла, да куча разных факторов может быть. 

 

+Опять же фактор заработка. Не все в 20 лет так зарабатывают, чтобы детей хорошо обеспечить, и на ноги поставить. Не спорю, есть такие, и они огромные молодцы, взрослые, но из моего окружения (все бюджет одного из пяти московских вузов) никто так не зарабатывал в 20 лет.

Я даже в то время только-только от родителей съехала, мне надо было худо-бедно себя прокормить и сессию вовремя сдать. Какие там дети были бы, страшно подумать, честно говоря. Родителей просить помогать неприлично как бы. 

[eror404]

6 минут назад, Королева сказал:

вот когда появится что то реальное, то мышление уже будет другое.

Принципиально не согласен. Материальные вещи не представляют никакой ценности за исключением материальной. Это просто декорации и я не вижу особого смысла вкладывать в них душу

[oziris]

4 минуты назад, Алина183 сказал:

Это как у кого уже получается. Очень рада за Вас, но у всех все индивидуально. Думаю, что нет такого "надо", нет единого лекала, детей точно не "надо" всем. Потому как есть внешне социально приличные родители, которым в-принципе противопоказано иметь детей, однако им на это пофиг, потому что "нада гены распространить!"

 

Я, например, в 20 лет вообще без отношений была, была вся в книгах, конференциях студенческих, работах, хобби. Потом ездила за границу поучиться, грант сама получила. Мне в 20 лет, даже если бы я и хотела детей, хотелось смотреть мир, читать книги, образования получать, а не детей поднимать. 

Мама моя училась-училась, работала в науке, стала профессором, потом долго не могла родить, потом встретить нужного мужчину, и стала мамой позже. Не все жизнь исчисляют по семье, кто-то в первую очередь о карьере думает. Не у всех получается также встретить мужчину, от которого хочется родить, например. 

 

Я могу это сказать, например, по моей приятельнице ещё из театральной студии, которой 33. Офигенная, творческая, умная. Она ничем не хуже тех, кто замужем и кто родил. Но в 20 лет явно была занята не тем, а потом не сложилось как-то. Потому что нужный мужчина не встретился/нужный мужчина не хотел детей/нужный мужчина как-нибудь жестоко бросил, и она долго оправиться не могла, да куча разных факторов может быть. 

А у меня все просто, я с 16-ти начал работать, потому что девяностые, есть мать, маленькая сестра и нет отца. Я к 20-ти просто взрослым был, ну и жена моя тоже.

Купили домик, да зажили. А все остальное, включая образование, было потом.

Но кстати высшего образования у меня нет, но это я больше поленился, чем возможности не было.

Я просто занимаю свое место в жизни и мне все по-кайфу.

[Andr1an0]

5 минут назад, Алина183 сказал:

Ну мне кажется, что для просто шпиливили жить вместе и даже встречаться не обязательно... Можно найти без особых трудностей мужчину, который не хочет серьёзности никакой, закупиться презиками и, собственно, шпилиться до потери сознания. Если это просто "шпиливили" без эмоциональной близости какой-то.

А у вас женщин без эмоциональной близости шпиливилли не работают, типа расслабится нужно, доверится, как никак в себя пустить приходится, да если женщина на хочет, то и мужчине то оно тоже не нужным становится, мужчину заводит заведённая женщина, это только при сперматоксикозе когда из ушей льётся уже, а в голове картинки из порно сами по себе крутятся без передыху, там можно хоть с кем, но опять, кто хочет сама. 

 

 

[Kaleo]

30 минут назад, oziris сказал:

Детей надо, но пораньше. Смотри, мне 46, а сыну 26.

В итоге вы скоро станете дедушкой, а я в свои 40 молодая мама! И в зрелом возрасте в кайф заниматься ребенком, когда все осознанно и всю душу в него вкладываешь. 

[Алина183]

2 минуты назад, Andr1an0 сказал:

А у вас женщин без эмоциональной близости шпиливилли не работают, типа расслабится нужно, доверится, как никак в себя пустить приходится, да если женщина на хочет, то и мужчине то оно тоже не нужным становится, мужчину заводит заведённая женщина, это только при сперматоксикозе когда из ушей льётся уже, а в голове картинки из порно сами по себе крутятся без передыху, там можно хоть с кем, но опять, кто хочет сама. 

