Продолжение истории....есть ли выход?

[romat30]

Я сам себя почувствую бездушной скотиной...поэтому и не делаю так.

А каждый раз у нас тысяча предлогов - жена устает, ребенок заболел, жена заболела, жена снова заболела, жена просто плохо себя чувствует, надо просто побыть с семьей и проч.

До тех пор пока будешь себя чувствовать так, все это будет продолжаться. Ты же сам понимаешь, жена манипулирует тобой, на твоих чувствах, в том числе отцовских. Не потому что у тебя жена плохая, она так добивается своего, по другому не умеет. Ты мужчина и нужно твое взвешенное решение - действительно нужна помощь, или жена сама может справится. Решение должно быть основано на реальных фактах , а не на боязни показаться "плохим" мужем. А скандал может быть, как без этого. Пожалей свою жену, неразумное создание, ведь скандалы ей тоже радости не приносят, но если она без них не может - что же делать, продолжай любить такой, со скандалами. Если манипуляции не удаются - от них отказываются

 

 

да но:

Признайся, боишься сознательно вступить в конфликт с женой, ведь даже теоретически такого себе не позволяешь. Когда она начинает - это ладно, главное я точно не виноват, я же все делал хорошо. Не хочешь принимать на себя ответственность, все сваливаешь на истеричность супруги

[Dizel]

До тех пор пока будешь себя чувствовать так, все это будет продолжаться. Ты же сам понимаешь, жена манипулирует тобой, на твоих чувствах, в том числе отцовских. Не потому что у тебя жена плохая, она так добивается своего, по другому не умеет. Ты мужчина и нужно твое взвешенное решение - действительно нужна помощь, или жена сама может справится. Решение должно быть основано на реальных фактах , а не на боязни показаться "плохим" мужем. А скандал может быть, как без этого. Пожалей свою жену, неразумное создание, ведь скандалы ей тоже радости не приносят, но если она без них не может - что же делать, продолжай любить такой, со скандалами. Если манипуляции не удаются - от них отказываются

 

Вот сижу я вечером за компом. Жена уложила ребенка в кроватку и сама легла. Я сижу - отвлекся от работы и прочего. И тут она заходит и "Я ребенка не могу спать уложить, мне самой плохо, а ты за компьютером сидишь!". ППЦ.

Главное что вот эти моменты тщательно откладываются у нее в голове, а во время ссоры выкладываются на стол в виде козырей только увеличенные в стократно, типа "Вот тебе наплевать и проч".

Блин я не запоминаю этого... откуда она таит в себе эти обиды?

 

А вообще очень тяжело отличить когда она может справиться сама, а когда нет. Да и слово "не может справиться" может расцениваться по разному: физически не может, не может потому что не хочет, не может потому что устала и проч.

[romat30]

Вообщето мы уходим от темы, все эти советы - для начального этапа, все довольно далеко зашло. Я не психолог да и формат формума не позволяет получить реальную помощь. Я пытаюсь указать на существующие у тебя реальные проблемы, за 5 минут от них не избавиться. Тебе решать какой будет твоя жизнь - унылым г...ом, полным истерик, взаимных упреков, претензий или большой , в основном, светлой полосой6 не важно в браке или нет. Да и жизнь сложнее всяких схем, никто, даже ты, не может видеть ситуацию целиком

[romat30]

Не знаю, служил ты в армии или нет, но как бы ты отнесся к таким советам

Если хочешь наладить отношения с сослуживцами нужно:

1. Всегда исполнять то, что тебе скажут

2. Стараться выполнять личные просьбы товарищей по оружию, показывая какой ты исполнительный и дружелюбный солдат, даже если это не входит в твои обязанности

3. Не вступать ни в какие конфликты, лучше со всем согласиться и сделать что просят или помолчать

4. Забыть о своих интересах и помнить, что интерес у всех общий - Родину защищать

[Dizel]

romat30

Спасибо

 

Только что пришел домой. Позвонил в дверь - никто не открывает, провернул ключ - открыл дверь и только тогда осознал что такое пустая квартира. Сильно захотелось зарыдать.

