Женская самодостаточность и её последствия

[Higgas]

дети- это другое, они не выбирают родителей, ни матерей, ни отцов

 

а взаимоотношения между двумя людьми- выбор осознанный

мы же на псих форуме, где как не здесь расскажут о влиянии на психику детей и их судьбы

[Amelie37]

Кети просто не представляет масштабов катастрофы - 10 лет нахождения с женщиной монстром - и психику уже не выправить за всю оставшуюся жизнь

 

и 20 лет обычного человека, и жертвы постоянного домашнего насилия.. эти 20 лет не равны .

 

кто -то имеет условия для развития, а кто-то еле еле выживает

 

я вот сейчас прикидываю, когда красивейший, добрейший мужчина, готовый всем прийти на помощь, с высшим образованием (то есть не без мозгов, как могут тут представить), а Кети готова пустить его в расход, с угоду её представлениям о естественном отборе, то может ну его нафик этот отбор?

 

у меня из 100 с небольшим одноклассников 9 уже нет в живых, и это всё мужчины. и несколько из них покончили жизнь самоубийством.

[xeL4]

Кети просто не представляет масштабов катастрофы - 10 лет нахождения с женщиной монстром - и психику уже не выправить за всю оставшуюся жизнь

 

и 20 лет обычного человека, и жертвы постоянного домашнего насилия.. эти 20 лет не равны .

 

кто -то имеет условия для развития, а кто-то еле еле выживает

 

я вот сейчас прикидываю, когда красивейший, добрейший мужчина, готовый всем прийти на помощь, с высшим образованием (то есть не без мозгов, как могут тут представить), а Кети готова пустить его в расход, с угоду её представлениям о естественном отборе, то может ну его нафик этот отбор?

 

у меня из 100 с небольшим одноклассников 9 уже нет в живых, и это всё мужчины. и несколько из них покончили жизнь самоубийством.

Мужчине проще уйти из жизне чем что либо доказать женщине.

[Amelie37]

уйти же может и женщина, и точить мозг более достойному кандидату 

[Радугa]

«Самодостаточная личность» — миф, который нуждается в пересмотре?
 

Доцент кафедры юридической и моральной философии Уорикского университета, доктор наук Кимберли Браунли рассказала на страницах журнала Aeon, почему самодостаточная личность — это культурный миф, оторванный от реальной жизни, и поразмышляла о том, в чём заключается истинная сила человека. Моноклер подготовил для вас перевод.

Великие одиночки завораживают. Генри Дэвид Торо на берегу Уолденского пруда, буддийские монахи в их скитах, литературные герои, такие как Робинзон – все они являются романтическими героями истории про успешное одиночное выживание. Их окружение — пустыня. Их кажущаяся победа является результатом твёрдости характера, изобретательности и самостоятельности.
Одна из причин, по которой такие персонажи привлекают, заключается в том, что, по иронии судьбы, их случаи обнадёживают. Они создают утешительное впечатление, что кто-то может развиваться в изоляции, так как у них это получилось. Это утешение нашло своё лаконичное воплощение в заявлении, сделанном доктором Стокманом в конце книги «Враг народа» (1882 г.) Генрика Ибсена, где местные жители подвергли гонениям героя после того, как он рассказал, что городские туристические водолечебницы заражены. Стокман заявляет:
 

«Самый сильный человек на свете — тот, кто наиболее одинок».

 

Великие одиночки воплощают идею свободы от капризов и стрессов общественной жизни. Как человеческие существа мы уязвимы и можем ранить друг друга настроением, наклонностями, идеологией, восприятием, знанием и невежеством. Мы уязвимы для наших общественных соглашений, политики и иерархии. Нам нужно одобрение других людей или их помощь, чтобы получить дополнительные ресурсы. Когда мы молоды и когда мы стары, мы также уязвимы, потому что наша жизнь становится счастливой, лишь когда другие люди заботятся о нас.