 

 

У меня (я точно женщина, проверяла много раз)), работает, и это проверенная история. Собственно, поэтому и отношения не обязательны были. 

1 минуту назад, Kaleo сказал:

В итоге вы скоро станете дедушкой, а я в свои 40 молодая мама! И в зрелом возрасте в кайф заниматься ребенком, когда все осознанно и всю душу в него вкладываешь. 

Желаю Вам здоровья и всего самого лучшего. 

Думаю, у всех тут очень индивидуально, главное, что ребёнок желанный, и силы есть. 

[oziris]

Только что, Kaleo сказал:

В итоге вы скоро станете дедушкой, а я в свои 40 молодая мама! И в зрелом возрасте в кайф заниматься ребенком, когда все осознанно и всю душу в него вкладываешь. 

Да я бы с удовольствием стал дедом, но они пока не спешат. Для мужчины статус деда - это гордость.

[Королева]

1 час назад, oziris сказал:

Мне все равно, сколько она зарабатывает, где живет, на чем ездит. Мы бы просто гуляли и трахались два раза в неделю. Больше мне ничего от женщины не надо.

А женщине после 35-ти, что нужно? Не тоже самое ли?

Ну по описанному тобой, подобное нужно женщине после 60))

После 60 - это конечно тоже после 35, но мне почему то кажется, что ты представляешь иную.

 

[Алина183]

7 минут назад, oziris сказал:

А у меня все просто, я с 16-ти начал работать, потому что девяностые, есть мать, маленькая сестра и нет отца. Я к 20-ти просто взрослым был, ну и жена моя тоже.

Купили домик, да зажили. А все остальное, включая образование, было потом.

Но кстати высшего образования у меня нет, но это я больше поленился, чем возможности не было.

Я просто занимаю свое место в жизни и мне все 

И это прекрасно.

А у кого-то своё место в том, что ребята не стремятся в брак, серьёзные отношения, а учатся сначала, познают мир. В моем окружении таких большинство. Все в брак вступили в 25+, а то и ближе к 30. 

 

[Королева]

10 минут назад, ferz201z сказал:

Принципиально не согласен.

Естественно.

По твоему принципу у тебя и ничего нет. Если бы было, то принцип был бы иной.

[oziris]

Только что, Королева сказал:

Ну по описанному тобой, подобное нужно женщине после 60))

После 60 - это конечно тоже после 35, но мне почему то кажется, что ты представляешь иную.

 

Я думаю, что женщина после 35-ти должно быть преуспела в жизни. Там либо бизнес, либо достойная должность, ей уже не нужно, чтобы ее кормили, обеспечивали и все такое.

 

Покажите мне это жалкое существо, которое в 40 лет нуждается в финансовой и бытовой поддержке. Мы же волчары уже злющие.

[Kaleo]

4 минуты назад, Алина183 сказал:

Желаю Вам здоровья и всего самого лучшего. 

Думаю, у всех тут очень индивидуально, главное, что ребёнок желанный, и силы есть. 

Сайт не позволяет ставить вам реакции, поэтому отдельно пишу - Merci! 🌷

[Королева]

10 минут назад, Andr1an0 сказал:

если женщина на хочет, то и мужчине то оно тоже не нужным становится, мужчину заводит заведённая женщина

Женщина не хочет. И ее мужчина тоже не хочет.

Зачем его заводить? Почему бы им не заняться чем то иным? Тем что они хотят? Например вкусно покушать? Выпить? Покурить?

10 минут назад, Kaleo сказал:

И в зрелом возрасте в кайф заниматься ребенком, когда все осознанно и всю душу в него вкладываешь. 

Ну для этого подойдут и внуки. Еще лучше даже подойдут.

Вообще в кайф. И осознанно, и с душой, и только тогда когда хочешь)).

[eror404]

1 минуту назад, Королева сказал:

Естественно.

По твоему принципу у тебя и ничего нет. Если бы было, то принцип был бы иной.

Здесь первостепенен именно что принцип, но не как утверждаешь ты, наоборот

[Королева]

11 минут назад, Алина183 сказал:

главное, что ребёнок желанный, и силы есть. 

Золотые слова.

Но как не крути, но в молодости сил то больше. Здоровье лучше, психика податливая. Изменения воспринимаются легче. И ты не так далек по возрасту от своих детей. Почти на одной волне. Между вами нет поколения.

