прекрасная любовь "ужасные" страдания

[guslik]

Можно принимать бутон розы таким какой он есть, и однако ожидать от него, что он расцветет..)

Не вижу противоречия.

А можно получить уже раскрывшийся и благоухающий цветок.

И что тогда ждать от него - увядания? ))

Нет. Это только когда любят свои чувства, а не человека. Ибо:

 

"Если ты хочешь, чтобы тебя приняли «таким, как ты есть», то ты просто ленивое мудло. Потому что, как правило, «такой, как есть»,  — зрелище печальное." - Раневская

 

Да, могу не полениться и стать еще "мудлее", если у меня этот уровень недостаточно высок.

 

Так ведь тоже можно трактовать, разве нет?

[космос]

Можно принимать бутон розы таким какой он есть, и однако ожидать от него, что он расцветет..)

Не вижу противоречия.

отношения для того и служат, что бы проявить себя через эти отношения.

а тесли принимать человека илюзорно, то возможно и встретишь свое "счстье" в искривленном виде.

 

Гуслик все верно написала. имхо

она хотела сказать, что когда с определенным человеком находишься на одной тональности, то и напускать ни чо не нужно, не нужно одевать маски.

транслируешь себя легко и непринужденно и твое ложится " как домой"

да и общение льется как песня.

[арахна]

Можно принимать бутон розы таким какой он есть, и однако ожидать от него, что он расцветет..)

Не вижу противоречия.

 

именно так, в точку. Прямо интерпретация Виктора Франкла

А можно получить уже раскрывшийся и благоухающий цветок.

И что тогда ждать от него - увядания? ))

естественно. Увядания и смерти данного цветка - это неизбежно

она хотела сказать, что когда с определенным человеком находишься на одной тональности, то и напускать ни чо не нужно, не нужно одевать маски.

а маски вообще никогда не нужно надевать. Ни с кем и никогда

[космос]

 

а маски вообще никогда не нужно надевать. Ни с кем и никогда

и ни кому..

 

 

я его слепила из того, что было, а потом, что было то и полюбила(с)

смысл есть?

имхо да

она приняла то, что было, без фантазий и проявила человека, раскрыла его(а не стала ждать когда бутон раскроется сам)

и потом, когда чел расцвел и заблагаухал, полюбила его.

и опять к Гуслику

когда свое, то и услышать и понять и раскрыть и раскрыться самому легче

все в дом(с)

[арахна]

и ни кому..

 

 

я его слепила из того, что было, а потом, что было то и полюбила(с)

смысл есть?

имхо да

она приняла то, что было, без фантазий и проявила человека, раскрыла его(а не стала ждать когда бутон раскроется сам)

и потом, когда чел расцвел и заблагаухал, полюбила его.

и опять к Гуслику

когда свое, то и услышать и понять и раскрыть и раскрыться самому легче

все в дом(с)

 

смысла тут нет в принципе, ибо невозможно из взрослого человека что-то "слепить" (инфантов тут рассматривать не будем, вряд ли это тот случай). Слепить можно только собственные фантазии в отношении другого, а потом да - их и полюбить - такое сплошь и рядом. Правда "любовь" эта скоропортящаяся и представляет собой форму замаскированного нарциссизма

[guslik]

смысла тут нет в принципе, ибо невозможно из взрослого человека что-то "слепить" (инфантов тут рассматривать не будем, вряд ли это тот случай). Слепить можно только собственные фантазии в отношении другого, а потом да - их и полюбить - такое сплошь и рядом. Правда "любовь" эта скоропортящаяся и представляет собой форму замаскированного нарциссизма

Однако же и многие предпочитают "лепиться" под понравившегося человека, подавляя на время себя, как такового, свою сущность, чтобы добиться желаемого результата.

Но от себя никуда не денешься - быть не собой долго не получится, и тогда твоему избраннику/избраннице все равно придется столкнуться с тобой настоящим, к чему тогда все эти театральные действия? 

[арахна]

Однако же и многие предпочитают "лепиться" под понравившегося человека, подавляя на время себя, как такового, свою сущность, чтобы добиться желаемого результата.

Но от себя никуда не денешься - быть не собой долго не получится, и тогда твоему избраннику/избраннице все равно придется столкнуться с тобой настоящим, к чему тогда все эти театральные действия? 

 

Так я и говорю, что никаких театральных действий и масок не надо. В том числе маски "быть собой". Пелевин очень в точку сказал: "Суметь обмануть то, что ты называешь "самим собой" - очень большое достижение, поскольку обычно бывает наоборот - это оно нас обманывает".