 

Неудивительно, что «Робинзон Крузо» является одним из самых известных романов в истории: есть утешение в самодостаточной независимости отшельника. Но этот романтический образ отшельнической жизни покоится на ошибочных идеях об исключительности отшельников и природе социальной изоляции.

Известные отшельники, как в реальной жизни, так и в художественной литературе, всегда мужчины. Они, как правило, молоды и здоровы. Обычно у них нет ни детей, ни супруги. И они воплощают в себе крепкую осмысленную самодостаточность, с которой немногие смогли бы соревноваться. Но если присмотреться к деталям их историй, мы найдём свидетельства того, что они не являются полностью самодостаточными личностями. Уолденский пруд Торо находится всего в часе ходьбы от города Конкорд (штат Массачусетс), и Торо посещал город регулярно во время пребывания в своём убежище. Кроме того, он всегда держал три стула, приготовленных для гостей (один стул для одиночества, два для дружбы, три для общества), и замечал, что иногда бывало 25 или 30 душ под его крышей.
Буддийские монахи, пока они могут оставаться в молчании в течение нескольких месяцев, в то же самое время поддерживаются и кормятся своими учениками и мирянами. Кроме того, они проходят годы тренировок перед уходом в уединение, большая часть которых сосредоточена на культивировании глубоко социальных состояний сердца и ума, таких как сострадание, любящая доброта и радость, испытываемая от счастья других.

Даже ибсеновский доктор Стокман рисует свою жену и дочь, близких ему, когда он триумфально декларирует, что самый сильный человек — тот, кто наиболее одинок.

Один из реальных отшельников, который, кажется, отличается, — это Ричард Преннеки, отставной военный плотник и натуралист-любитель, который жил один берегу озера Твин Лейкс (Аляска) в течение почти 30 лет. Он записывал свою жизнь на видеопленку, которую впоследствии использовали, чтобы сделать документальный фильм «Один в дикой природе» (2004). С перерывами Преннеки получал запасы от пилота, облетающего малонаселённую местность, но в зимний период его коттедж в Твин Лейкс часто бывал недоступен, поэтому он оставался в полном одиночестве.

Конечно, Преннеки, как и другие великие одиночки, имел сложный набор приобретенных социальных навыков, которые сделали уединенную жизнь возможной. При этом всё, что его окружало, что было фоном его жизни — это жестокая и богатая дикая приода.
Однако «дикость» является источником не только сенсорной стимуляции, но и межвидового взаимодействия. В естественном мире великие одиночки находят компаньонов. У Преннеки была любимая птица. Он также наблюдал за передвижением многих видов. У Робинзона Крузо были собака, две кошки, несколько коз и попугай, а позже у него появился спутник – человек по имени «Пятница». И еще один персонаж, подобный Крузо, — беглый 12-летний Сэм Грибли, главный герой детской книги Джин Грейгхед Джордж «Моя сторона горы» (1959), берёт птенца сокола из гнезда, обучает его и называет его «Безобразный» (Frightful). Он также заводит полуручную ласку, которую называет Барона.
Такого же рода антропоморфизация происходит в фильме «Изгой» (2000 г.), где Том Хэнкс, который, кажется, лишен любого контакта с животными на необитаемом острове, персонализирует волейбольный мяч, делает для него лицо, называет его «Уилсон» и очень расстраивается, когда тот теряется.
Реальная постоянная изоляция вовсе не романтична. На самом деле, это гораздо хуже, чем стресс, который мы испытываем в обществе. В отличие от успеха военно-обученного Преннеки, неопытный турист Кристофер Маккэндлесс умер от голода на Аляске в 1992-м году. Таким образом, отправляясь в одиночку в дикую природу с небольшим количеством запасов, он стал жертвой фантазий о пустынном отшельнике.
Кроме того, люди, которые уже пережили нежелательную социальную изоляцию (среди них — американские журналисты Джерри Левин и Терри Андерсон, оказавшиеся в заточении в Ливане в качестве политических заключенных со стороны Хизбаллы в 1980-е годы), подтверждают, что это мучительно. Еще один политический заключенный, Шейн Бауэр, который содержался в полной изоляции в течение 26-ти месяцев в Иране, описал черный ужас своего опыта и отчаянное желание восстановить связь с другими людьми, хоть бы даже с его похитителями.

