Муж (второй брак) и дочь подросток (моя)

[Гость nadija]

Я, конечно, не психолог, пугать вас не хочу, но читая кой-какую  литературу по психологии, могу утверждать, что даже у родных отцов, без всякой патологий в психике, возникает некоторое влечение (глубоко подсознательное) к дочерям подросткового возраста. Именно этим влечением обусловлено нежелание принимать ухажеров дочери в подростковом возрасте, именно по этой причине, возникают иногда ситуации, когда вроде бы 40летний мужик, начинает отношения с подругами дочери.

У меня был такой пример перед глазами. Моя подруга, которая была младше своего мужа на 15 лет, разница с его дочерью от первого брака была лет 6-7 всего, принимала и поощряла приходы его дочери с подругами к ней в дом, через 5 лет совместной жизни узнала, что он уже 2 года как в отношениях с подругой дочери и оплачивает ей учебу, в то время как она, строила на свои деньги его дом.

Это называется по простому  "запах более молодой самки".( мокрощелки). Он везде и  на физиологическом уровне, ваш муж, не желая того, подсознательно чувствует его, усугубляется все тем, что у него это "последняя гастроль" , поэтому он так себя и ведет. Не пугайтесь, с ним все в порядке, это  естественный процесс эволюции, но, что с этим делать, я не знаю.

Обладаю этими знаниями по необходимости, т.к. лет 8 назад, подругу из-за этого дела чуть не из петли сняла, вместе разбирались, еще по библиотекам, тогда интернет не всем доступен был. Источников не помню.

Знаю, что в старину, девочек во всех культурах, после первых месячных, в более менее состоятельных семьях, отселяли в отдельные покои, предоставляя им отдельные предметы гигиены, туалеты и т. д.

Так что причину происходящего думаю объяснила, а что с этим делать не знаю.

И что теперь с подругой вашей?

 

Еще могу вас уверить, что вам все это не кажется, это не ревность к дочери, с вами тоже все в порядке.

Что вы имеете ввиду?

[Neste]

Если одним предложением ответить:

1. Он видит в дочери женщину доя будущих отношений

2. К ребенку претензий нет

 

 

 

 

Вы считаете, что вашего супруга действительно могут увлечь отношения с ребенком? Почему? Он проявляет интерес к порно с участием детей? Ему интересны долгие беседы с ребенком на разные филосовские темы? Он настоятельно рекомендует вам придерживаться молодежного стиля или интимных стрижек "под девочку"? Какие симптомы?

 

Если у вас нет претензий к дочери, следовательно вы (считая свою дочь разумной девушкой) можете ответственно утверждать, что в случае инсинуаций с его стороны она непременно и незамедлительно вам об этом расскажет...так? Или не так?

[Maxima75]

И что теперь с подругой вашей?

Подруга пришла в норму,  от него, конечно, сразу ушла, плюнула на дом его недостроенный, на который вбухала денег не меряно.

Оборвала все контакты, уехала в Сочи, из нашей совместной тьму- таракани, я в Москву. Общаемся до сих пор. В Сочи работа очень хорошая, квартиру в ипотеку взяла, но в личном плане до сих пор никак. Деток у нее и с ним не было, она лечилась долго, может и это сыграло свою роль в этой ситуации.

Отношения есть, но переступить через это она наверно, никогда не сможет. 

[Гость momus]

Если одним предложением ответить:

1. Он видит в дочери женщину доя будущих отношений

2. К ребенку претензий нет

 

 

Для отношений в стане волшебной мечты)))) То есть сьисть то он сьисть, да ктож ему дасть?

 

Он-то, конечно, хочет и девочка совершенно бессознательно с ним кокетничает. Поделать здесь ничего нельзя - не прикажешь ветру не дуть, дождю не капать. 

Можно перевести этот взаимный флирт в социально приемлемые формы. 

Когда у девочки появится полноценная личная жизнь, эта фантомная сойдет на нет.