 

Когда все эти заморочки относительно ценности "быть самим собой" исчезнут, тогда и можно воспринять другого. Это самый большой барьер и самая коварная театральная маска, "быть самим собой"

[космос]

смысла тут нет в принципе, ибо невозможно из взрослого человека что-то "слепить" (инфантов тут рассматривать не будем, вряд ли это тот случай). Слепить можно только собственные фантазии в отношении другого, а потом да - их и полюбить - такое сплошь и рядом. Правда "любовь" эта скоропортящаяся и представляет собой форму замаскированного нарциссизма

не согласен

само слово "раскрыть" подразумевает проявление нового.

кто из нас знает на что он способен?

 

 

Однако же и многие предпочитают "лепиться" под понравившегося человека, подавляя на время себя, как такового, свою сущность, чтобы добиться желаемого результата.

Но от себя никуда не денешься - быть не собой долго не получится, и тогда твоему избраннику/избраннице все равно придется столкнуться с тобой настоящим, к чему тогда все эти театральные действия? 

часто сам человек теряет себя без корысти

с целью соответствовать ожиданиям (или самому придумать такие ожидания) партнера

это я к тому, что театр и не заказывали.

само.

а точнее от не понимания кто есть ты и он

а тк то ты права

[арахна]

 

само слово "раскрыть" подразумевает проявление нового.

кто из нас знает на что он способен?

 

раскрыть другого человека нельзя. Другой человек сам может раскрыться или не раскрыться.

[guslik]

Так я и говорю, что никаких театральных действий и масок не надо. В том числе маски "быть собой". Пелевин очень в точку сказал: "Суметь обмануть то, что ты называешь "самим собой" - очень большое достижение, поскольку обычно бывает наоборот - это оно нас обманывает".

 

Когда все эти заморочки относительно ценности "быть самим собой" исчезнут, тогда и можно воспринять другого. Это самый большой барьер и самая коварная театральная маска, "быть самим собой"

Так кем же нужно быть?

 

Простой вопрос. Ожидаю такой же незамысловатый ответ

[ЗиночкаЗинуличка]

Так я и говорю, что никаких театральных действий и масок не надо. В том числе маски "быть собой". Пелевин очень в точку сказал: "Суметь обмануть то, что ты называешь "самим собой" - очень большое достижение, поскольку обычно бывает наоборот - это оно нас обманывает".

 

Когда все эти заморочки относительно ценности "быть самим собой" исчезнут, тогда и можно воспринять другого. Это самый большой барьер и самая коварная театральная маска, "быть самим собой"

 

согласна. Потому что быть самим собой с другими людьми, это значит видеть их такими, какие они есть, не замечая себя. Говорить им то что ты чувствуешь, так словно тебя нет, а есть только твой собеседник, таким образом ты начинаешь понимать его, слышать и видеть, когда исчезаешь сам (в своем сознании, видении)

Почему они опускаются и какая разница, каков будет результат? какая разница, будете вы вместе или нет?

руки опускаются, когда приходят мысли - "я не знаю, что делать."Когда приходит какой-то тупик и я просто не понимаю и не могу найти подходящих действий для своих чувств.

 

Разница большая. Быть с любимым человеком - это огромный стимул саморазвития, а также огромная и самая прекрасная возможность - учиться ЛЮБИТЬ.

 

Нет. Это только когда любят свои чувства, а не человека. Ибо:

 

"Если ты хочешь, чтобы тебя приняли «таким, как ты есть», то ты просто ленивое мудло. Потому что, как правило, «такой, как есть»,  — зрелище печальное." - Раневская

 

"Принимая человека таким, какой он есть, мы делаем его хуже" - Гете

 

 

отношения для того и служат, что бы проявить себя через эти отношения.

а тесли принимать человека илюзорно, то возможно и встретишь свое "счстье" в искривленном виде.

 

Гуслик все верно написала. имхо

она хотела сказать, что когда с определенным человеком находишься на одной тональности, то и напускать ни чо не нужно, не нужно одевать маски.

транслируешь себя легко и непринужденно и твое ложится " как домой"

да и общение льется как песня.

 

 

и ни кому..

 

 

я его слепила из того, что было, а потом, что было то и полюбила(с)

смысл есть?

имхо да

она приняла то, что было, без фантазий и проявила человека, раскрыла его(а не стала ждать когда бутон раскроется сам)

и потом, когда чел расцвел и заблагаухал, полюбила его.

и опять к Гуслику

когда свое, то и услышать и понять и раскрыть и раскрыться самому легче

все в дом(с)

тут я полностью согласна

если бы он меня принял такую как я была, то я и не узнала бы, как выгляжу в 45 кг и еще много чего я не узнала бы о себе, на что я оказывается способна, сейчас я приближаюсь к той, кем я хочу быть и кем мне будет комфортно быть, в то время как всю свою жизнь я собою была абсолютно не довольна, и не понимала себя.

[арахна]

Так кем же нужно быть?

 

Простой вопрос. Ожидаю такой же незамысловатый ответ

 

Никем. Просто БЫТЬ без ярлыков и масок. Посмотрите на животных, вот они - просто ЕСТЬ. У них нет "быть самим собой", они всегда - сами собой и при этом это "сами собой" непрерывно меняется.