Такие отчеты подтверждаются растущим количеством психологических доказательств (1), свидетельствующих о том, что поддержание социальных контактов, взаимодействие и включение являются принципиально важным минимумом для достойной человеческой жизни и — ещё глубже — для благосостояния людей. По большей части, мы нужны друг другу; мы не можем процветать или даже выжить друг без друга. Эти основные потребности являются основанием для целого ряда прав, которыми мы часто пренебрегаем, — например, правом быть частью сети социальных связей.
В нашей индивидуалистической западной культуре, где романтический образ великого одиночки превалирует, потребуется немало веских аргументов, чтобы показать, что нам необходимо принять иную модель «сильного человека». Мы могли бы начать с мысли, что истинная сила заключается в умении оставаться чуткими к чужой боли и страданиям, в открытости к близости и в соприкосновении с чужими потребностями, пристрастиями, презрениями и надеждами. Самый сильный человек вполне может быть тем, кто позволяет себе быть уязвимым для других и остается полон решимости пережить это и стать лучше. Самый сильный человек на свете – тот, кто наиболее связан с другими.

 

 

_http://monocler.ru/samodostatochnost-eto-mif/
 
 

По материалам: Kimberley Brownlee «The self-reliant individual is a myth that needs updating»/Aeon.

+

[Аделаида]

Ну, вот сразу вздор.

 

"Неудивительно, что «Робинзон Крузо» является одним из самых известных романов в истории: есть утешение в самодостаточной независимости отшельника. Но этот романтический образ отшельнической жизни покоится на ошибочных идеях об исключительности отшельников и природе социальной изоляции."

 

Крузо не по своей воле оказался один на острове. И был крайне рад Пятнице.

[xeL4]

«Самодостаточная личность» — миф, который нуждается в пересмотре?

 

Доцент кафедры юридической и моральной философии Уорикского университета, доктор наук Кимберли Браунли рассказала на страницах журнала Aeon, почему самодостаточная личность — это культурный миф, оторванный от реальной жизни, и поразмышляла о том, в чём заключается истинная сила человека. Моноклер подготовил для вас перевод.

Великие одиночки завораживают. Генри Дэвид Торо на берегу Уолденского пруда, буддийские монахи в их скитах, литературные герои, такие как Робинзон – все они являются романтическими героями истории про успешное одиночное выживание. Их окружение — пустыня. Их кажущаяся победа является результатом твёрдости характера, изобретательности и самостоятельности.

Одна из причин, по которой такие персонажи привлекают, заключается в том, что, по иронии судьбы, их случаи обнадёживают. Они создают утешительное впечатление, что кто-то может развиваться в изоляции, так как у них это получилось. Это утешение нашло своё лаконичное воплощение в заявлении, сделанном доктором Стокманом в конце книги «Враг народа» (1882 г.) Генрика Ибсена, где местные жители подвергли гонениям героя после того, как он рассказал, что городские туристические водолечебницы заражены. Стокман заявляет:

 

 

 

Великие одиночки воплощают идею свободы от капризов и стрессов общественной жизни. Как человеческие существа мы уязвимы и можем ранить друг друга настроением, наклонностями, идеологией, восприятием, знанием и невежеством. Мы уязвимы для наших общественных соглашений, политики и иерархии. Нам нужно одобрение других людей или их помощь, чтобы получить дополнительные ресурсы. Когда мы молоды и когда мы стары, мы также уязвимы, потому что наша жизнь становится счастливой, лишь когда другие люди заботятся о нас.

 

Неудивительно, что «Робинзон Крузо» является одним из самых известных романов в истории: есть утешение в самодостаточной независимости отшельника. Но этот романтический образ отшельнической жизни покоится на ошибочных идеях об исключительности отшельников и природе социальной изоляции.

