Жртвы семьи - как ломают детей и обучают беспомощности

[zverka]

такой чтоб в 18 лет его можно было отправить в свободное плавание с чувством выполненного долга

А если родитель - пограничный шизофреник?

Какую будем от него ответственность требовать?)

И за что?)

[Road]

Примеры деток, выросших в неблагополучных условиях.

Стив Джобс - сын эмигранта из Сирии, отданный матерью на усыновление.

Джим Керри вырос в фургоне, потому что у отца не было работы, в 15 лет пошел работать дворником.

Стивен Кинг вырос без отца с больной матерью.

Опру Уинфри воспитала пожилая бабушка.

Отец Депардье не умел читать и писать.

Можно продолжать очень долго.

Тут многое зависит от темперамента и способа реагирования ребенка.

Кто-то протестует, кто-то смиряется, кто-то преодолевает...

Вот те, кто преодолевает- выскакивают в высшую лигу.

Получают колоссальный опыт становления себя.

[zverka]

Зверка, да мне глубоко пофиг как там самую обычную защиту ты назвала. Хочешь назвать детским протестом - называй. А я всего лишь расставил акценты на ответственности. Всё. Кто за что ответственный. Не больше и не меньше. И я действительно считаю, что дети не виноваты. В принципе. Они в этот мир не просились. Тяжело с ребёнком? Хочешь отдых? Организуй так время, что бы его иметь! Всё.

И к тебе, кстати, тоже вопрос.

Что с родителя с нездоровой психикой требуем?)))

[Sunny27]

Sunny27, вот какой шаг сделать? Устроиться на работу и переехать в общагу? Станет ли от этого лучше?

да, родителям точно станет )) сидеть на шее у родителей и винить их в том, что они неправильно воспитали - провальная стратегия.

Примеры деток, выросших в неблагополучных условиях.

Стив Джобс - сын эмигранта из Сирии, отданный матерью на усыновление.

Джим Керри вырос в фургоне, потому что у отца не было работы, в 15 лет пошел работать дворником.

Стивен Кинг вырос без отца с больной матерью.

Опру Уинфри воспитала пожилая бабушка.

Отец Депардье не умел читать и писать.

Можно продолжать очень долго.

это скорее исключения из правил, основная масса таких людей так и остается в своей социальной среде. 

[zverka]

А по поводу родителей - да, ты права на 200%. Переучить их нельзя. Можно только загнать в чувство вины и страха, которые будут ограничивать их влияния, ограничивать их критику (или напористость в виденье жизни уже повзрослевшего ребёнка).

А нельзя просто принять для себя, что ты не обязан жить так, как они считают нужным?

И никого никуда не загонять, а наоборот, иногда даже и обманывать любя, чтобы не нервничали, одновременно делая все так, как сам считаешь нужным? Нельзя их перестать считать взрослыми всемогущими богами, влияющими на твою жизнь, а считать просто обычными людьми? Которые имеют право совершать ошибки, с которыми ты имеешь право не иметь общего мнения и не соглашаться, но тем не менее, бережешь их чувства и не огорчаешь без надобности? Просто - у тебя своя дорога и своя жизнь.

И их указивки никоим образом уже ни на что не влияют))

[Oktava]

Тут многое зависит от темперамента и способа реагирования ребенка.

Кто-то протестует, кто-то смиряется, кто-то преодолевает...

Вот те, кто преодолевает- выскакивают в высшую лигу.

Получают колоссальный опыт становления себя.

Вы правильно рассуждаете.

Хочу добавить еще одну очень важную вещь.

Человек живет в большом социуме, встречает на своем пути много разных людей. В том числе, которые могут и накормить и научить рыбу ловить.

Общество - это не только потенциальная опасность (убийцы, наркоманы, проститутки), но и источник мотивации, получения необходимого опыта, поддержки (друзья, наставники, любимые).

И очень часто нужны люди появляются именно в тот момент, когда человек готов к встрече с ними. 

[Alfa Jocker]

А если родитель - пограничный шизофреник?

Какую будем от него ответственность требовать?)

И за что?)

если родители угрожают ребенку то их лишают прав. если нет то нет

[Road]

Вы правильно рассуждаете.

Хочу добавить еще одну очень важную вещь.

Человек живет в большом социуме, встречает на своем пути много разных людей. В том числе, которые могут и накормить и научить рыбу ловить.

Общество - это не только потенциальная опасность (убийцы, наркоманы, проститутки), но и источник мотивации, получения необходимого опыта, поддержки (друзья, наставники, любимые).

И очень часто нужны люди появляются именно в тот момент, когда человек готов к встрече с ними.

 

Я бы перефразировала.

Эти люди не ''появляются''.

Они , как правило, всегда где-то рядом.

Просто замечают их только при готовности .

[zverka]

если родители угрожают ребенку то их лишают прав. если нет то нет

Угрожают ребенку чем?)

