Как перестать влюбляться

[Jural]

Я собираюсь действовать - получать удовольствие, либо от другого, либо другим способом.

 

 

Я не осуждаю удовольствие, но получать удовольствие - это не действие, а манипуляция нашего ума над нами, ума, который испытал когда-то в первый раз радость от физической близости с противоположным полом, от первого поцелуя, от первого секса и вот наш ум, превратив первую радость в удовольствие переводом в свою память, вспоминая об этой радости, теперь хочет повторить эту радость вновь.

 

Почему ум хочет повторить бывшую радость вновь?

 

Что дает уму проживание удовольствия?

 

Вы, как и я, множество раз проживали состояния удовольствия, но можете ли вы сказать, в чем секрет проживания удовольствия?

 

Почему нас так манит еще раз испытать ощущение удовольствия?

 

Что дает нам переживание любого удовольствия, в том числе - и сексуального?

 

Вы можете ответить, исходя из своего опыта?

 

Если сейчас не можете, то, когда будете получать свое удовольствие в очередной раз, будьте внимательны к себе - к своим переживаниям, мыслям, желаниям, и тогда вам откроется секрет удовольствия.

[Elena15]

...только рассуждать = собираюсь действовать...

 

П о д р о б н ы й рассказ и есть действие по

 

устранению шаблона поведения,

 

от которого, вы, я к о б ы хотите избавиться...

 

А действовать вы не желаете...

Подробный рассказ о чём?

 

Почему нас так манит еще раз испытать ощущение удовольствия?

 

Что дает нам переживание любого удовольствия, в том числе - и сексуального?

 

Вы можете ответить, исходя из своего опыта?

Как-то не задумывалась о втором дне удовольствия, думала, что удовольствие и есть единтвенное содержание удовольствия, ну и плюс поглаживания (как их трактовал Берн).

[Jural]

Как-то не задумывалась о втором дне удовольствия, думала, что удовольствие и есть единтвенное содержание удовольствия, ну и плюс поглаживания (как их трактовал Берн).

 

Поглаживания и все остальное, что происходит - это все входит в процесс, который доставляет удовольствие.

 

Здесь не нужно думать и рассуждать, здесь нужны фактические наблюдения, которые вы можете зарегистрировать при процессе, который вам нравится и в котором вы получаете удовольствие, кайф: нужно отследить свои мысли и чувства, свои желания.

 

Отследив это на практике, вы сможете тогда понять, что содержится в удовольствии и для чего мы ищем удовольствие: удовольствие мы не ищем ради удовольствия, а ищем ради чего-то другого и вот это другое вам нужно определить из опыта проживания удовольствия.

[karlusha]

Здесь не нужно думать и рассуждать, здесь нужны фактические наблюдения, которые вы можете зарегистрировать при процессе, который вам нравится и в котором вы получаете удовольствие, кайф...

Однозначно... В афоризмы...)))

Ничего личного. Просто регистрирую процесс...))))))))))))))))

[Jural]

Однозначно... В афоризмы...)))

Ничего личного. Просто регистрирую процесс...))))))))))))))))

 

Вы уже второй раз используете мои посты, отвечая раньше автора на мои вопросы либо комментируя - чем же вас так цепляет?

 

И почему вы говорите, что "Ничего личного"? Вы хотите этим сказать, что вас не задевают мои посты?

[karlusha]

Меня глубоко поразило Ваше намерение "регистрировать процесс"...

Можно погуглить "визионизм". Я угадал?

 

А в общем-то... Надо свыкнуться с мыслью о том, что каждое Ваше слово здесь может быть использовано кем угодно и как угодно...)

 

Что мне нужно в теме?

Душа. Вот отмучается и заберу....

[Jural]

Как-то не задумывалась о втором дне удовольствия, думала, что удовольствие и есть единтвенное содержание удовольствия, ну и плюс поглаживания (как их трактовал Берн).

 

 

Трактовки авторитетов лучше отбросить: они вам ничего не дадут, но введут в заблуждения; исходите из своих наблюдений за собой и выясните мотивацию своего желания испытать удовольствие.