1 минуту назад, ferz201z сказал:

Здесь первостепенен именно что принцип, но не как утверждаешь ты, наоборот

Ну вообще то бытие определяет сознание.

Но спорить не будет. Потому, что это спор из области "что первично курица или яйцо?", т.е. схоластический.

[Andr1an0]

3 минуты назад, ferz201z сказал:

Принципиально не согласен. Материальные вещи не представляют никакой ценности за исключением материальной. Это просто декорации и я не вижу особого смысла вкладывать в них душу

Квартира, это такая себе декорация, если у тебя её нет, то приходится продаваться в рабство, для того чтобы она у тебя была, если ты конечно не Абсолютизируешь как Диоген живя в бочке, хотя и Диоген бы быстро передумал в наших широтах из своей Греции. 

 

 Далее, машина, не как предмет понтов, а как жоповозка это возможности, да и бабло по сути это возможности, например для того, чтобы не тратить своё время на не интересные лично тебе вынужденное время припровождение, ну например опять же, на работу, например таксуя, или просиживая штаны в офисе, да даже приготовить себе поесть, это время, на покупки, на готовку. А когда у тебя есть деньги, то и лето может быть круглый год, так что, материальное неразрывно связано не с материальным.  

 То есть деньги конвертируются в субъективную сущность, например во время и силы, так же как машина и квартира. 

 Вспомни про пирамиду Маслоу, на первом уровне,

1 Выживание(голод, жажда, по сути существование) Это всё физическое, материальное

2 Безопасность(безопасность, гарантии существования) Тут уже требуется некое субъективное спокойствие, тоже 

3.  идёт социальное существование, что тебя признают как человека в кругу подобных. Тут 

4. Далее признание, не просто как любого, а как какого-то особого члена общества с каким-то важным функционалом

5. Тут вот уже потребности к познанию идут

6. Потребности в эстетике

7. Потребность в самореализации

 

На любом уровне, требуются ресурсы, как материальные - объективные, так и субъективные и если ты обладаешь материальными, то ты можешь подрядить других, кто ими не обладает в той же мере, трудится на твои субъективные потребности более высоких слоёв этой пирамиды

 

Ты конечно можешь пойти в лес жить, но ты потеряешь все возможности связанные с социумом, в которых как социальное существо априорно нуждаешься, хотя "Штирлиц стоял на своём, это была любимая пытка Мюллера" никто не отменял, у тебя есть воля стоять на своём, до тех пор, пока ты решил верить в то, что является более благостным выбором для тебя, это твой субъективный мир, твоя субъективная воля, твои субъективные последствия.

[Королева]

11 минут назад, oziris сказал:

Я думаю, что женщина после 35-ти должно быть преуспела в жизни. Там либо бизнес, либо достойная должность, ей уже не нужно, чтобы ее кормили, обеспечивали и все такое.

Ну если у нее, предположим 2-е детей. Это из 35 лет:

 - 5 лет высшее образование;

 - 7 лет беременности, родов, уходов за ребенком;

 - 4 года постоянных больничных.

Тогда 16+5+7+4= 32.

Т.е. в сухом остатке 3 года для преуспевания в жизни, достойной должности либо бизнеса. Ты шутишь?

Для этого нужно лет 10-12. И тогда этой женщине уже как минимум 42. И то, если повезет. Если на этот период не упали какие то катаклизмы в виде перестройки, войны, личных трагедий.

[Алина183]

22 минуты назад, oziris сказал:

Я думаю, что женщина после 35-ти должно быть преуспела в жизни. Там либо бизнес, либо достойная должность, ей уже не нужно, чтобы ее кормили, обеспечивали и все такое.

 

Покажите мне это жалкое существо, которое в 40 лет нуждается в финансовой и бытовой поддержке. Мы же волчары уже злющие.

Даже не все мужчины 35+ преуспели в жизни) Есть мужчины мягкие, не карьеристы. 

Ну и тут, мне кажется, разница между нуждается и хочет. Взрослый человек, ну лет с 25+ в норме точно не нуждается в поддержке, если использовать именно слово "нуждается", но на практике женщинам как-то все равно хочется, чтобы мужчины ухаживали, вкладывались. Она иначе себя, возможно, и женщиной чувствовать не будет. И как минимум она хочет рассчитывать в серьёзных отношениях на 50 на 50. А это предполагает какие-то вложения от мужчины. 