Ты должен делать то, что я тебе сказала, иначе - психологически я тебя поджарю на медленном огне))

- это угроза, которую рассмотрит детский комитет? При том, что ребенок обут - одет, сыт, ухожен и учится в престижной школе)

[Road]

А нельзя просто принять для себя, что ты не обязан жить так, как они считают нужным?И никого никуда не загонять, а наоборот, иногда даже и обманывать любя, чтобы не нервничали, одновременно делая все так, как сам считаешь нужным? Нельзя их перестать считать взрослыми всемогущими богами, влияющими на твою жизнь, а считать просто обычными людьми? Которые имеют право совершать ошибки, с которыми ты имеешь право не иметь общего мнения и не соглашаться, но тем не менее, бережешь их чувства и не огорчаешь без надобности? Просто - у тебя своя дорога и своя жизнь.И их указивки никоим образом уже ни на что не влияют))

Зверка, для того, чтобы так поступать необходим ресурс, которого обычно дети, выросшие в такой схеме, лишены.

[zverka]

Зверка, для того, чтобы так поступать необходим ресурс, которого обычно дети, выросшие в такой схеме, лишены.

Может быть, Рыж.

Не спорю.

Просто мое детство тоже не было безоблачным. И будь мой характер послабее - вполне могла бы сломаться..

Ну а принятие и прощение состоялись уже офигенно намного позже совершеннолетия..

Думаю, лет после 35, наверное..

[Oktava]

Я бы перефразировала.

Эти люди не ''появляются''.

Они , как правило, всегда где-то рядом.

Просто замечают их только при готовности .

Да, я именно это и имела в виду. Появляются - в кавычках.

[Road]

Может быть, Рыж.Не спорю.Просто мое детство тоже не было безоблачным. И будь мой характер послабее - вполне могла бы сломаться..Ну а принятие и прощение состоялись уже офигенно намного позже совершеннолетия..Думаю, лет после 35, наверное..

Именно, будь ты послабее...

Ты же совсем не белая и пушистая))

Уж, я то точно знаю.)

[Alfa Jocker]

Угрожают ребенку чем?)

Ты должен делать то, что я тебе сказала, иначе - психологически я тебя поджарю на медленном огне))

- это угроза, которую рассмотрит детский комитет? При том, что ребенок обут - одет, сыт, ухожен и учится в престижной школе)

за что лишают тем и угрожают чо непонятно та. 

комитет еще не додумался заниматься психологией воспитания зрелого члена общества. им бы чо пожрать где поспать было вот и все. задумаются наверное раз проблема назрела

[океан888]

про меня. Что мне с моей вышки, и красного диплома???

А мама сегодня выдала, мол зря я тебе высшее образование дала, ты от этого только гордая стала, а умней не стала.

Я 6 лет не работаю. Мне не жарко от образования. лучше бы вместо образования просто зарабатывала, а не штаны протирала за партой 5 лет.

[frustration]

На эту тему есть мнение, можно почитать книгу Нил "Воспитание свободой".

 

Из собственного опыта. Родители часто поступают так как им проще/удобнее/кажется лучше, зачастую путая свободу и вседозволенность. Да и психические калеки растят таких же калеккалек, что вносит "вклад" в ребенка. Но дело в том что, какими бы не были ужасными, отличными условиями воспитания ребёнка, существует и что-то вопреки...

[Papashka]

 

Дык... с 2008 года разбираюсь))) Уже многое прошёл и понял. Вот только избавления таки не получил((

 

 

Вы много написали того, как на ваш взгляд делать нельзя, а как можно?

 

Это абсолютно нормально, когда родители навязывают своё видение ребенку. Было бы странно если бы кошка учила своих котят клевать зерно. Также в процессе этих навязывание любой нормальный родитель разглядит к чему лежит душа ребенка. И направит его именно туда. Но в итоге все равно возникнет момент, когда без "должен" будет невозможно двигаться дальше, т.к. понять по настоящему, для чего совершается определенное действие в какой-то момент ребенок зачастую не может. И осознает это исключительно получив пользу и результат от проделанной ранее, возможно даже насильно работы. Судя по всему Вы жертва крайности, ситуации когда из прирожденного танцора сделали солдата. Это погрешность и без нее никак, идеальный мир только в сказках.

[Feniks]

Хорошая тема. Только если ее рассматривать будучи атеистом, то очень сложно с чем то подобным смирится. А если предположить что именно ты сам выбрал этих родителей еще до собственного рождения, сам выбрал пытаться решить проблемы (ну, допустим из прошлой жизни), знал на что шел. И что родители - это такие же факторы в твоей жизни как и погода, на пример, и что от них можно только учится, то смотришь уже на все по другому. Почему у кого то более жестоко, а у кого то менее? Почему кто то может решить, а кто то нет? Если смотреть с точки зрения прошлых жизней то все становится понятно. В детстве нас просто подгоняют на тот же уровень, с которого закончилась наша прошлая жизнь, а дальше - уже все от нас зависеть. Я понимаю что большинство подумает что я пишу чушь. Может быть. Но, хотя бы эта "чушь" помогает мен самой решать свои проблемы а не обвинаыть в них родителей и всех окружающих... А пока сам человек думает что он ничего не может, а еще и обвиняет в этом кого то или что то - то у этого человека так ничего и не изменится, скорее даже ухудшится.
И еще на одно и тоже действие родителей 2 разных ребенка отреагируют по разному. В детстве у нас нет логически - аналитического ума, это да. Но, мы на много сильнее все чувствует и понимаем интуитивно. И, делаем свои выборы. Как и на что реагировать. И эти выборы могут сохранятся за нами всю жизнь. Но, это именно наш выбор. ИМХО.