Известные отшельники, как в реальной жизни, так и в художественной литературе, всегда мужчины. Они, как правило, молоды и здоровы. Обычно у них нет ни детей, ни супруги. И они воплощают в себе крепкую осмысленную самодостаточность, с которой немногие смогли бы соревноваться. Но если присмотреться к деталям их историй, мы найдём свидетельства того, что они не являются полностью самодостаточными личностями. Уолденский пруд Торо находится всего в часе ходьбы от города Конкорд (штат Массачусетс), и Торо посещал город регулярно во время пребывания в своём убежище. Кроме того, он всегда держал три стула, приготовленных для гостей (один стул для одиночества, два для дружбы, три для общества), и замечал, что иногда бывало 25 или 30 душ под его крышей.

Буддийские монахи, пока они могут оставаться в молчании в течение нескольких месяцев, в то же самое время поддерживаются и кормятся своими учениками и мирянами. Кроме того, они проходят годы тренировок перед уходом в уединение, большая часть которых сосредоточена на культивировании глубоко социальных состояний сердца и ума, таких как сострадание, любящая доброта и радость, испытываемая от счастья других.

Даже ибсеновский доктор Стокман рисует свою жену и дочь, близких ему, когда он триумфально декларирует, что самый сильный человек — тот, кто наиболее одинок.

Один из реальных отшельников, который, кажется, отличается, — это Ричард Преннеки, отставной военный плотник и натуралист-любитель, который жил один берегу озера Твин Лейкс (Аляска) в течение почти 30 лет. Он записывал свою жизнь на видеопленку, которую впоследствии использовали, чтобы сделать документальный фильм «Один в дикой природе» (2004). С перерывами Преннеки получал запасы от пилота, облетающего малонаселённую местность, но в зимний период его коттедж в Твин Лейкс часто бывал недоступен, поэтому он оставался в полном одиночестве.

Конечно, Преннеки, как и другие великие одиночки, имел сложный набор приобретенных социальных навыков, которые сделали уединенную жизнь возможной. При этом всё, что его окружало, что было фоном его жизни — это жестокая и богатая дикая приода.

Однако «дикость» является источником не только сенсорной стимуляции, но и межвидового взаимодействия. В естественном мире великие одиночки находят компаньонов. У Преннеки была любимая птица. Он также наблюдал за передвижением многих видов. У Робинзона Крузо были собака, две кошки, несколько коз и попугай, а позже у него появился спутник – человек по имени «Пятница». И еще один персонаж, подобный Крузо, — беглый 12-летний Сэм Грибли, главный герой детской книги Джин Грейгхед Джордж «Моя сторона горы» (1959), берёт птенца сокола из гнезда, обучает его и называет его «Безобразный» (Frightful). Он также заводит полуручную ласку, которую называет Барона.

Такого же рода антропоморфизация происходит в фильме «Изгой» (2000 г.), где Том Хэнкс, который, кажется, лишен любого контакта с животными на необитаемом острове, персонализирует волейбольный мяч, делает для него лицо, называет его «Уилсон» и очень расстраивается, когда тот теряется.

Реальная постоянная изоляция вовсе не романтична. На самом деле, это гораздо хуже, чем стресс, который мы испытываем в обществе. В отличие от успеха военно-обученного Преннеки, неопытный турист Кристофер Маккэндлесс умер от голода на Аляске в 1992-м году. Таким образом, отправляясь в одиночку в дикую природу с небольшим количеством запасов, он стал жертвой фантазий о пустынном отшельнике.

Кроме того, люди, которые уже пережили нежелательную социальную изоляцию (среди них — американские журналисты Джерри Левин и Терри Андерсон, оказавшиеся в заточении в Ливане в качестве политических заключенных со стороны Хизбаллы в 1980-е годы), подтверждают, что это мучительно. Еще один политический заключенный, Шейн Бауэр, который содержался в полной изоляции в течение 26-ти месяцев в Иране, описал черный ужас своего опыта и отчаянное желание восстановить связь с другими людьми, хоть бы даже с его похитителями.