Из вещей практически ничего не тронуто, то есть уходила просто забрав ребенка и пару вещей.

 

Позвонил жене и состоялся следующий разговор:

я- что ты делаешь, давай спускайся, сейчас помогу тебе...

- Так я тебя здесь жду... ужин приготовила

я - как здесь, если мы живем тут?

- это твоя мама живет там, а мы сегодня переехали

я - кто мы?

- мы вся семья! Мы с тобой сегодня разговаривали - ты сказал в конце "делай что хочешь" и бросил трубку. А я написала смс, что мы переезжаем, вот мы и переехали

я - не делай глупостей

- мне надоело быть прислугой

я - ????

- твоя мать форточки не закрывает, вчера вечером посуду за собой не помыла!

я - так она и за нами иногда моет посуду! Что ты говоришь такое?

- хочешь поднимайся - мы здесь(теща живет в соседнем подъезде)

я - мы живем тут, зачем мне подниматься в чужую квартиру?

- ну и оставайся там с матерью...

и бросила трубку.

 

Пошел упал на кровать, порыдал в чем стыдно признаваться. А теперь вот сижу и пишу.

Что будет дальше? Игра в "кто первый приползет на коленях?" или ожидание - кто первый подаст на развод????

 

У друга совсем недавно была похожая ситуация: жена лежала с месячными, муж пришел и ему позвонила мать - дескать приезжай сынок, мне очень плохо. Он начал собираться, а жена ему игрит "Кто тебе дороже жена или мать?" на что он молча встал и поехал к матери. Приехал - жена ушла. Позвонил ей - высказал что раз мать тебе дороже, вот и живи с ней. Он пошел и молча подал на развод. Она еще много раз просила его одуматься - но дело было сделано.

Ему проще - у него не было ребенка...

[romat30]

Написал большой текст и стер, хотел дать кучу советов и понял, что это глупости. Прими решение - нужна тебе эта женщина ( женщина, а не ребенок) со всеми своими закидонами и неадекватом или нет. Решение придет само сабой. Пожалей ее, у нее слабые мозги ( прости за откровенность, у меня такая же) и неуравновешеная психика, ее недолюбили в детстве и теперь мало что можно поправить. Если решил остаться - скажи ей об этом, но объясни, что жить по прежнему не возможно, нужно договариваться по новой. Предмет и условия договоренностей нужно хорошо обдумать, для этого взять паузу и успокоиться. После того как договоритесь - основная задача - не повторять прежних ошибок. Походите совместно к вменяемому психологу

[Dizel]

Написал большой текст и стер, хотел дать кучу советов и понял, что это глупости. Прими решение - нужна тебе эта женщина ( женщина, а не ребенок) со всеми своими закидонами и неадекватом или нет. Решение придет само сабой. Пожалей ее, у нее слабые мозги ( прости за откровенность, у меня такая же) и неуравновешеная психика, ее недолюбили в детстве и теперь мало что можно поправить. Если решил остаться - скажи ей об этом, но объясни, что жить по прежнему не возможно, нужно договариваться по новой. Предмет и условия договоренностей нужно хорошо обдумать, для этого взять паузу и успокоиться. После того как договоритесь - основная задача - не повторять прежних ошибок. Походите совместно к вменяемому психологу

 

Спасибо. Вчера мать не удержалась и пошла к жене - поговорить. Сказала, что она во всем виновата - она и будет говорить. Но жена отказалась возвращаться - сказала, что пока ребенок не поправиться - она не вернется.