[SanSanыch]

Так почему же вы считаете, что это родители не должны отвечать за свои решения и действия?? Всегда есть выбор абортов.

Нормальные родители и сами разберутся что давать ребёнку и как. Но вы сами же приплетаете слово(понятие) "Должны". Вам же оно и не нравится. Ну наверное можно и без этого понятия действовать и описывать действия.

Может от этого всё что - по отношению к родителям вы тоже считаете что вам всё должны? Вы ищете выход - может в этом месте выход - вы(или кого вы имеете в виду) не должны родителям и вам не должны. 

Если вы конечно в долг не брали

 

Во первых, ребёнок не просил приводить его в этот мир. Это решили родители. Это их выбор, не ребёнка!! Если уж сделали выбор, то родители несут ответственность, а не ребёнок. Родился ребёнок в бедной семье - это не его ответственность, родился в плохой стране - это не его ответственность. Как я уже написал - он не просил его приводить в этот мир. Может вообще ребёнок не хотел бы рождаться! 

Я так понял что вы предлагаете что если ребёнок родился в бедной семье то ему обязаны дать то что дают в обеспеченной семье и в хорошей стране - ведь он не виноват?

 

 

Андрей - хотите помочь девушке - пишите в её теме. Меня интересуют методы выхода с ситуации... может даже я просто сам их подбираю всего лишь написав что-то. Вот не могу оформить воедино в уме, а текстом могу... а может что-то не замечаю.

Я и не писал что-то конкретное для девушки.

Я обратил внимание что в возрасте 20-25 лет у многих такие проблемы как у неё - рушатся старые представления - появляются новые, протест, определённый жизненный кризис. Выход всё же где-то в себе, а не в окружающих.

 

Нуб потому что, а не потому что ваншотят донатеры.

[Sunny27]

Угрожают ребенку чем?)

Ты должен делать то, что я тебе сказала, иначе - психологически я тебя поджарю на медленном огне))

- это угроза, которую рассмотрит детский комитет? При том, что ребенок обут - одет, сыт, ухожен и учится в престижной школе)

внешний признак благополучия, не признак психологического благополучия семьи, может там процветает психологическое насилие.

 

Хорошая тема. Только если ее рассматривать будучи атеистом, то очень сложно с чем то подобным смирится. А если предположить что именно ты сам выбрал этих родителей еще до собственного рождения, сам выбрал пытаться решить проблемы (ну, допустим из прошлой жизни), знал на что шел. И что родители - это такие же факторы в твоей жизни как и погода, на пример, и что от них можно только учится, то смотришь уже на все по другому. Почему у кого то более жестоко, а у кого то менее? Почему кто то может решить, а кто то нет? Если смотреть с точки зрения прошлых жизней то все становится понятно. В детстве нас просто подгоняют на тот же уровень, с которого закончилась наша прошлая жизнь, а дальше - уже все от нас зависеть. Я понимаю что большинство подумает что я пишу чушь. Может быть. Но, хотя бы эта "чушь" помогает мен самой решать свои проблемы а не обвинаыть в них родителей и всех окружающих... А пока сам человек думает что он ничего не может, а еще и обвиняет в этом кого то или что то - то у этого человека так ничего и не изменится, скорее даже ухудшится.

И еще на одно и тоже действие родителей 2 разных ребенка отреагируют по разному. В детстве у нас нет логически - аналитического ума, это да. Но, мы на много сильнее все чувствует и понимаем интуитивно. И, делаем свои выборы. Как и на что реагировать. И эти выборы могут сохранятся за нами всю жизнь. Но, это именно наш выбор. ИМХО.

))) прошла тест недавно "Кем вы были в прошлой жизни", там надо было говорить, что видно на картинках, я была королевой, где мой уровень, кто меня под него подгонит )))

[Забава]

Ага, вот то-то и оно! Еще можно генеалогическое дерево построить и выяснить, что ты потомок знатного дворянского рода))

[Sunny27]

Ага, вот то-то и оно! Еще можно генеалогическое дерево построить и выяснить, что ты потомок знатного дворянского рода))

не поверите, у меня так и было )) по маминой линии. Только кому эти знания нужны  и кому они могут помочь ) мне от этого ни тепло, ни холодно. Жаль, что крепостное право отменили, выпороть некого ))