[Maxima75]

Вы считаете, что вашего супруга действительно могут увлечь отношения с ребенком? Почему? Он проявляет интерес к порно с участием детей? Ему интересны долгие беседы с ребенком на разные филосовские темы? Он настоятельно рекомендует вам придерживаться молодежного стиля или интимных стрижек "под девочку"? Какие симптомы?

 

Если у вас нет претензий к дочери, следовательно вы (считая свою дочь разумной девушкой) можете ответственно утверждать, что в случае инсинуаций с его стороны она непременно и незамедлительно вам об этом расскажет...так? Или не так?

Neste, женщина ее возраста, априори не сможет конкурировать с 15 дочкой, хоть что она с собой сделает. Здесь не педофилия, беседы и т.д. Все физиология, мать ее...

[Neste]

Да все могут ошибаться.

Мы же получили субъективный взгляд - его и оцениваем.

Но смотрите, что Автор пишет.

 

 

 

Если бы маму снедала ревность по отношению к дочке, она бы с такой гордостью о ней не писала, где-то бы подметила минус какой-нибудь и преподнесла нам аккуратненько. Вот, мол, какая дочка у меня прекрасная, но не без червоточинки...

А она сразу настроила нас: дочь - просто прелесть. Умный ребенок.

 

А меня вот это, Нести, насторожило.

 

 

Чего так активно защищаться-то, если мысли никакой крамольной не было?

И сразу педофилом себя называть (усилиление) и вообще сказал, что рах его в чем-то подозревают, то можно "вообще не жить вместе" (оскорбленное самолюбие)

Но автор описывает так, что она его ни обвинять, ни оскорблять не собиралась. Собиралась обсудить. А он сразу в наступление. Чего вдруг, если все чисто?

 

Мог бы обнять, рассмеяться: Ты чего, дорогая, придумала. Не придумала? Со стороны вот так вот да? Да я ничего такого не имел в виду. Ладно, послежу за собой. Даже не думал, что это так выглядит.

 

Легкости нет, в общем. Напрягся дяденька.

Но вообще не знаю. Моожет и мама перегибает.

Ундин, в наше время напрягаются все. Статья очень неприятная и сложно опровергаемая. Так что мужик напрягся в силу течений времени (ИМХО)

 

Я не утверждаю, просто размышляю... Мы даже с мужем тут обсуждаем.

 

Тут два персонажа без опыта. Муж - без опыта отцовства и дочь - без опыта общения с мужчиной-папой.

 

И обоим сложно. Они взаимодействовать не умеют. Но очень хотят друг-другу понравиться и угодить.

[psihodrame]

Мог бы обнять, рассмеяться: Ты чего, дорогая, придумала. Не придумала? Со стороны вот так вот да? Да я ничего такого не имел в виду. Ладно, послежу за собой. Даже не думал, что это так выглядит.

да, действительно мог бы.

но это лишь одна из догадок, которая может быть.

Надежда а почему "теперь он не хочет общего ребенка" - сказали лишь, только что не хочет. А причина вам известна

 

Очень понимаю переживания, когда два любимых человека и такая ситуация. А можете чуть подробнее вообще о ваших отношениях - какие были взаимоотношения у мужа с дочерью ДО брака (ну или до начала совместного проживания), где родной отец дочери (который кст мог бы внести некоторую границу, в случае, если действительно у вашего нынешнего мужа есть некоторое влечение или фантазии, которое действительно иногда возникает у еще молодых отчимов к подросшим падчерицам). 

И еще мысль: а вы не думали, что столь бурная реакция мужа может быть показателем не только и не столько "рыльца в пушку", сколько его страх и замешательство на свои собственные чувства или мысли, которые пугают и его тоже (но это, конечно, лишь предположения)

[Гость nadija]

Вы считаете, что вашего супруга действительно могут увлечь отношения с ребенком? Почему? Он проявляет интерес к порно с участием детей? Ему интересны долгие беседы с ребенком на разные филосовские темы? Он настоятельно рекомендует вам придерживаться молодежного стиля или интимных стрижек "под девочку"? Какие симптомы?