Далее звонок мне "Ну мне тебя ждать сегодня?" на что я снова ответил что наш дома пока тут, и что ее никто не выгонял. Начала давить ребенком - что мне всеравно что здесь мой больной ребенок. Я сказал что она взрослый человек и сама приняла такое решение - теперь ответственность за рабенка лежит на ней. Дальше она выпалила что пора бы мне взрослеть и отцепиться от "мамочки" и бросила трубку. Я в шоке - я с матерью практически не общаюсь, дома я постоянно с женой и ребенком, а к матери захожу сказать "Привет" и "пока". Жена со своей матерью больше общается по 3-4 раза за день в телефонном режиме.

Вечером куча смсок мне того же характера, что мне всеравно, что я их не люблю, а если бы любил - то пришел бы к ним и прочего. Мне надоело и я выключил звук в телефоне.

Сегодня утром так пусто стало - без ребенка оооочень тяжело, не могу просто...

 

 

Я уже вчера думал об этом - мне действительно стало ее очень жалко: она болеет диабетом, у нее было тяжелое детство, которое наложило приличный отпечаток на ее семейную жизнь. Сейчас она видит какие теплые отношения у нас с матерью и проецирует это на свои отношения со своей семьей - в итоге ее разрывает, появляется какая-то зависть, ревность и проч.

Она больше не сможет иметь детей - врачи сказали что один ребенок это уже очень хорошо и что со вторым лучше не рисковать - шансов очень мало.

И вдобавок ко всему ушла с ребенком в пустую квартиру. Ни работы ни денег у нее нет. Теща ее тоже врятли будет обеспечивать - максимум даст на первую неделю и все. Ребенок болеет - как она собирается его лечить???

Продолжать жить с женой жалея ее???

Я и сам себя проанализировал вчера и сегодня - нужно было действительно больше внимания уделять семье. Виноваты оба несомненно....

[romat30]

Продолжать жить с женой жалея ее???

Мне кажется ты не можешь сейчас принять решение - сохранять семью или нет. Мотив только один - я хочу с ней жить или нет. Все остальное ерунда, нельзя жить с человеком из жалости и сочувствия. Если принимаешь решение - да хочу жить с ней потому что она мне нужна, тогда можно думать, как убрать раздражение, минимизировать скандалы. Не давай собой манипулировать, так семью не сохранить

[Dizel]

Я вообще в ужасе.

 

Решил сегодня позвонить жене и спросить о здоровье ребенка и о ее здоровье. Зря это сделал: я столько выслушал в свой адрес и адрес своей матери, что просто пришел в ужас.

 

Жена стала обвинять меня в том, что я их бросил, что она ушла от моей матери, а не от меня, что моя мать накручивает меня и держит, чтобы я не шел к жене и ребенку. Сказала, что они с ребенком всю ночь не спали - ребенку было плохо и я в этом виноват, я развалил семью и ушел от них.....

 

А под конец сказала: ты бросил нас как сделали твой отец и дед.....

Мой отец и дед действительно ушли из семьи и я всегда боялся повторить их ошибки.

 

Эта фраза вогнала мне нож в сердце. Кого я бросал - жена сама ушла от меня.

Сижу сейчас и руки трясутся - с горяча хочется подать на развод... но не могу

А я ее еще жалею.....

 

Я просто слабый человек....очень слабый человек. Сегодня нужно прийти - купить ребенку капли в нос. Увижу ребенка буду рыдать....

Уже и жить не хочется....

[Tvarr]

Я сказал что она взрослый человек и сама приняла такое решение - теперь ответственность за рабенка лежит на ней.

Я думаю стоит давить на эту тему, это вы верно сказали, не позволяйте перекладывать ответственность на свои плечи. Давите на то что именно она не могла спокойно договорится с вашей мамой насчет форточек и всего остального, приняла решение и ушла. И вашей вины тут нет.