[Jural]

Меня глубоко поразило Ваше намерение "регистрировать процесс"...

Можно погуглить "визионизм". Я угадал?

 

 

Любой психологический процесс, происходящий в человеке, любое переживание, любая внешняя ситуация с сопровождающейся эмоциональной окраской, автоматически регистрируется в человеке.

 

Но автоматическая регистрация, если человек не осознает своих переживаний, которые регистрируются в его сознании, не дает человеку понимание того, что в него входит.

 

Я сказал Лене, что, если она пронаблюдает - зарегистрирует осознанно - свои мысли, чувства, ощущения, желания при процессе получения удовольствия, то она раскроет секрет удовольствия: я говорю не о регистрации процесса, а о регистрации своих наблюдений за переживаниями - вы чувствуете разницу?

 

Где вы увидели, что я говорю о регистрации процесса? - вам нужно разбираться со своим видением и пониманием - вы видите то, что хотите видеть, а не то, что есть на самом деле, - и тогда вас не будут так сильно поражать высказывания на форуме.

 

 

 

"Можно погуглить "визионизм". Я угадал?" - нет: возможно, что вы опять видите то, что у вас есть.

[karlusha]

...возможно, что вы опять видите то, что у вас есть.

Ооооо... А Вы видите то, что есть у Вас? Джурал, поделИтесь Вашими наблюдениями процесса в себе...

 

Возможно, придётся забрать и Вашу душу тоже...)))

[Jural]

Что мне нужно в теме?

Душа. Вот отмучается и заберу....

 

Чтобы так говорить, надо иметь душу: разве вы имеет душу?

 

Поэтому мучаетесь вы не душой, а умом своим.

[karlusha]

...мучаетесь вы не душой, а умом своим.

Спасссибо, амиго..))) Я подожду, когда измучаетесь Вы..)

 

СкажИте же что-нибудь Елене... Чёнить умственное такое...

 

Что-нибудь такое, чтобы Человечество одним махом осознало бы собственную глупость

и больше не делало бы ТАК..)

[Jural]

Ооооо... А Вы видите то, что есть у Вас? Джурал, поделИтесь Вашими наблюдениями процесса в себе...

 

 

Пожалуйста - я никогда не прятал наблюдения за собой, я все время делюсь своими наблюдениями и с вами и с другими: любой человек, с которым я общаюсь - и с вами, в том числе - это и есть наблюдения за самим собой.

 

 

 

Спасссибо, амиго..))) Я подожду, когда измучаетесь Вы..)

 

СкажИте же что-нибудь Елене... Чёнить умственное такое...

 

Что-нибудь такое, чтобы Человечество одним махом осознало бы собственную глупость

и больше не делало бы ТАК..)

 

 

У вас претензии ко мне есть?

 

Вам что-то не нравится в моих постах? - так не юлите, не прячьтесь в свою скорлупу ерничинья и словоблудия, говорите, как есть.

 

Или боитесь сказать прямо?

[karlusha]

СкажИте же что-нибудь Елене...

[Jural]

СкажИте же что-нибудь Елене..

 

 

Не Елене - она честна, в отличии от вас, а вам впору уже нужно помогать: сами вы справиться с собой не можете - заводите свою тему и вам помогут увидеть проблему, в которой вы застряли.

 

А эту тему засорять негоже.

[karlusha]

...любой человек, с которым я общаюсь - и с вами, в том числе - это и есть наблюдения за самим собой.

Возможно, Елене тоже будет интересно:

1. Вы только что признали, что нет меня отдельно от Вас. Браво...)

2. И тут же Вы пытаетесь вытащить меня "из скорлупы".

 

Джурал... Вы что-нибудь слышали о самопроекциях?

Джурал... Вы сейчас находитесь в непримиримой борьбе СО СВОИМ обусловленным разумом?

Джурал... Где же логика?

[Jural]

Возможно, Елене тоже будет интересно:

1. Вы только что признали, что нет меня отдельно от Вас. Браво...)

2. И тут же Вы пытаетесь вытащить меня "из скорлупы".