 

Отвечаю: он не проявляет интереса к порно участиям детей, я не видела ни дома ни где ни одного порно; долгие беседы с ребенком на разные темы - иногда , под настроение , но дочке очень нравится, что с ней он беседует обо всем. Придерживаться молодежного стиля он действительно мне посоветовал, сказал, что мне нужно сменить гардероб и посоветоваться с ребенком при выборе одежды, потому что она разбирается лучше меня. Тут я согласна, вкус у ребенка очень хороший.

В ребенке есть чистота и красота, она к тому же очень доверчивая, она верит слову. Скажет ли она что-то? Хотелось бы и я попросила ее об этом, но скажет ли? Он так мозги может запудрить, как и любой другой мужчина ... Не знаю... Отношения у нас с мужем в край испортились...

 

 

Если у вас нет претензий к дочери, следовательно вы (считая свою дочь разумной девушкой) можете ответственно утверждать, что в случае инсинуаций с его стороны она непременно и незамедлительно вам об этом расскажет...так? Или не так?

 

Подруга пришла в норму,  от него, конечно, сразу ушла, плюнула на дом его недостроенный, на который вбухала денег не меряно.

Оборвала все контакты, уехала в Сочи, из нашей совместной тьму- таракани, я в Москву. Общаемся до сих пор. В Сочи работа очень хорошая, квартиру в ипотеку взяла, но в личном плане до сих пор никак. Деток у нее и с ним не было, она лечилась долго, может и это сыграло свою роль в этой ситуации.

Отношения есть, но переступить через это она наверно, никогда не сможет.

 

И что она не видела ничего подозрительно но в его отношениях?

 

Для отношений в стане волшебной мечты)))) То есть сьисть то он сьисть, да ктож ему дасть?

 

Он-то, конечно, хочет и девочка совершенно бессознательно с ним кокетничает. Поделать здесь ничего нельзя - не прикажешь ветру не дуть, дождю не капать. 

Можно перевести этот взаимный флирт в социально приемлемые формы. 

Когда у девочки появится полноценная личная жизнь, эта фантомная сойдет на нет.

 

Это как перевести в социально приемлемые формы?

[Гость momus]

Вы считаете, что вашего супруга действительно могут увлечь отношения с ребенком? Почему? Он проявляет интерес к порно с участием детей? 

Какой ребенок, юная расцветающая женщина! 

Конечно, она его привлекает, он же нормальный мужчина. Как он себя поведет зависит от качеств его личности, тут супруге виднее.

Но и в психушку бежать не вижу повода.

[Neste]

Neste, женщина ее возраста, априори не сможет конкурировать с 15 дочкой, хоть что она с собой сделает. Здесь не педофилия, беседы и т.д. Все физиология, мать ее...

Блин, Максима, я понимаю девушка 25 и мама 45. Но 15-ть... это ж ни ума, ни фантазии для дяди в 51! Флирт, флирту рознь. Иной продолжения не имеет.

Вот у меня много историй про конкуренцию мамы "вышедшей в тираж" с доченькой-бутончиком! Глотку готова перегрызать... Причем на ровном месте. Просто от обиды, что дочь такая вся молодая и красивая, а она на пенсию выходит. И, кстати, на людях тоже всегда дочь хвалит. Нутро её только по пьянке лезет наружу. Но если лезет, то потом аж помыться охота.

 

В общем тут не понятно... фактов мало, автор (имхо) женщина "с выкрутасами" (про истерики обмолвилась, но тему не развивает).

 

Тут еще выспрашивать и выспрашивать. Так что я пока послушаю, до окончательных выводов.

[Maxima75]

Что вы имеете ввиду?

В том, что вас начали уверять, что это все женская ревность и вам все кажется. Вам не кажется, примите это как факт. 