[romat30]

Попробуй успокоится, сделай паузу, лучше уехать куда-нибудь, в командировку или взять отпуск на неделю, только не проводи эту неделю в разборках с женой а постарайся побыть с собой и послушать себя, свои желания. Дай ей денег на эту неделю, с деньгами решаются любые проблемы

[Tvarr]

Ну на крайняк можно завернуть ей телегу про то что необходимо развестись ибо вы больше не можете причинять страдания своей жене и дочери, что вы очень провинились перед всеми и не заслудиваете такой замечательной семьи и принимаете решение уйти

[Dizel]

Я думаю стоит давить на эту тему, это вы верно сказали, не позволяйте перекладывать ответственность на свои плечи. Давите на то что именно она не могла спокойно договорится с вашей мамой насчет форточек и всего остального, приняла решение и ушла. И вашей вины тут нет.

 

Говорил уже несколько раз - она сделала нас с матерью виноватыми во всем.

Это глупейшее существо вдолбило себе в голову зерно бреда и каждый час взращивает из него большое дерево... Вчера она поскандалила с матерью, а я не захотел прийти к ним - сегодня мать ей хуже всех на свете поскольку "отговаривает меня прийти в семью", я последняя скотина бросил семью с больной женой и больным ребенком.

 

Сейчас буду отпрашиваться с работы и ехать покупать капли - везти денег. Хочу только ребенка увидеть и прижать. На работе как зайду в кабинет какой-нибудь у всех фотографии стоят где мужчины счастливо улыбаются держа ребенка на руках, а у меня все внутри сжимается и сердце рвется...

 

 

Попробуй успокоится, сделай паузу, лучше уехать куда-нибудь, в командировку или взять отпуск на неделю, только не проводи эту неделю в разборках с женой а постарайся побыть с собой и послушать себя, свои желания. Дай ей денег на эту неделю, с деньгами решаются любые проблемы

 

На едине с собой я вообще подохну - на работе хоть как-то отвлекаюсь. В командировку меня никто не пустит - по работе не положено...

Денег дам - с деньгами не проблема, на крайняк с кредитки сниму

 

 

Ну на крайняк можно завернуть ей телегу про то что необходимо развестись ибо вы больше не можете причинять страдания своей жене и дочери, что вы очень провинились перед всеми и не заслудиваете такой замечательной семьи и принимаете решение уйти

 

Знаю такой психологический ход. Признать вину и довести ее до абсурда, но думаю врятли поможет...

Она поставила себя в роли несчастной жены которую бросили, бросили больную жену с больным ребенком и никто к ней даже не приходит...

Может быть правда попробовать этот метод? Приехать и сказать: знаешь я много думал - да действительно во всем этом виноват я, и все эти годы я вас не ценил и вел себя как последняя свинья. Совесть не дает мне покоя, поэтому я не заслуживаю быть с вами

Тут варианта развиния два:

1) Она начнет истерить и скажет "это ты придумал, чтобы избавиться от нас - ну и уходи"

2) Что мало вероятно: посмотрит с высока и скажет чот-то типа "Ладно холоп, я дам тебе послений шанс", но тут я и дальше продолжу свою песню о том, что виноват и не достоен и проч....

 

Поможет ли? Или не стоит?

[Tvarr]

давите давите на ее ответсвенность за принятие решений но делайте это максимально дипломатично . Говорите что уважаете ее решение переехать и жить отдельно, что она взрослый человек и сама знает как распорядится своей жизнью

[Dizel]

давите давите на ее ответсвенность за принятие решений но делайте это максимально дипломатично . Говорите что уважаете ее решение переехать и жить отдельно, что она взрослый человек и сама знает как распорядится своей жизнью

 

но она говорит, что переехали "мы" - то есть вся семья! А раз переехали все а я не хочу идти в новый дом - значит я их бросил.

Я ей твержу что никто не переезжал - она взяла ребенка и ушал, а она мне "Ты же мне сказал - делай что хочешь и бросил трубку - вот я и сделала, мы переехали"...

 

Она повторяет это постоянно!