 

 

Во мне есть все, что есть в вас - что есть в каждом человеке, и даже то, что вы сейчас проявляете, испытывая извращенное удовольствие.

 

Но вы не знаете некоторых вещей из всего сейчас мной сказанного и поэтому вы не понимаете, о чем я говорю.

 

Отсюда: вы ищите логику, находясь в заблуждении.

 

Заводите свою тему и вам в этой теме все объясню - все вещи, которые вы пока не понимаете и не видите.

 

Что касается вас или кого-либо на этом форуме: я никого не собираюсь вытаскивать из скорлупы, у меня нет такой цели - спасение утопающих - дело рук самих утопающих, вы же знаете об этом.

 

Вы становитесь смешным в своих настойчивых попытках показать себя умным и понимающим - не позорьте себя, ваши посты читают люди, которых вы отсылаете к психотерапевтам.

[Гость Seemotron]

Подробный рассказ о чём?

 

А о чём вообще тема?

 

О опыте, ощущениях, взаимоотношениях...

 

Раз не описываете, значит, заявленная проблема

 

для вас не актуальна, либо её вовсе нет...

[Elena15]

А о чём вообще тема?

 

О опыте, ощущениях, взаимоотношениях...

 

Раз не описываете, значит, заявленная проблема

 

для вас не актуальна, либо её вовсе нет...

 

Мне казалось, что опыт и ощущения я уже подробно описала. Также рассказала о вещах, которые мне ещё нравятся в жизни (спорт, музыка и т.п.) Также обозначила тот факт, что мне нравится получать удовольствие и удовольствие, которое я получаю от общения с привлекательными для меня мужчинами, намного ярче и вообще другое по сравнению с удовольствием, которое я получаю от еды, музыки, спорта и т.п.

Для меня очевидно, что невозможно любовь к мужчине полностью заменить суррогатом (любовью, например, к красивым вещам или искусству и т.п.) и сублимировать на все 100% в творчество, например. Единицы людей способны на это, Вы тут уже приводили пример с олимпийским чемпионом, а ведь это тоже своего рода одержимость и не факт, что лучше той, что у меня.

Сначала я просто хотела получить совет о том как снизить градус своей увлечённости и поостыть с тем, чтобы получать от отношений только удовольствие и не зацикливаться на своих чувствах к мужчине. То есть в идеале я хотела так: вот я общаюсь с мужчиной, мне хорошо, здорово, общение закончилось - всё забыто, ничего не цепляет. Это как есть, например, вкусное мороженое. Ты его ешь, тебе вкусно и даже очень, возможно ты даже смакуешь каждый кусочек и хочешь, чтобы оно подольше не кончалось и даже покупаешь вторую порцию, но вот мороженое закончилось и нужно идти заниматься делами и ты идёшь в прекрасном настроении после вкусного десерта, занимаешься своими делами воодушевленный, а не представляешь мучительно как бы ещё поесть мороженое и как оно лежало у тебя в вазочке и как ты первый раз ощутила его прохладный освежающий вкус и даже мурашки по коже. Ты не просматриваешь бесконечно фотографии мороженого, вспоминая как оно таяло у тебя в ложечке, не пытаешься забыть вкус этого мороженого, пробуя другие сорта и западая уже на них. Ты не мучаешься от мыслей о мороженом, которые бесконечно крутятся в твоем мозгу и тебе не хочется всё бросить и только снова и снова есть мороженое.

Ведь это всего лишь мороженое! Всего лишь обычное удовольствие, которое доставило приятные минуты, подняло настроение и испарилось из вазочки и из головы.

[Jural]

Я собираюсь действовать - получать удовольствие, либо от другого, либо другим способом.

Если флирт не переходит в отношения, приносящие страдания, то нет и проблемы. Что об этом рассказывать: обычно это были мужчины, которые мне нравились недостаточно сильно или у меня не было уверенности во взаимности.

 

 

Также обозначила тот факт, что мне нравится получать удовольствие и удовольствие, которое я получаю от общения с привлекательными для меня мужчинами, намного ярче и вообще другое по сравнению с удовольствием, которое я получаю от еды, музыки, спорта и т.п.