[ЗиночкаЗинуличка]

Так кем же нужно быть?

 

Простой вопрос. Ожидаю такой же незамысловатый ответ

вниманием и чувством

[арахна]

Разница большая. Быть с любимым человеком - это огромный стимул саморазвития, а также огромная и самая прекрасная возможность - учиться ЛЮБИТЬ.

 

Вы хотите сказать, что то, что вы называете саморазвитием, на самом деле предназначено для улучшения вас в глазах другого? иначе как может так получиться, что другой человек становится стимулом, да еще и огромным, а его отсутствие стимул убирает?

[moishe]

Видишь,Зина,ты и сама всё знаешь.

А почему тогда не приложишь усилия чтобы

быть со своей любовью?

Вдвоём то лучше.

Будешь ему борщи наваривать,он тебе в ушко шептать слова нежности,

будете гулять взявшись за руки по аллеям и смеяться,смеяться..

[ЗиночкаЗинуличка]

Вы хотите сказать, что то, что вы называете саморазвитием, на самом деле предназначено для улучшения вас в глазах другого? иначе как может так получиться, что другой человек становится стимулом, да еще и огромным, а его отсутствие стимул убирает?

а он всегда будет.

Видишь,Зина,ты и сама всё знаешь.

А почему тогда не приложишь усилия чтобы

быть со своей любовью?

Вдвоём то лучше.

Будешь ему борщи наваривать,он тебе в ушко шептать слова нежности,

будете гулять взявшись за руки по аллеям и смеяться,смеяться..

прикладываю, хоть и медленно, и в тех местах где приближение к нему касается общения с ним - выходит очень нелепо, но я иду на ощупь и верю, что смогу достигнуть того уровня общения с ним, о котором пока что мечтаю только

[арахна]

а он всегда будет.

 

вы на вопрос все же не ответили

а насчет "он всегда будет" - думаю, сами понимаете, что его может не стать в любой момент. Что тогда станет с вашим саморазвитием?

[ЗиночкаЗинуличка]

вы на вопрос все же не ответили

а насчет "он всегда будет" - думаю, сами понимаете, что его может не стать в любой момент. Что тогда станет с вашим саморазвитием?

он всегда будет. Там где он есть - в моем сердце. 

И я не хочу даже думать о том, о чем вы пишете, хотя это жизнь. Но кто знает, может я первая умру. А может мы умрем вместе в один день и в один час, что могло бы быть самым прекрасным в том, что вы затронули.

А пока мы оба живы, то быть вместе - это дар, счастье, любовь, жизнь, гармония.

То что он есть, греет мое сердце, если произойдет то, о чем вы пишете, мое сердце будет греть та же любовь, которая не измениться.

Но он есть и это самое главное.

[арахна]

он всегда будет. Там где он есть - в моем сердце. 

И я не хочу даже думать о том, о чем вы пишете, хотя это жизнь. Но кто знает, может я первая умру. А может мы умрем вместе в один день и в один час, что могло бы быть самым прекрасным в том, что вы затронули.

А пока мы оба живы, то быть вместе - это дар, счастье, любовь, жизнь, гармония.

То что он есть, греет мое сердце, если произойдет то, о чем вы пишете, мое сердце будет греть та же любовь, которая не измениться.

Но он есть и это самое главное.

 

Ясно. Ну если почитать юнгианских классиков, то ваша ситуация достаточно типовая - там она называется "одержимость Анимусом". При таком раскладе вместе вам не быть в принципе или если и быть - очень недолго, вы просто сами бессознательно будете отталкивать его как реального человека, чтобы сохранить в целостности его как фантазию. Вот видимо потому вы и не вместе и вы никаких реальных попыток, чтоб быть вместе, не предпринимаете

[Amelie37]

Зина, много думать и мало делать, это суть шизофрении

 

девушка не должна так много размышлять, у неё "против" мужчин есть "оружие" посильнее 

[ЗиночкаЗинуличка]

Ясно. Ну если почитать юнгианских классиков, то ваша ситуация достаточно типовая - там она называется "одержимость Анимусом". При таком раскладе вместе вам не быть в принципе или если и быть - очень недолго, вы просто сами бессознательно будете отталкивать его как реального человека, чтобы сохранить в целостности его как фантазию. Вот видимо потому вы и не вместе и вы никаких реальных попыток, чтоб быть вместе, не предпринимаете

для меня это прозвучало, как провокация.

 

а я с вами спорить не буду. У меня большие проблемы в общении с ним, и я знаю, как должно быть, но не знаю, где взять ум и силы на то

Зина, много думать и мало делать, это суть шизофрении

 

девушка не должна так много размышлять, у неё "против" мужчин есть "оружие" посильнее 

какое?

[Shurochka]

 

какое?

феррамоны..)))))