[Гость momus]

 

 

Это как перевести в социально приемлемые формы?

Ну, примерно, как любящая жена слегка флиртует с начальником мужа - исключительно на пользу семьи.

По крайней мере муж будет стремится в дом, а не на сторону)))))

 

Выше был дельный совет, если возможно, познакомить мужа с отцом девочки, чтобы он кагбе намекнул, что если кто его дочь красавицу обидит, тому он обижало узлом завяжет.

[psihodrame]

В том, что вас начали уверять, что это все женская ревность и вам все кажется. Вам не кажется, примите это как факт

 

Фактов пока что малова-то, для столько однозначного вывода. Но факты употребления "секси"  и общая картина некоторых, скорее женско-мужских отношений, нежели дочерне-отцовских заставляется задуматься и выяснять уже сейчас - соглашусь.

[Гость nadija]

 

Надежда а почему "теперь он не хочет общего ребенка" - сказали лишь, только что не хочет. А причина вам известна

 

 

Муж сказал, что не готов пока к ребенку, потом ему уже 51 год и это все не просто. На мой вопрос что изменилось, потому что пару месяцев назад ты хотел, а сейчас перехотел, он отвечает кратко. Отсутствие секса объясняет тем, что боится, чтобы я забеременела , а презерватив не хочет, таблетки я не могу принимать, ну это все отмашки , проблема глубже.

 

"Очень понимаю переживания, когда два любимых человека и такая ситуация. А можете чуть подробнее вообще о ваших отношениях - какие были взаимоотношения у мужа с дочерью ДО брака (ну или до начала совместного проживания), где родной отец дочери (который кст мог бы внести некоторую границу, в случае, если действительно у вашего нынешнего мужа есть некоторое влечение или фантазии, которое действительно иногда возникает у еще молодых отчимов к подросшим падчерицам). "

Отец ребенка умер 13 лет назад, мы не жили с мужчиной в доме, жили сами, у меня были ухажеры и много, но в доме жили сами. До брака мы были знакомы 1 год, в основном проводили время вдвоем, я даже представить себе не могла, что что-то пойдет не так. Я была убеждена, что самое главное наши отношения, любовь , это и есть пример для дочери. Мы втроем также ездили и отдыхать и так общались часто. Не помню , чтобы было беспокойство у меня.

 

 

 

И еще мысль: а вы не думали, что столь бурная реакция мужа может быть показателем не только и не столько "рыльца в пушку", сколько его страх и замешательство на свои собственные чувства или мысли, которые пугают и его тоже (но это, конечно, лишь предположения)

 

Может и так, может и он напуган, но это мой ребенок. Я сказала ему, что просто , если кто посмеет тронуть чистоту дочери , я просто не пожалею ни сил ни времени, уничтожу как таракана.

[psihodrame]

Ну, примерно, как любящая жена слегка флиртует с начальником мужа - исключительно на пользу семьи.

По крайней мере муж будет стремится в дом, а не на сторону)))))

 

Выше был дельный совет, если возможно, познакомить мужа с отцом девочки, чтобы он кагбе намекнул, что если кто его дочь красавицу обидит, тому он обижало узлом завяжет.

это точно - но есть ли он, отец родной?

[Maxima75]

Блин, Максима, я понимаю девушка 25 и мама 45. Но 15-ть... это ж ни ума, ни фантазии для дяди в 51! Флирт, флирту рознь. Иной продолжения не имеет.

Вот у меня много историй про конкуренцию мамы "вышедшей в тираж" с доченькой-бутончиком! Глотку готова перегрызать... Причем на ровном месте. Просто от обиды, что дочь такая вся молодая и красивая, а она на пенсию выходит. И, кстати, на людях тоже всегда дочь хвалит. Нутро её только по пьянке лезет наружу. Но если лезет, то потом аж помыться охота.