Такие отчеты подтверждаются растущим количеством психологических доказательств (1), свидетельствующих о том, что поддержание социальных контактов, взаимодействие и включение являются принципиально важным минимумом для достойной человеческой жизни и — ещё глубже — для благосостояния людей. По большей части, мы нужны друг другу; мы не можем процветать или даже выжить друг без друга. Эти основные потребности являются основанием для целого ряда прав, которыми мы часто пренебрегаем, — например, правом быть частью сети социальных связей.

В нашей индивидуалистической западной культуре, где романтический образ великого одиночки превалирует, потребуется немало веских аргументов, чтобы показать, что нам необходимо принять иную модель «сильного человека». Мы могли бы начать с мысли, что истинная сила заключается в умении оставаться чуткими к чужой боли и страданиям, в открытости к близости и в соприкосновении с чужими потребностями, пристрастиями, презрениями и надеждами. Самый сильный человек вполне может быть тем, кто позволяет себе быть уязвимым для других и остается полон решимости пережить это и стать лучше. Самый сильный человек на свете – тот, кто наиболее связан с другими.

 

 

 

_http://monocler.ru/samodostatochnost-eto-mif/

 

 

 

По материалам: Kimberley Brownlee «The self-reliant individual is a myth that needs updating»/Aeon.

+

Интересно, особенно то что под спойлером.

[Радугa]

Ну, вот сразу вздор.

 

"Неудивительно, что «Робинзон Крузо» является одним из самых известных романов в истории: есть утешение в самодостаточной независимости отшельника. Но этот романтический образ отшельнической жизни покоится на ошибочных идеях об исключительности отшельников и природе социальной изоляции."

 

Крузо не по своей воле оказался один на острове. И был крайне рад Пятнице.

Крузо не утешал себя своей самодостаточностью в минуты отчаяния?

[Аделаида]

Крузо не утешал себя своей самодостаточностью в минуты отчаяния?

 

Что-то не припомню.

[Amelie37]

Крузо кажется в тюрьме написан? 

или я что то путаю

 

 в любом случае автор был уже в преклонных годах

 

и вобще насчет самодостаточности - если она принципиальная, типа я без вас обойдусь

то она зло 

[xeL4]

Крузо кажется в тюрьме написан? 

или я что то путаю

 

 в любом случае автор был уже в преклонных годах

 

и вобще насчет самодостаточности - если она принципиальная, типа я без вас обойдусь

то она зло

 

Робинзон насколько я помню, автобиография. И он после того как вернулся, так и не смог, влиться в общество.

[Avada Kedavra]

Робинзон насколько я помню, автобиография. И он после того как вернулся, так и не смог, влиться в общество.

Вымышленная автобиография

[xeL4]

Вымышленная автобиография

Основаная на реальном случае.

[Аделаида]

и вобще насчет самодостаточности - если она принципиальная, типа я без вас обойдусь

то она зло 

Смотря без кого.

[Amelie37]

безо всех)

 

у меня мама с лозунгом "я -сама" всю жизнь прожила

так я тебе кажу кроме рваных жил и крошечной пенсии -ни хрена 

 

 некоторые дела приятнее, удобнее, рациональнее делать в команде

 как ни крути

[xeL4]

безо всех)

 

у меня мама с лозунгом "я -сама" всю жизнь прожила

так я тебе кажу кроме рваных жил и крошечной пенсии -ни хрена 

 

 некоторые дела приятнее, удобнее, рациональнее делать в команде

 как ни крути

Все делать вместе легче.

С миру по нитке...

 

Просто нас всех разделили, разорвали связи.

[Pau_Tinka]

Робинзон насколько я помню, автобиография. И он после того как вернулся, так и не смог, влиться в общество.

уеееее....

[Road]

Все делать вместе легче.

С миру по нитке...

Просто нас всех разделили, разорвали связи.

И сидеть в сортире тоже , дааа.