 

И бизнесы далеко не у всех есть, не то что в 35+, но и в 50+. Есть просто женщины, работающие на средних должностях, без особого карьерного роста. Себя они прокормить могут, но им хочется, чтобы отпуск, например, общий оплатил мужчина, выразив этим своё отношение. Есть, конечно, злющие доминирующие волчицы, у которых по 3 бизнеса (которые потом в Турцию ездят спать с аниматорами), начальницы, и есть взрослые по психотипу как Наденька и Женя Лукашин из известного новогоднего фильма. Это не значит, что они плохие, или глупые. 

[eror404]

7 минут назад, Andr1an0 сказал:

хотя и Диоген бы быстро передумал в наших широтах из своей Греции. 

Вместо бочки может вполне подойти как раз таки машина. Тем более, что я практически все прошлое лето в ней и прожил. Притом, что жить вполне себе было где. Да и сейчас, в принципе, есть. Квартиру точно никто не отберет, дача под вопросом, но маловероятно. Микроавтобус тоже в теории еще успеет послужить... Но даже, когда его и отберут - кто сказал, что я не смогу позволить себе Жигули? Так что имущество у меня есть вполне. Но непреодолимого желания наследников не наблюдается

[Алина183]

14 минут назад, Andr1an0 сказал:

Квартира, это такая себе декорация, если у тебя её нет, то приходится продаваться в рабство, для того чтобы она у тебя была, если ты конечно не Абсолютизируешь как Диоген живя в бочке, хотя и Диоген бы быстро передумал в наших широтах из своей Греции. 

 

 Далее, машина, не как предмет понтов, а как жоповозка это возможности, да и бабло по сути это возможности, например для того, чтобы не тратить своё время на не интересные лично тебе вынужденное время припровождение, ну например опять же, на работу, например таксуя, или просиживая штаны в офисе, да даже приготовить себе поесть, это время, на покупки, на готовку. А когда у тебя есть деньги, то и лето может быть круглый год, так что, материальное неразрывно связано не с материальным.  

 То есть деньги конвертируются в субъективную сущность, например во время и силы, так же как машина и квартира. 

 Вспомни про пирамиду Маслоу, на первом уровне,

1 Выживание(голод, жажда, по сути существование) Это всё физическое, материальное

2 Безопасность(безопасность, гарантии существования) Тут уже требуется некое субъективное спокойствие, тоже 

3.  идёт социальное существование, что тебя признают как человека в кругу подобных. Тут 

4. Далее признание, не просто как любого, а как какого-то особого члена общества с каким-то важным функционалом

5. Тут вот уже потребности к познанию идут

6. Потребности в эстетике

7. Потребность в самореализации

 

На любом уровне, требуются ресурсы, как материальные - объективные, так и субъективные и если ты обладаешь материальными, то ты можешь подрядить других, кто ими не обладает в той же мере, трудится на твои субъективные потребности более высоких слоёв этой пирамиды

 

Ты конечно можешь пойти в лес жить, но ты потеряешь все возможности связанные с социумом, в которых как социальное существо априорно нуждаешься, хотя "Штирлиц стоял на своём, это была любимая пытка Мюллера" никто не отменял, у тебя есть воля стоять на своём, до тех пор, пока ты решил верить в то, что является более благостным выбором для тебя, это твой субъективный мир, твоя субъективная воля, твои субъективные последствия.

Блин, ну тут относительно... Мне кажется, у всех уровень материальных потребностей свой. 

Без материального, конечно, на самом элементарном уровне никакие философские мысли в голову не полезут - нужно как минимум, что есть и где жить. Это да) 

Но если, например, нет детей, то нахрен по сути своя квартира? Машина тоже опциональная вещь. Да, они облегчают жизнь, сильно, привносят в жизнь новые возможности, но они не являются по сути обязательными. Обязательным является как минимум средний доход. Имея его, можно ездить в метро, жить на съёмной квартире и вполне себе самореализовываться, занимаясь литературным творчеством, например. 

 

[eror404]

4 минуты назад, Алина183 сказал:

если, например, нет детей, то нахрен по сути своя квартира

Вот да! Тем более так называемая своя квартира обычно всегда расположена в одном и том же месте и совершенно не благоволит жажде перемены мест