[Tvarr]

Поможет или нет я не знаю но вам надо морально подготовится к разрушению семьи именно представить и именно с осознанием безвыходности своего положения начинать разговор о разводе если вы мечетесь и морально не готовы то лучше этого не делать И да результат может быть увиден не сразу. Если же предложит вернуться на ее условиях продолжать посыпать голову пеплом ( а именно ее словами) и говорить что не достойны

 

Задавайте наводящие вопросы про то кто такие мы? папа мама дочь? или мама и дочь ? или только мама? что у вашей жены за представление о семье? Пусть сформулирует и отвечает на наводящие вопросы. Тут надо плавно и дипломатично вывести ее на то что решение о переезде приняла она единолично

[Dizel]

Сейчас возьму выходной на работе и поеду к ребенку... а там будь что будет.

[Tvarr]

И вообще автор если ваша ситуация кажется вам безвыходной советую смирится с неизбежной потерей( а когда терять нечего и дышится легче , согласны?), вы уже много раз пытались разрулить ситуацию миром наступая на одни и теже грабли , так что если вы немного поэксперементируйте с подходами и репликами ничего уже страшного не произойдет

[Dizel]

И вообще автор если ваша ситуация кажется вам безвыходной советую смирится с неизбежной потерей( а когда терять нечего и дышится легче , согласны?), вы уже много раз пытались разрулить ситуацию миром наступая на одни и теже грабли , так что если вы немного поэксперементируйте с подходами и репликами ничего уже страшного не произойдет

 

Сегодня после ее кислотной фразы "Ты бросил нас как твой отец и дед" так хотелось сказать "Что ты несешь ненормальная? Закрой свой рот" но я такие фразы никогда не применял в семье.

 

 

Сейчас вспомнилось как увидел на днях в Однокласниках на ее страничке сообщение от ее бывшего парня с которым они не виделись 10лет, типа "Я тебя сразу и не узнал(ну типа похорошела). Я буду в твоем городе давай встретимся" и все такое и в конце оставил свой номер телефона. Я спросил "Что такое?", но она не отвечала ему и игнорировала его сообщения.

Раз уж пошла такая война можно будт сослаться на это и сказать - ты ушла от меня потому что нашла другого и проч. А на все ее отпирания сказать "Нет нет - теперь я все понял и ты меня не обманешь". Пусть сама хоть раз побудет в роли виноватой....

 

 

 

 

какой из методов лучше применить?????

[Evel]

Я не совсем поняла, жена ушла жить к своей матери или на пустую квартиру?

[Tvarr]

Сказать надо было что отец и дед самостоятельные люди и вы не несете ответственности за их поведение , главное спокойно и без эмоций. не стоит обвинять ее не поможет, отзеркалит вам другими обвинениями в ваш адрес. Отмажется от любого и виновным будете вы на реплику "Ты сама нас бросила и ушла к другому" ответит "Это ты виноват был бы хорошим мужем не ушла бы" тут не надо быть Вангой чтоб спрогнозировать ее ответ

[romat30]

Сегодня после ее кислотной фразы "Ты бросил нас как твой отец и дед" так хотелось сказать "Что ты несешь ненормальная? Закрой свой рот" но я такие фразы никогда не применял в семье.

 

 

какой из методов лучше применить?????

Раздражение и злость - лучший указатель на то, что в тебе что-то не так.

Мое мнение: пускаться на всякие манипуляции в ответ на манипуляции жены - напрасный труд, хотя бы потому , что жена делает это более успешно. Не нужно бороться с бабскими заморочками бабскими способами. Вообще не нужно бороться с чужими заморочками, лучше обратить внимание на свои. Если говоришь жене, что хочешь развестись, значит ты хочешь развестись и ты готов к такому повороту событий. Не нужно применять никаких методов, говори то, что думаешь, поступай так, как считаешь правильным, не обращая внимание ни на чье мнение и не взирая на любые реакции жены