Вот хренею , реально...

[Bianca]

заметила, так называемая женская самодостаточность более чем просто иногда перерастает в какую-то властность, и желание всех контролить

 

всех перебрала в уме кого вспомнила , и перекос более чем у половины..

 

вот что-то тут не то, явно

 

развейте что ли мои сомнения

 

это  моё такое корявое окружение или тенденция общая?

 

почему безобидное на первый взгляд "я -сама" часто превращается в агрессивное "без вас справлюсь".. а дальше хуже

 

тетка превращается под старость в террориста всей семьи, не дающая никому шагу ступить, и держащая всех в кулаке.. очень болезненно реагируя на любую попытку сепарации членов семьи..

Ами, самодостаточность не имеет ничего общего с "я сама" и "без вас справлюсь". Это внутреннее ощущение, которое базируется и на воспитании, и на образовании, и на личностном росте. То, что ты описываешь- это сродни глупости. Если человек в гармонии с собой, он как отдает помощь, таки принимает ее. Это взаимообмен. Одно из главных черт самодостаточности, с моей точки зрения

безо всех)

 

у меня мама с лозунгом "я -сама" всю жизнь прожила

так я тебе кажу кроме рваных жил и крошечной пенсии -ни хрена 

 

 некоторые дела приятнее, удобнее, рациональнее делать в команде

 как ни крути

Понимаешь, прожить под любым лозунгом- это уже внутренний протест, непринятие ситуации, своей вынужденной роли. О какой самодостаточности речь?

Если человек принимает в себе позицию "я сама", то это должно сопровождаться внутренним спокойствием и мирным взаимодействием с окружающими

Я лично таких людей не видела. Но они описаны у Берна под классификацией "синдром загнанной домохозяйки".

[Amelie37]

Ами, самодостаточность не имеет ничего общего с "я сама" и "без вас справлюсь". Это внутреннее ощущение, которое базируется и на воспитании, и на образовании, и на личностном росте. То, что ты описываешь- это сродни глупости. Если человек в гармонии с собой, он как отдает помощь, таки принимает ее. Это взаимообмен. Одно из главных черт самодостаточности, с моей точки зрения

Понимаешь, прожить под любым лозунгом- это уже внутренний протест, непринятие ситуации, своей вынужденной роли. О какой самодостаточности речь?

Если человек принимает в себе позицию "я сама", то это должно сопровождаться внутренним спокойствием и мирным взаимодействием с окружающими

Я лично таких людей не видела. Но они описаны у Берна под классификацией "синдром загнанной домохозяйки".

  это да

 ты права

 

 когда эта самостоятельность выпячивается (а ведь подспудно все пользуются чьими то идеями, мыслями, открытиями) -как высшее достижение, то это уже какая то больная, агрессивная самодостаточность.

 

не от хорошей жизни, но всё-таки

 

 и самое интересное рядом с такой самодостаточностью -свою самодостаточность сформировать абсолютно невозможно

достанут и проклянут

[Bianca]

  это да

 ты права

 

 когда эта самостоятельность выпячивается (а ведь подспудно все пользуются чьими то идеями, мыслями, открытиями) -как высшее достижение, то это уже какая то больная, агрессивная самодостаточность.

 

не от хорошей жизни, но всё-таки

 

 и самое интересное рядом с такой самодостаточностью -свою самодостаточность сформировать абсолютно невозможно

достанут и проклянут

когда что-то выпячивается - это изначально внутренний  протест, я считаю

для меня самодостаточность- это преобладание состояния внутреннего покоя. это не отменяет рьяное участие в дискусах, отстаивание своей позиции, амбициозность

но это абсолютно исключает навязывание своих идей другим и подавление их личности

самодостаточность- это как принятие себя, так и принятие окруждающих такими какие они есть

но это мое убеждение, я так это вижу

[мама Яна]

 

 некоторые дела приятнее, удобнее, рациональнее делать в команде

 как ни крути

А еще лучше делегировать другим ))