Для меня очевидно, что невозможно любовь к мужчине полностью заменить суррогатом (любовью, например, к красивым вещам или искусству и т.п.) и сублимировать на все 100% в творчество, например. Единицы людей способны на это, Вы тут уже приводили пример с олимпийским чемпионом, а ведь это тоже своего рода одержимость и не факт, что лучше той, что у меня.

Сначала я просто хотела получить совет о том как снизить градус своей увлечённости и поостыть с тем, чтобы получать от отношений только удовольствие и не зацикливаться на своих чувствах к мужчине. То есть в идеале я хотела так: вот я общаюсь с мужчиной, мне хорошо, здорово, общение закончилось - всё забыто, ничего не цепляет. Это как есть, например, вкусное мороженое. Ты его ешь, тебе вкусно и даже очень, возможно ты даже смакуешь каждый кусочек и хочешь, чтобы оно подольше не кончалось и даже покупаешь вторую порцию, но вот мороженое закончилось и нужно идти заниматься делами и ты идёшь в прекрасном настроении после вкусного десерта, занимаешься своими делами воодушевленный, а не представляешь мучительно как бы ещё поесть мороженое и как оно лежало у тебя в вазочке и как ты первый раз ощутила его прохладный освежающий вкус и даже мурашки по коже. Ты не просматриваешь бесконечно фотографии мороженого, вспоминая как оно таяло у тебя в ложечке, не пытаешься забыть вкус этого мороженого, пробуя другие сорта и западая уже на них. Ты не мучаешься от мыслей о мороженом, которые бесконечно крутятся в твоем мозгу и тебе не хочется всё бросить и только снова и снова есть мороженое.

Ведь это всего лишь мороженое! Всего лишь обычное удовольствие, которое доставило приятные минуты, подняло настроение и испарилось из вазочки и из головы.

 

 

Вы сказали, что если флирт не переходит в отношения, приносящие страдания, то и нет проблемы - иначе говоря, если флирт не переходит во влюбленность, то у вас нет страданий - вы не думаете о мужчине, в которого не влюбились и воспоминания, в которых вы проводите время, не участвуя в других сферах жизни, отсутствуют.

 

Да, флирт не создает вам особой проблемы, хотя при флирте с мужчинами, которые вам нравились недостаточно сильно или когда у вас не было уверенности во взаимности, вы не можете получить удовольствия, а неполучение удовольствия - если вы его запланировали, также вам несет страдания.

 

Поэтому, чтобы получить удовольствие, вам нужно обязательно влюбляться - без влюбленности вы не получите отношений с МЧ, а без отношений - вы не получите свою порцию удовольствия - это с одной стороны, а с другой стороны - вы поняли, что влюбленность несет страдания вам.

 

Ваш запрос понятен: вы хотите найти совет - как сделать так, чтобы получать удовольствие без страданий и думаете, что для того, чтобы не было страданий, нужно не влюбляться.

 

Но без влюбленности вы не получите и удовольствия, а удовольствие - это ваша цель.

 

Вы не можете не вспоминать о МЧ - если в него влюбились, поэтому вы всегда будете страдать, так как без влюбленности и нет удовольствия для вас - вы понимаете сейчас, как вы построили сами себе проблему?

 

Удовольствия, получаемые от отношений с МЧ, для вас значительнее, чем те удовольствия, которые вы получаете от спорта, музыки, от мороженного - которое вы привели в качестве примера.

 

Однако и эти удовольствия вы помните, просто для себя вы выбрали такое удовольствие, которое вам доставляет наибольшее наслаждение, а отсюда и большую значимость для вас.

 

Поэтому ничего не поделаешь - за свои удовольствия, которые невозможно получить без влюбленности, вам придется страдать: вам никто не поможет в вашем желании найти такой способ, чтобы получать удовольствия и не платить за мимолетные удовольствия часами страданий.

 

"Для меня очевидно, что невозможно любовь к мужчине полностью заменить суррогатом " - у вас любовь не к МЧ, а любовь к своим удовольствиям; к МЧ вы распаляете свои чувства, без которых вы не сможете получить удовольствие и эти чувства вы называете влюбчивостью.

