Коллективная ответственность.

[ауструми]

?!! Какое правительство?

Начальство и правительство это синонимы?

То есть предлагаете ввести некую коллективную ответственность не в масштабах всей страны, а в масштабах отдельно взятой фирмы? Если например на фирме кто-то что-то украл, то какую такую коллективную ответственность должны нести невинные? И как это будет монтироваться с законодательством страны?  

[КотВмешке]

Отчего ?

 

Индивидуальное не мешает совершенно гордиться Гагариным, как членом того же общества, что и гордящийся индивид.

Можно гордиться полетом белозубого космонавта, но не испытывать коллективной ответственности за преступления очкарика-педагога Чикатило.

Индивид соотносит себя с социумом, но не берет на себя "групповой вины".

Невозможно и на елку влезть и ничего не ободрать.

Если "индивид" ощущает себя частью общества, то уж до конца. А не то что тут помню, тут не помню.

Пример с Чикатило - не удачный, потому как он одиночка.Гагарин это же не только белозубый парень. Куча народа работала над полетом и результат :МЫ первые.

[Pau_Tinka]

Невозможно и на елку влезть и ничего не ободрать.

Если "индивид" ощущает себя частью общества, то уж до конца. А не то что тут помню, тут не помню.

Пример с Чикатило - не удачный, потому как он одиночка.Гагарин это же не только белозубый парень. Куча народа работала над полетом и результат :МЫ первые.

С Гагариным - да, за его полетом стояли те, кто трудился для этого.

Отчего неудачен пример Чикатило?

Он не член общества? Член. Тогда и отвечать за него в том числе.

Ответишь?

[КотВмешке]

С Гагариным - да, за его полетом стояли те, кто трудился для этого.

Отчего неудачен пример Чикатило?

Он не член общества? Член. Тогда и отвечать за него в том числе.

Ответишь?

Коротко - он не национальный герой общества.

[Pau_Tinka]

Именно из этих соображений мне неприятны кающиеся всех мастей за нацию или государство:  а простите нас, что мы...русские, россияне, папусы, еще кто то.

Хочется сказать, а если я не возьму этой вашей коллективной вины, как принудите? А никак.

Нельзя вину всучить силой.

Коротко - он не национальный герой общества.

То есть за героев можно отвечать,  а одиночки - они вроде как без ответа за них?

Достоевский был последователен, в его Братьях Карамазовых старец восклицал " а спроси себя, а где ты был, когда совершалось преступление, отчего не светил?"

[ауструми]

Коротко - он не национальный герой общества.

У каждого из российских обществ- свои герои.. У России нет общенациональной идеи..

Для кого-то Сталин "герой общества", а для кого-то наоборот: преступник.. 

[КотВмешке]

Именно из этих соображений мне неприятны кающиеся всех мастей за нацию или государство:  а простите нас, что мы...русские, россияне, папусы, еще кто то.

Хочется сказать, а если я не возьму этой вашей коллективной вины, как принудите? А никак.

Нельзя вину всучить силой.

 

То есть за героев можно отвечать,  а одиночки - они вроде как без ответа за них?

Чикатило это изгой.

 

Другой пример - за Победоносную Русско Финскую войну стыдновато. Мягко говоря.

[Oktava]

Именно из этих соображений мне неприятны кающиеся всех мастей за нацию или государство:  а простите нас, что мы...русские, россияне, папусы, еще кто то.

Хочется сказать, а если я не возьму этой вашей коллективной вины, как принудите? А никак.

Нельзя вину всучить силой.

 

Нельзя, но иногда надо.

Так, например, один из пап покаялся в участии церкви в холокосте.

Казалось бы, с точки зрения логики, какой в этом смысл?

Но подобные акты принятия ответственности хорошо снимают социальное напряжение.

Вина - это вообще регулятор общественных отношений.

В древности коллективную вину возлагали на козла и изгоняли из города.

Теперь гуманизм.

И нужны добровольные акты покаяния.

Я лично не против, если патриарх Кирилл покается в поддержке русско-украинской войны. Ничего политического, чисто психология.

[Pau_Tinka]

Нельзя, но иногда надо.

Так, например, один из пап покаялся в участии церкви в холокосте.

Казалось бы, с точки зрения логики, какой в этом смысл?

Но подобные акты принятия ответственности хорошо снимают социальное напряжение.

Вина - это вообще регулятор общественных отношений.

В древности коллективную вину возлагали на козла и изгоняли из города.

Теперь гуманизм.

И нужны добровольные акты покаяния.

Я лично не против, если патриарх Кирилл покается в поддержке русско-украинской войны. Ничего политического, чисто психология.