 

В общем тут не понятно... фактов мало, автор (имхо) женщина "с выкрутасами" (про истерики обмолвилась, но тему не развивает).

 

Тут еще выспрашивать и выспрашивать. Так что я пока послушаю, до окончательных выводов.

Я в жизни этой темой бы не заинтересовалась, если б не подруга.

У моей подруги он был первый, чем не бутон? Ей было даже  не 25, а 22, его дочери 14- 15, подруге соответственно. Когда начались половые отношения  подруге дочери  было лет 17, а на уровне физиологии началось еще раньше.   

Сама не знаю, что писать, но то, что он ее не как дочь воспринимает, это факт. Опять же оговорюсь, не сознательно.

Тоже послушаю))))

[Neste]

/цитата/ Отвечаю: он не проявляет интереса к порно участиям детей, я не видела ни дома ни где ни одного порно; долгие беседы с ребенком на разные темы - иногда , под настроение , но дочке очень нравится, что с ней он беседует обо всем. Придерживаться молодежного стиля он действительно мне посоветовал, сказал, что мне нужно сменить гардероб и посоветоваться с ребенком при выборе одежды, потому что она разбирается лучше меня. Тут я согласна, вкус у ребенка очень хороший.

В ребенке есть чистота и красота, она к тому же очень доверчивая, она верит слову. Скажет ли она что-то? Хотелось бы и я попросила ее об этом, но скажет ли? Он так мозги может запудрить, как и любой другой мужчина ... Не знаю... Отношения у нас с мужем в край испортились.../конец цитаты/

 

 

1. Как вы считаете, ваша с ним любовь взаимна?

2. Как давно вы не живете с отцом дочери?

3. Как складовались ваши отношения с родителями?

4. У дочки есть парень?

5. Вы боитесь конкуренции?

6. Вы считаете себя привлекательной женщиной достойной отношений и любви?

7. Где вы со своим мужем интимно проводили время до замужества.

[Гость nadija]

Ну, примерно, как любящая жена слегка флиртует с начальником мужа - исключительно на пользу семьи.

По крайней мере муж будет стремится в дом, а не на сторону)))))

 

Выше был дельный совет, если возможно, познакомить мужа с отцом девочки, чтобы он кагбе намекнул, что если кто его дочь красавицу обидит, тому он обижало узлом завяжет.

Отец ребенка умер 13 лет назад,

[psihodrame]

Надежда- ну возраст 51 для мужчины - не возраст) тем более в наше то время. 

Т.к вы не ответили на вопрос о "истории ваших отношений" то складывается впечатление, что вы уже как бы уверились в том, что "что-то есть" и общий оттенок ваших постов эти сквозит. И последняя фраза про "удавлю как таракана" подтверждает факт, что в голове у вас как раз сомнений почти что нет.

Тогда что бы вы хотели от форума?

[Maxima75]

И что она не видела ничего подозрительно но в его отношениях?

Не видела вообще ничего, там любовь была, мама дорогая. Первый он у нее был и всегда говорила, что он будет один и на всю жизнь....

 

 

 

. 

 

 

[Ундина]

. Я сказала ему, что просто , если кто посмеет тронуть чистоту дочери , я просто не пожалею ни сил ни времени, уничтожу как таракана.

 

Когда вы это ему говорили, он уже понимал, что это прямой намек в его сторону?

 

И вы пишите: "Отношения у нас с мужем в край испортились..."

То есть у вас не единственный разговор на эту тему был?

И вот Нести заметила про ваши "истерики".

Эти разговоры заканчивались истериками?

[Гость momus]

Может и так, может и он напуган, но это мой ребенок. Я сказала ему, что просто , если кто посмеет тронуть чистоту дочери , я просто не пожалею ни сил ни времени, уничтожу как таракана.

Автор, ну истерик не надо!

Что произошло? Взрослому мужчине понравилась красивая девочка, ну что же он, в кусты ее потащит? Отнеситесь к этому с юмором, пусть себе мечтает втайне.