[Гость Seemotron]

Елена, расскажите какие

 

положительные моменты

 

есть у вас в отношениях

 

с Мужем?

 

(подробно - не менее 40 предложений)

[Jural]

Сначала я просто хотела получить совет о том как снизить градус своей увлечённости и поостыть с тем, чтобы получать от отношений только удовольствие и не зацикливаться на своих чувствах к мужчине. То есть в идеале я хотела так: вот я общаюсь с мужчиной, мне хорошо, здорово, общение закончилось - всё забыто, ничего не цепляет.

 

 

Вы желаете получить удовольствие от отношений с МЧ - у вас работает желание, рожденное вашей памятью и вы повинуетесь этому желанию прошлого в вас; но и когда вы хотите получить совет для уменьшения градуса своей увлеченности и использовать этот совет на практике, то у вас также работает желание получить удовольствие, но за счет устранения страдания.

 

Получается, что желание получить удовольствие - это то же самое желание, которое хочет избавиться от страдания: вы можете увидеть отсюда, что, пока у вас работают желания получить удовольствие или желание избавиться от страдания, вы будете находиться в страданиях, так как возникают противоположные желания, природа которых - одна и та же.

 

К чему я этот говорю? - к тому, что у вас работает желание влюбиться и, одновременно - желание не влюбляться; таким образом, вы создали себе своими желаниями внутренний конфликт, выход из которого - понять природу желаний и прекратить жить из желаний.

 

Более того: к вам может временами приходить и такое желание - желание послать все к чертям и измениться, но, учитывая, что желания всегда имеют свою противоположность, становится ясно, что за счет желания измениться изменений - не произойдет.

[Elena15]

Елена, расскажите какие

 

положительные моменты

 

есть у вас в отношениях

 

с Мужем?

 

(подробно - не менее 40 предложений)

Мой муж симпатичный, высокий и мужественный. Всё в нём по большому счёту меня устраивает и кажется положительным. Самый главный его положительный момент для меня это то, что наши глобальные ценности схожи: как воспитывать детей, на что тратить деньги, как нужно питаться и одеваться. Мне нравится, что он высокий и с хорошей фигурой и для себя, и перед подругами хвастаться, и ходить куда-то вместе приятно. Мне нравится, что он мужественный с мужским стержнем и поведением, может и прикрикнуть и в морду дать, не будет прикрывать свою физическую слабость псевдоинтеллигентностью. Мне нравится как он воспитан: уважает старших, умеет прилично вести себя за столом и в обществе, быть милым с моими друзьями, даже если они ему не особенно нравятся. Нравится, когда он проявляет мудрость и снисходительность, сглаживает углы в конфликтах и сводит конфликт к шутке.

У нас похожие вкусы в еде, музыке и одежде, поэтому нет конфликтов что слушать в машине, какие продукты покупать, как одеваться. Есть фильмы, которые нравятся нам обоим и очень приятно смотреть их вместе.

Конечно он мне нравится и как мужчина, с годами появилось больше доверия друг к другу, поэтому можно свободно говорить о своих желаниях, появилось знание друг друга и как сделать друг другу приятное, что тоже положительно сказывается на отношениях.

Мне нравится, что он умеет делать всю "мужскую" домашнюю работу, хорошо разбирается в технике. Нравится как он относится к ребёнку и много занимается с ним.

Ну основное это конечно общие ценности, а всё остальное это уже перечисление этих ценностей.

 

К чему я этот говорю? - к тому, что у вас работает желание влюбиться и, одновременно - желание не влюбляться; таким образом, вы создали себе своими желаниями внутренний конфликт, выход из которого - понять природу желаний и прекратить жить из желаний.

Видимо, да, где-то сидит установка, что секс это высшее проявление любви, а кто занимается им просто так - падшая женщина, отсюда и подсознательное желание оправдать себя вызывает эту влюблённость и навязчивые мысли об объекте этой любви. Нужно сломать эту привязку, разрешить себе заниматься сексом также просто как, например, танцевать, тогда и страданий не будет.