Ну надо понимать ведь, что действие это ритуально и глубины не затронет...

Это по поверхности...

 

Даже если покается, он не изменит сущности.

Эти люди - они не меняются.

[Oktava]

Ну надо понимать ведь, что действие это ритуально и глубины не затронет...

Это по поверхности...

 

Даже если покается, он не изменит сущности.

Эти люди - они не меняются.

Здесь вы ошибаетесь, Пау.

Ритуалы затрагивают самые глубокие пласты психического.

И именно её коллективную часть.

Покаяние и жертва одного могут отменить вину многих.

Именно в этом глубинный смысл христианства.

[Pau_Tinka]

Здесь вы ошибаетесь, Пау.

Ритуалы затрагивают самые глубокие пласты психического.

И именно её коллективную часть.

Покаяние и жертва одного могут отменить вину многих.

Именно в этом глубинный смысл христианства.

Не буду спорить, но выражаю сомнение, в том, что если патриарх покается, он будет искренен..

Вчера мы были свидетелями покаяния на форуме, однако в искренность его лично я не поверила...)

[ауструми]

Другой пример - за Победоносную Русско Финскую войну стыдновато. Мягко говоря.

Но ведь нести коллективную ответственность за это вы не желаете, да? )

Как и Выборг с Петербургом отдавать Финляндии не собираетесь, как и ползарплаты не собираетесь в Финляндию перечислять, да? ) Названия в Петербурге ведь почти на каждом шагу напоминают о былом финском присутствии здесь:

Охта, Коломяги, Лахта, Автово,  итд..  

[Pau_Tinka]

Задумалась, устроило ли бы меня покаяние того ж мирно почившего доктора Менгеле? Думаю, нет.

Хотя допускаю, кому то может быть это было бы важно...

Не знаю.

[КотВмешке]

..Вчера мы были свидетелями покаяния на форуме, однако в искренность его лично я не поверила...)

А при чем тут коллективное?

Но ведь нести коллективную ответственность за это вы не желаете, да? )

Как и Выборг с Петербургом отдавать Финляндии не собираетесь, как и ползарплаты не собираетесь в Финляндию перечислять, да? ) Названия в Петербурге ведь почти на каждом шагу напоминают о былом финском присутствии здесь:

Охта, Коломяги, Лахта, Автово,  итд..

 

Мимо. Потому как давно к России себя не причисляю.

А леса отдала бы. Финны за ними присматривают на порядок лучше.

[Pau_Tinka]

А при чем тут коллективное?

А я про ритуал покаяния вообще. Это небольшое и правда отклонение от темы.

[Oktava]

Не буду спорить, но выражаю сомнение, в том, что если патриарх покается, он будет искренен..

Вчера мы были свидетелями покаяния на форуме, однако в искренность его лично я не поверила...)

Когда кается авторитетное лицо - это таки поступок, в отличие от мелкого пользователя.

[Pau_Tinka]

А при чем тут коллективное?

Мимо. Потому как давно к России себя не причисляю.

А леса отдала бы. Финны за ними присматривают на порядок лучше.

А территории твоей новой родины? 

Я совершенно далека от иронии, меня правда интересует развитие гражданского чувства...

Говорила с украинской подругой. Она говорит, вы русские вы 95 процентов татататата....

Говорю, оч может быть, а вот я такая?

Она - ты нет.

Говорю - отчего тогда местоимение второго лица множественного числа?

Она - ну ты не обижайся, я образно.

И через какое то время " вы не умеете  думать"....думаю, ай и ладно.

[КотВмешке]

А территории твоей новой родины? 

Я совершенно далека от иронии, меня правда интересует развитие гражданского чувства...

С новой родиной сложнее. Я не могу сказать что это прям Родина!

Но историю знаю и нет. Не отдала бы.

[Pau_Tinka]

Но отчего не учитывается по той же Надежде Савченко позиция Лии Ахеджаковой к примеру? Она тоже безликое "вы"? 

[Road]

А территории твоей новой родины? 

Я совершенно далека от иронии, меня правда интересует развитие гражданского чувства....

Начинается гражданское чувство " с картинки в твоём букваре..", как бы это не смахивало на клише.

[Pau_Tinka]

С новой родиной сложнее. Я не могу сказать что это прям Родина!

Но историю знаю и нет. Не отдала бы.

Поняла. Имеешь право.

[ауструми]

А при чем тут коллективное?

Мимо. Потому как давно к России себя не причисляю.

 

Так у любой страны есть и "тёмная сторона" истории, а не только светлая. Хоть США с Австралией, хоть любая из стран Европы и Азии.. Но ведь по грехам прошлого своей страны ведь наверняка расплачиваться бы не захотели своей зарплатой..